韓国人とはやはり解り合えないⅡ

私も1226の意味はわかるよ。日本語には察するとか行間を読む文化があるんです。もっと勉強しよう。

>>1228
貴族なら弱者というかむしろ強者では？数の上では弱者（少数派）でしょうが。
自分がかなわない相手がいた時、追いつこうと努力せずに足をひっぱって引きずり降ろす方を選ぶ。
韓国人の負の団結力はすさまじいからね。
そんなことしたら才能や財力のある人たちが国外に逃げて国力が低下するのにね。
中国の文化大革命なんてその典型だけど、結局自分たちに跳ね返ってくる。
そんなんだから自転車操業のギリギリ経済で、他国にたからないとやっていけないんだろ。

韓国の経済状態を教えてください。宜しくお願いします。

>>1234
長くなるのでできればググって欲しいんだけど。


鵜飼いの鵜・韓国

　韓国のGDPは日本の１０分の１と神奈川県を少し大きくした程度の経済規模です。
また、日本からの輸入品にはものすごい関税がかけられ（自動車１００％とか）、
まだ日本文化の流入は禁止されていますから、日本は製品市場や文化市場としてのメリットを
韓国に見つけられません。ウォン切り上げに加えて賃金が上がってしまった現在では、
工場を進出させるメリットもまたありません（経済的な理由だけではないのですが）。

しかし、韓国は日本に大幅な黒字をもたらしている。…確かにそうなんですが、
それは単なるアセンブラー工場として稼働しているだけなのです。
韓国は日本からの技術移転＆部品供給を受けて、韓国で生産した製品を米国へ輸出して黒字を稼ぎます。
ところが、この黒字は日本から部品を購入する際に吐き出してしまう「鵜飼の鵜」状態になっているのです。

こうなってしまう理由は韓国側に「技術力・開発力の不足」という問題があり、
日本側には「貿易問題」があるからです。

韓国の事情

日本の技術レベルは世界最高と言っても過言ではありません。
実際、宇宙開発や航空機生産・武器生産等には遅れを取っていますが、
それ以外の精密かつ高品質の製品・部品にかけては右に出るものがなく、
アメリカは軍事･宇宙開発・航空機に至る最先端の分野で日本の部品に頼らざるをえない現状です
（部品だけでなく整備能力等も依存している）。

韓国はどんなに日本製品を締め出そうと画策しても、
世界に通用する品質を保つためには日本の高品質な部品は輸入を制限したりできないのです
（実際にやろうとしたことがあるが…以下略）。
半導体生産を例にあげましょう。韓国の半導体が市場に出回るようになってきました。
PCを開けるとメモリに「SAMSUNG」と書かれているかも知れません。
これは日本から技術供与を受け、日本から製作機械を輸入し、
日本から原料を輸入してメモリを作っているのです。他にも自動車は生産しているが、
エンジンは作れなかったり（日本の自動車メーカーが提携している）。
作っても…性能がアレなことが多いし。

「韓国が新技術を開発！」と記事が出た場合、メモリモジュールにチップをたくさん載せただけの
大容量メモリーモジュールであってメモリ製品そのものの革新技術はないとか、
「韓国、世界初の大型液晶ディスプレイ開発！」とあっても、液晶そのものは日本からの輸入品。
大型化・大容量化しただけ、あるいは国際法上グレーゾーンであるため他国が躊躇しているときに
韓国が世界初の製品化！(mp3プレイヤー）という場合がほとんどなのです。
儒教信奉のせいで、技術者を下に見る傾向がいつまで経っても自力技術開発ができないという
致命的な欠陥を生み出します。また、歴史的に事大に流れる傾向があるため、
日本に技術移転を要求するのに血眼になり、結局、日本の経済植民地状態となってしまっているのです。

日本の事情

日本は世界から黒字が多すぎると叩かれます。日米経済摩擦を覚えてられる方も多いでしょう。
いい製品が売れるのは当たり前の話で、なんら日本に非は無いのですが
国際協調を是とする日本は対米自動車輸出制限等を受け入れています。
単純に言えば、日本にはある電化製品をアメリカに年間２００万個輸出できる能力があるとします。
もちろん部品も全て日本製です。ところが全部日本で製品化してアメリカに輸出すると
対米黒字が大きくなりすぎて叩かれます。

