どうしてこんな国になったの？日本

大企業を優遇しすぎた。
輸入の拡大。
正規労働から、派遣社員や外国人労働者による、安い労働力へのシフト。
その結果、日本国内から、仕事がなくなる。

どこでも似たりよったりなんだろうが、市議会議員ってのはいわゆる痴呆ボス。
土建屋、不動産、マスコミ等その地域で既得権益を得ている守旧派層だ。
小泉構造改革の時だって、結局、この連中が「既得権益を侵すな！」で反対して
何一つうまく進まなかった。公労協、天下り、その受け入れ業者とのトライアングル構造だ。
名古屋では現在大多数が河村支持だが、週2-3日、年俸で1600万、手当て他で2400万円の議員
報酬など、納税者に受け入れられるわけがない。元々が自治省の官僚だから、それが
アタリマエ、だとでも思っているのだろう。早期の政界再編が正解、で、しょうな。

日本人は能力の割に、給料高い。だから海外に出ていく。派遣は切られる。
けど、そうしないと国際競争には勝てない。

公務員に金使いすぎ。
資源のない国は技術や知恵で食べて行くしかない。
その点は韓国を見習った方がよい。

日本は、資源がないから、技術革新を行ってきた。
その結果、食物自給率は、ますます下っている。
先進国の条件は、食物自給率が高いことが、前提だと思います。
食物は、輸入すればいいからという考え方が、独特な日本的文化といえるでしょう。

は？パクリ国家を真似ても未来はない。
科学先進国インドに行くべき。

食料自給率って重要？
高い自給率を達成すると、経済は回復できる？
石油とか、資源類はほとんど自給率0だよ？

農業が効率悪いから、だめなんでしょ。

アフリカはシナとの開発にインドの協力を得ている。シナの覇権に距離をとる。日本はインド、ベトナム、アフリカ、モンゴルにシフトして行くべきです。

>>476
こういうあほな人間ってまだいるんだ・・・
大企業をどういうように優遇したの？
法人税減税だって、共産党、社民党はいま声を小さくしているだろう。
大企業の下請けで中小がなりたっているんだよ。

日本がどんどんシュリンクしていくのはこういうあほな国民が多くなったからでしょう。

475さん、エンジニアとして分かります。

努力と根性でなんとか・・・っていうレベルを越えてるような気がします。
政府と一体になって、莫大な資金と人材を投入されてる状況では、
なかなか日本人エンジニアは大変です。
ボーナス減っても、午前帰りになっても、
自分たちが日本の技術を支えてるんだ、って自負心で頑張ってますが、
この先どうなることやら。

自分の子供には、確かに、公務員にでもなって欲しい。
もしもそれでも、研究者や技術者になりたい、って言うのなら
アメリカ行って、google, intel, IBM, GEくらいの
高度なもの造りをやってるところなら・・・ね。

↑「大変なのは自分だけ」という思想の人間にまともな子供が育てられるのでしょうか？
公務員という名の十把ひとからげ・・・本当にエンジニアかどうかも疑わしいですが、
都バスの運転手も公務員、財務省のキャリア官僚も公務員ですよ。

拝金主義に冒された自民党・民主党の生み出した戦後日本社会のなれの果てが
仕分けに名を借りた先端技術立国主義の去勢です。

極左政権の目的は民族国家の文化を破壊し疲弊させ国力の源泉を根底から崩壊させること。

>「大変なのは自分だけ」という思想
別にそんなことは言ってませんけど・・・。
エンジニア、研究者のモチベーションとして
日本の技術を支えるんだ、という方はそれなりにいると思います。
悪いことなんでしょうか？

官僚に知り合いいますが、その人も予算編成前とか国会中は
午前様です。大変な仕事がほかにもあるのは知っています。
かたや、ヒマしてる公務員の知り合いもいますよ。

> 都バスの運転手も公務員、財務省のキャリア官僚も公務員ですよ。
そうです。そういう意味で言いました。
勉強できれば、役所へ、
できなければ、それ以外の公務員へ
というのが本音です。
なにより、倒産やリストラの危険はないですから。

給料安くて、キツくて、…の福祉関係の仕事には、
若者は就きたくないまま、でしょうね。これから将来も。親だって就かせたくないでしょう。
給料を高くするのも難しいらしい。

ところが、これからは福祉大国を目指して、とか朝の番組で言っている。
言うは易く行うは難し

>>487

＞なかなか日本人エンジニアは大変です。
ボーナス減っても、午前帰りになっても、
自分たちが日本の技術を支えてるんだ、って自負心で頑張ってますが、
この先どうなることやら。

自分は大変だ！って言ってるではないの。

公務員になったことあるの？
バスの運転手やったことあるの？官僚やったことあるの？

民間企業だって、事実上倒産があり得ないところたくさんあるでしょう。
都バスだって何時民営化されるかわからんでしょう。

みんな背中に重い荷物担いで必死で頑張ってるんだ。
はためには楽そうに見えても、中に入るとしんどいことって
あるからよ。
となりの芝生は青く見える。

大企業は、製造業の派遣社員の導入で、かなりの人件費を削減しました。
そして、その安い労働力となった人たちは、安い賃金や保障のない生活を余儀なくされたのです。
これは、ある意味、強制労働のようなものですね。
人権をどのように考えますか。
中小企業は、製造業の派遣労働者が禁止されることになれば、経営が成り立たなくなるところがあるとか。
それをどのように考えますか。

これからは、公務員も、リストラがあると思います。
銀行は倒産しないと言われていたのと同じですよ。
自動機の導入などで、市役所の窓口レベルの仕事は、確実に、少なくなっていくでしょう。
リストラ以外にないのでは。

人口は減っていってるし、国の税収は４０兆円もないのに、公務員の人件費が３０数兆円も要るってことらしい、
円高で、企業は海外で生き延びようとするので、国内の産業の空洞化は一層進んで、失業者は増えるんだよね。
内憂外患？
第２次大戦後、焼け野原で何もないところから、始めたんだ、
もう一度、やればいいさね、教育からかな………

＞公務員になったことあるの？
＞バスの運転手やったことあるの？官僚やったことあるの？
同期に官僚もいますし、地方の役所勤めもいます。
地元には、コネで水道局に入ってまったりやってる元フリータの友人もいます。
民間でうちよりもヒーヒー言ってる同期もいます。

と、色んな情報を加味しての判断です。

＞民間企業だって、事実上倒産があり得ないところたくさんあるでしょう。
大手は倒産はそうはないですよ。
競争に負けた部門は、そのつどリストラしますから。

ノーベル賞の方から若者よ海外に出ようと言われた。国際的な若者の養成が日本を救うことです。企業の採用は海外志向の若者を採用してください。日本と企業の発展に繋がる。

＞大企業の下請けで中小がなりたっているんだよ。
とんでもない、アホだな。

日本のエンジニアなんていらない。
安い中国や韓国のエンジニアを雇えばいい。

理系に行くのがア ホ 。

公務員の苦労を知らない、生ぬるい生活を送るエンジニアの愚痴なんてねぇ

技術屋なんて、最後方の安全な場所にいるんだから給料安くて当然。
最前線の営業やサービスマンの苦労を知ってくれ。

トヨタやホンダ、
パナソニックやソニー、キヤノン、日立あたりが
出て行ったら、
それこそ、裾野が広いから
大量の失業者だね・・・。
下請けの中小も壊滅。
失業率は１０％越えるかな？

やはり公務員が良いと思うよ。
やる気と頭があれば、大手商社かメガバンク。

理系行くのはやめとき。

なんか公務員の大変さをアピールしようとしてる人がいますね。
大手企業並みに頑張ってるんだぜ、って。
相当な勘違い。

福祉関係の労働者の賃金を上げたり、他の所を下げたりしても、所詮国内でお金が動いているだけですよね。その流れ方が変るだけ。これはこれで、老人のためたお金を消費に廻してもらうための重要な要素ではありますが。