そこで、アメリカには１００万個のメイドインジャパンを、余る１００万台分の部品は韓国が買い入れ、
組み立て、アメリカにメイドインコリアを輸出するという形をとるのです。
こうすれば、日本は対米黒字は減って叩かれませんし、部品売却によって韓国から利益が確保できます。
韓国は日本からの部品供給がないとアメリカ市場で競争力のある製品ができませんから、
メリットがどうこういう問題ではありません。死活問題です。

ここが矛盾なのですが、韓国は政策的に反日で、歴史的・儒教的に侮日です。
であるから日本を締め出して、日本を超えて見返したい。
でも、経済・技術共に日本に依存するしか存在できない国（現実に日本のデッドコピー）ですから、
韓国は反日政策を取りたくても徹底できない。反対に日本は韓国がなくても全く困らない。
別に韓国がないと致命的というわけではありません。短期的な混乱はあるにしても、
いずれ、韓国が輸出できなくなった製品はアメリカで品不足→価格暴騰を引き起こし、
アメリカからの輸出制限緩和の申し出といった形で、日本に増産依頼がやってきますから。
（もしくは東南アジアに工場建設）


と、ここまで、韓国を中心に書いてきましたが、経済的な面では北朝鮮は無視しても構わないので。
ある統計によると北朝鮮のGDPは韓国の８０分の１という話もあります。
ラムズフェルド国務長官は３６分の１と言っていましたが。
いずれにしろ、表の貿易はもっと少なくなりますから誤差の範囲ですね。
つまり、日本としては朝鮮半島の重要性は経済規模の面からも、技術面からも全くありません。

わかりやすく、ご説明ありがとうございます。学習に役立にたちました。

明快な説明ですが、う～ん、かなり日本びいいきな説明ですね。
それに2000年代初頭までの話ですよ。
例えば今の韓国のGDPはもう日本の5分の一程度、一人当所得では実質日本の3分の2を超えてます。
関税や日本の文化輸入の障壁はかなり下がっていて、ほとんどないくらいになりつつあります。
だから日本の漫画や映画が見られていたりするのです。

技術もちょっと違ってきてますね。
自動車のエンジンは今や韓国開発のものですよ。
ヒュンデとかが日産と提携してエンジン供与をしてもらっていたのは、かなり前のことです。
性能も、日韓の差はあまりなくなってきています。
例えば、不良品率に差はなくなってきていますし、韓国車が日本車を出し抜いて海外で著名な賞をとることも増えています。
半導体の製造装置・材料はご指摘の通りなのですが、半導体開発はかなり自力でできてます。
半導体開発は装置や材料が提供されれば開発できるなんてのは、日本の素人が言ってる話です。
携帯やTVを見ればわかるように、そのほかの機器もそうですね。
装置や部材があれば、いい製品が開発できるなんてことはありません。
韓国は、そのプラスアルファの開発力を持つようになっています。
日本でも半導体やエレ製品の専門家は、韓国の開発力を評価してます。
液晶、さらに有機ELまで、もはや韓国は自力で開発してますよ。
半導体同様、装置や材料は輸入してたりしますが。

ところで、韓国の最大の輸出国は中国で、もはやアメリカではありません。
対中国で対日赤字と同じくらい、黒字を出しています。
中国は日本に同じくらい黒字を出していて、この三国で収支は取られています。
アメリカについては、日系の生産拠点の現地化や海外展開が進んで、叩かれなくなってるのです。
（車などの日本の大手はもはや海外生産のほうが多いので、日本からはあまり輸出していない）
あと、アメリカはエレクトロニクスなどの生産は台湾などに多くを委ねているというのもあります。
だから、そうした製品を輸入しても、アメリカ国内の雇用にはあまり影響せず摩擦にはなりません。

あと、日本製でなくても、十分基準を満たす部品とかの供給企業は世界中に出てきています。
例えば、アップルの製品には、あまり日本の部品や技術は使われていません。
EU、韓国・台湾、アメリカのメーカーのものが大部分。
こういう傾向は、日本離れを後押しする可能性が相当濃厚になっています。
もっとも、素材系や装置系は、まだ日本優位でしょうけど。

むしろ困るのは日本ですよ。
韓国のような大口が日本離れを進めれば、海外の販売先は大幅縮小されてしまう。
技術特許ではやはり韓国は劣位にあり、韓国の技術収支は赤字。
ただ、韓国大手の米国特許申請は日本の大手全てよりも多いくらいで、技術収支の劣位も急速に解消される可能性があります（ただし、実はどうでもいい特許が多いという指摘もありますが）。

まだ日本優位ですが、あまり韓国とかを見くびるのは危険でしょうね。
ちなみに、わたしは別に韓国びいいきなわけではありません。
念のため。

韓国は大企業は栄えているけど、国民は必ずしもそれを享受していません。
よく「韓国企業はすごい、日本企業はダメ」なんていう日本人がいますが、数字をよく見てない。

サムスンやLGは日本企業よりはるかに高い10％を超える利益率を誇っています。
売り上げも伸びています。
ところが、サムスンやLGの雇用は、同規模の松下やソニーの5分の一とかです。
松下もソニーも20～30万人の正規雇用が世界にいますが、サムスンやLGは5～6万人しかいません。
しかも、給与水準は、日本の大手の半分とかせいぜい3分の2程度です。
人件費のレベルでコスト構造が違うんですよ。
しかも、日本と違い、くびは容易です（日本は、解雇される側の合意が必要であるなど、先進国のなかでももっとも労働者が守られるような制度になってます）。
人件費は多くの企業にとって最大のコストですから、日本企業がなりふり構わず韓国企業並みに合理化すれば、すぐにでもサムスンやLGの利益率は簡単に超えるでしょうね。
実際計算上はそうなります。

韓国経済は、日本と違い、大手財閥系で半分以上が説明できるくらい、財閥系の影響は大きい。
そうした財閥が、あまり雇用を増やさないため、失業率は実質15％にも及ぶとされています。
韓国びいいきの人は、失業率数％という韓国政府のデータを挙げたがりますが、これは相当失業率を低めに見積もったデータです。
つまり、企業は栄えているけど、国民は必ずしも豊かではなのです。
このため、OECDで先進国入りしてるはずなのに、数百万人単位で海外移民希望が絶えない。
日本の感覚だと、一千万人弱（日本人の十人に一人）が移民希望をしてるようなものです。
いかに住み難いかを表していると言えます。

韓国の実質一人当たりGDPは日本に迫っているように見えながら、いまだに発展途上国並みのコストで生活できる地域というのはかなり残されています。
つまり、あまり豊かではないところが相当あるわけです。
国の経済状況は、タクシーと性風俗の値段でわかるとよくいわれますが、韓国ではタクシーは一般に日本より相当安いですし（日本は逆に規制のため淘汰が進まず国際的には高すぎですが）、性風俗については数千円程度からあります（日本は今でも「三」が基本ですよね）。

在日が韓国に帰らす日本に居着くことがわかる。日本は生活しやすいことです。芸能人が日本に来ることもわかる。

原油流出は韓国企業の設備と読んだことがあります。どこかの国か忘れたが日本と韓国の高層ビルが２棟並んでいるが、懸念している。

↑中国だ韓国以上最悪だ。中華思想悪。

儒教と科挙制度のことが知りませんでした。教えてくださり感謝しております。日本は取り入れなく正解でした。

>>1244
そうかな？中国は国というか政府はアレだけど、民族としては少なくとも韓国よりはましだと思う。
元は台湾の人たちと同じ民族だと思えば・・ってだけだけどｗ

中華思想はネトウヨの思想と同じだと思うのだが・・・・。

ネトウヨの思想とは？ネトウヨとは？

↑中華思想とは教えてください。

↑中華思想とは教えてください。

>>1247
世界に覇を唱えたことがある国なんてそんなもの。
アメリカもそうだけど、偉いすごいって言ってれば満足してくれる国民なら扱いやすくていいよ。
実際に現地に行くとそれほど反日でもないらしいし。
…韓国人はもうどうしていいかわからないけど。

あと儒教は元々宗教色が薄いです。
せいぜい祖霊信仰くらいで、「学を志す」という言葉の通り宗教と言うより学問、哲学です。
孔子は弟子に「人は死んだらどうなるのですか？」と問われ
「生きている人の事も十分にわからないのに、死んだ人の事などわからない」と率直に答えています。
宗教としての有用性がないのは当たり前ですね。
韓国の儒教は儒教の悪いところ（女性差別とか外見重視とか）ばかりが集まったいびつな形になっているので
それを基準に判断されて、儒教が誤解されることもよくあります。

>>1249は少しは自分で調べよう。

中国は中華を称するだけの実績があった（過去形だけど）が
韓国は誇れる文化がないで他国の文化を「元々はうちのだ」と言って奪い取ろうとするからな。
どっちが質が悪いかと言うと好みにもよるかもしれないが。

韓国人だって、普通の人のレベルではもはやそんな反日ではない。
エリート層、とくにビジネス・経済関係のエリート層はもっと反日ではない。
というか、サムスンとかいくつかの財閥系では日本留学はある種の出世コースだったりする。
それに、大量に移民したがるくらいで、日本人よりもっと愛国心とかは薄いくらいかもしれない。
韓国人といったって、一枚岩ではないよ。
日本人にもいろいろいるようにね（笑

つまり、発展の過程でどんだけ日本からひたすら恩恵をうけてきたかを
ちゃんと認識できる理性があれば反日になるはずないってことだよね。

本当のことだけど耳が痛いことをずけずけと言われた時の反応。

「あー・・そうですね」と認めて恥ずかしがるのが日本人

「うんうん、そうだね」と認めるがそれがどうしたという風なのが中国人

「＄＃＄＠％＆＃＊！！」とひたすら怒り狂って否定するのが韓国人

韓国の反日を助長させてるのは、サヨク日本人だよ。
史実として全く的外れなことでも、「そうですか、すみません、私たちが悪いんです」って。
そんな態度だから、向こうも付け上がる。
韓国や中国は「言い負かしたほうが勝ち」という文化があるのに、無節操に謝るなよな～

パクジョンヒを批判して左翼政権を持ち上げるとか、何も知らずに毛沢東よ金日成を賛美してきた愚かなサヨクがマスコミ、教師、政治家、文化人にたくさんいた。
そういう連中の責任は限りなく大きい。

苦情がきたら、とりあえず謝っとけって、ビジネスマナー講座で言われたよ。
アメリカの航空会社で働いてた人が講師だったときには、
絶対に謝ってはいけないと教えられた。
謝ったらその瞬間に非を認めたことになるからだって。
状況をよく調べてから発言しろってさ。
お国柄かねえ。

日本人は、大事なこと、悪くないことでも、すぐ謝るよね。
日本人同士にしか通じない対処の仕方。
外国人には誤解を招くからやめたほうがいい。

島国の上長いこと鎖国してたから、日本人同士でしか通用しないものって結構あるよね。
一度謝ったら言質をとったぞとばかりに、その後訂正しても駄目だったりするね。
そういう文化なんだと説明すれば理解してくれる場合がなくもないけど、お隣は無理だな。
理解するつもりもないし、知ってても「そっちが悪いから謝ったんだろう」の一点張りで攻めてくる。

・・・どこかでみたことあるねｗ
どこっていうかここの在日だけど。

>>1260
最近、その在日さんいなくなったね。
長文コピペばかりでうざかったな。

日本は韓国や中国に懸案問題あり、韓国と中国の２国の関係はどうなる。日本は神奈川県の歴史問題は半島の子供を優先して拉致家族をなおざりにしている。朝鮮の子供に遠慮だって教育委員会は日本人がと怒った。日本人の拉致家族は無視だって。神奈川県教育委員会は日本国民の税金で給与出している。外国人参政権反対と教科書に拉致家族問題は日本国民として当たり前のことです。教科書に拉致問題を表記する。神奈川県にめくみさん家族がいることを考えてください。

>>1263
日本語もう少しどうにかなりませんか？
言いたいことはなんとなくわかるけど読みにくい…

米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
読売新聞 9月9日(木)14時32分配信

　【ワシントン＝小川聡】クリントン米国務長官は８日、ワシントンでの演説でアジアの同盟国に言及した際、「米国は韓国、日本、オーストラリアといった緊密な同盟国との結束を再確認した」と述べ、これまで定型的に使っていた「日本、韓国、オーストラリア」という順番を変更した。

　米軍普天間飛行場の移設などを巡り信頼関係が揺らぐ日本を降格させた形で、米国の知日派の間には、日本の優先順位を見直した事実を民主党政権に気づかせるためのオバマ政権からのサインではないか、との指摘も出ている。

　今回の演説は、ワシントンを代表する政策研究機関の外交問題評議会で行われ、オバマ政権の今後の外交指針を示すものとして注目されていた。


・・・・・だって！

民主のせいだねｗ

いいことだ。

＞アメリカの航空会社で働いてた人が講師だったときには、 絶対に謝ってはいけないと教えられた。
＞謝ったらその瞬間に非を認めたことになるからだって。


ひょっとして、これの事か？


＞＞２０世紀最大の日本人による性奴隷制度、
＞従軍慰安婦＝日本人による国家的組織的性奴隷制度

＞日本政府としては、1994年8月31日に村山富市内閣総理大臣は元慰安婦に対して謝罪の談話を出している。

＞また、1996年には橋本龍太郎内閣総理大臣は元慰安婦に対して謝罪の手紙を出している。

＞二〇〇二年の小泉首相がフィリピンの 元）『慰安婦』たちに送った謝罪の手紙もある。

歴代総理が、しかも３名が謝罪し、しかも慰安婦達にお詫びの手紙まで送っている。



しっかり、謝っとるやないか！！！

？だから、

日本人は悪くなくても相手が怒っていたらとりあえず謝る文化がある。
日本人の謝罪は相手をいったん落ち着かせるための挨拶みたいなもんだよ。
よって謝ったからといってその内容が事実とは限らない。
日本人同士にしか通じないけど・・。

という話をしてるんだけど。

＞日本人は悪くなくても相手が怒っていたらとりあえず謝る文化がある。
＞日本人の謝罪は相手をいったん落ち着かせるための挨拶みたいなもんだよ。

私は、日本で生まれ育った外国人です。小学校から大学・大学院までずっと日本の学校でした。
もちろん、友人も日本人が圧倒的多いです。
でも、「相手が怒っていたらとりあえず謝る文化がある。」なんて、初めて知りました。

それに、下半身にまつわるとても恥ずべき行為に対して、「いったん落ち着かせるための挨拶」として
歴代の総理大臣が公式的に３名も謝罪し、しかも、わざわざ被害者の方々に手紙まで送る文化があるのですか？

加えて、「いったん落ち着かせるため」とは言っても、訴訟は起こされる、
各国の議会までもがこぞってこの下半身まつわるとても恥ずかしい行為に対して大バッシングまで行っているらしいです。全然、「落ち着いて」いないのではないのでしょうか？


＞よって謝ったからといってその内容が事実とは限らない。

謝罪はするが、「内容が真実ではない＝罪はない」なんて、おかしくないですか？
ということは、これから私達が日本人と接するうえで、
日本人が「謝罪した時」は事実ではないことに謝罪しており、
本当は何の間違いも感じていない、と考えて私達は接していくべきなのでしょう。
そして、それが日本の文化だと認識しえおくべきなのでしょう。

http://www.chosunonline.com/news/20100909000050

人が見ていなければ平気でウソをつく民族性。
そしてバレて世界に信頼を失う、の繰り返し。

＞相手が怒っていたらとりあえず謝る文化

波風をたたせないために、自分が悪くなくても、うるさい相手には取りあえず謝罪する。
普通に日本人ならやってるよ。
本当に日本人の社会で生きてきたの？
学校ではたしかにあまり謝罪するなんてことはないだろうけど、社会人になれば、普通にそうしてる。
これが感覚的にわからないのは、あまり日本の社会やメンタリティーに通じているとは思えない。

＞歴代の総理大臣が公式的に３名も謝罪し、しかも、わざわざ被害者の方々に手紙まで送る文化

文化もあるけど、たいてい左翼の影響が強い政権の時の話。
うまく時の政権を利用して、謝罪の方向に持って行ったというのが正しい。
日本人の一般的な感覚とは乖離してることも多いから、毎回大きな議論になる。

＞「いったん落ち着かせるため」とは言っても、訴訟は起こされる

謝ってもそうでなくても、韓国は大騒ぎする。
だから謝る必要なんてないんだが、勝手に謝るわけだ。
だいたい今の政権の外交音痴は、日本国内で非難の嵐に晒されてることくらい知ってるだろ？

そもそも、従軍慰安婦問題は、軍や政府の関与を確証させる事実が見つからないという事実認定の問題があり、しかもこの問題は日韓国交回復の際に賠償問題を含め解決済みとされている。
それが、国交回復の条件だったわけ。
日本はそのときまとめて韓国政府にお金を払ってるんだが、韓国政府は被害者らしき人々に配分するのではなく、韓国の発展のために使っちゃった。
だから、この件の賠償問題は、もはや韓国国内の問題なんだよ。

＞謝罪はするが、「内容が真実ではない＝罪はない」なんて

日本人はこういう便宜的な対処も理解はできるが、同時におかしいということは分かってる。
そのおかしな日本的感覚を、外交に持ち込んだのが、歴代の謝罪をしてきた政権（の中の左翼）。
そもそも、韓国は国内政治のカードに日本を使いすぎだし、日本はそれに踊らされすぎ。

それなりに成長してきたし、経済的にも精神的にも、もう日本から「乳離れ」してくんないかな？
植民地ではないんだから。

>私は、日本で生まれ育った外国人です。小学校から大学・大学院までずっと日本の学校でした。
>もちろん、友人も日本人が圧倒的多いです。
>でも、「相手が怒っていたらとりあえず謝る文化がある。」なんて、初めて知りました。

そりゃそうだ。日本人でも友達に対してそんなことはしない。
ビジネスライクなコミュニケーションの取りかただよ。
でもあなたが理解できないように、これは日本人にしかわからない感覚。
それを外国人に対してやってはいけないね、という話であって外国人に理解してもらおうという話ではない。

北朝鮮か金くれ詐欺国家だもんね。犯罪国家、自国民の餓死。朝鮮人の思想です。自国民の報道規制。韓国も国際法廷を拒否して、アメリカに新聞広告する。さかし日本の恩恵は自国民に知らせない。

＞そもそも、従軍慰安婦問題は、軍や政府の関与を確証させる事実が見つからないという事実認定の問題があり


おかしいのではないか？
以下、「「慰安婦」問題に軍が深く関与していたことを明白に示す証拠を発見」となっている。


１９９２年１月１２日、加藤紘一内閣官房長官（当時）は日本軍の関与を認め、同月１３日には謝罪の談話を

発表、さらに同月１７日に訪韓した宮沢喜一首相（当時）が日韓首脳会議で公式に謝罪、翌１９９３年８月４日

に河野洋平内閣官房長官（当時）が、（一部の資料調査と韓国人元慰安婦の一部からのヒアリングの結果として）

以下の調査結果を公表する。


「１、慰安所の設置・管理、慰安婦の移送については、日本軍が『直接あるいは間接にこれに関与』した。

２、慰安婦の『募集』は『甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり』、『官憲等がこれに加担したこともあっ』た。

３、慰安婦における生活は『強制的な状況の下での痛ましいもの』であった。

４、朝鮮半島出身の慰安婦の『募集』・移送・管理なども『甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して』おこなわれた。

５、従軍慰安婦問題は『当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題』であった。

６、元慰安婦の方々には『心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる』」



＞こうした政府の態度の変遷は、吉見義明氏（中央大学教授）が、連合国に接収され、

＞後に返還されて防衛庁防衛研究所図書館に保存されていた資料の中に、

＞「慰安婦」問題に軍が深く関与していたことを明白に示す証拠を発見し、

＞その一部を１９９２年１月１１日付の『朝日新聞』に発表したことが決定的要因になっている

（吉見義明・岩波新書『従軍慰安婦』１９９５年刊参照）⇒松山大学図書館＝従軍慰安婦｡

>以下、「「慰安婦」問題に軍が深く関与していたことを明白に示す証拠を発見」となっている。

どの辺りが深くて明白なん？
浅くて疑問点ばかりだが。