資源にしろエネルギーにしろ、外から買ってくるためには、外に売るものが必要で、理系でも文系でもいいから、まずは外に売れる物を作る（新幹線でも原発でも）が大事なんではないでしょうか。

もちろん、売れるものを持っていても、宣伝しなければ誰も知りようがないですから、営業も必要です。私の友人は、工学部卒の修士（技術者）ですが、営業活動で海外も飛び回ってます。

鈴木カップリングは、特許をとらなかったそうです。たいしたもんだとは思いますが、技術系の皆さん、やはりどんどん特許を取ってください。お願いします。

ほとんどの公務員のやってることは、仕事じゃないよ、作業だよ！
アルバイトに、とって変わられないように、個人情報保護とか、いろんな規則つくって既得権を守っているけどネ、
住民票などの市民課は、少ない人数で忙がしそうにしているが、奥の方や２階、３階などの教育委員会など、本箱の陰やらそこいら、わんさと職員が群れている。
市長、議員、職員組合が、団結ガンバロウで、既得権を守っているが、
名古屋から、行政改革の風穴があきそう！

公務員にも理科系卒の技術屋がいることをお忘れなく。

公務員も、給料を下げたりとかして、経費削減してるけど、リストラした方がいいのでは。

↑お医者さんなど理系ね、
大事だけど、役所は、技術職より、文系の行政職が上位だったね、昔は。
で、ダメになっていったんだろうね。

理系離れは止まらない。

今のままだと日本の技術力を輸出出来る時代はあと10年でしょうね。
半導体や自動車の様に、化学や原子力、環境技術も追い付かれます。

10年後、何で食べていくのか…
描けてる政治家はいるかな？

私は、もう一度技術力に投資して、技術立国日本を再生(延命)すべきと思う。

資源のない日本で、公務員や営業マンばかりでは、国は成り立っていかないよ、
身の回りを見ても、日本にあるものを加工して、できてるモノって少ないよ、
水とか米じゃ、今のような生活はできないものね。
資源を他国から買って、加工してモノをつくって、外国に売って、そのお金で、資源買っての繰り返しで、なんとか日本が喰えるようになって、そういったことを、開発途上国も豊かな生活のためにやりだして、競争になって日本が追いつかれたってことだよね。
他国にできない、新しい高度なモノづくりは、技術がすべて、この国の興亡のカキ゜だろうね。
理系の授業料は、文系の１０分の１位で、技術屋のサラリーも事務屋の倍ぐらいにしないと、ギリシャだね。

日本は文系より理系が尊敬されないと国力低下する。資源は人材で研究が得意な日本人の才能を生かせる教育が重要である。得意分野の才能の発掘が教育です。海外に大学生に勉強させ単位に加えて、就職に有利にすることです。教育予算をたくさんにすること。企業が大学に寄付は無税にする。子供手当ての外国人の分をカットして日本の教育に使ってください。

管さんも鳩山さんも理系だよ
でもこの状況はどうせつめいするの？

鳩も菅も反日です。シナ参りしている。

>>497

その続きがないところに悲しさが漂うな～。
所詮、大企業がどうなることによって日本の浮沈が懸かってくる状況は大きいんだよ。

両方とも理系だけど、研究では何の実績も経験もない。
ただの左翼活動家。


中小は自分で国際競争乗り切る、
人材もお金もない。
大企業の下請けで精一杯。
学生は長いものに巻かれろで、ベンチャー魂はない。

理系が理系を辞めて、政治家になる。
今の日本を象徴してるよ。

>>514さん
鳩ぽっぽは左翼活動家なんかじゃないよ。昔、自民党にいたくらいだから。単なる風見鶏。それもしょっちゅう風向き間違えるけどね。

>>509
ノーベル賞の季節になるとこういう輩が増えるのかしら？
確かに日本は資源がないし、製造業だから技術屋は大事だ。

しかしながら、それをアピールして売る営業力も重要だし、バランスが大事。
要は教育が肝心なのであって、訳のわからんことをいってもだめ。

新しい金融システムの構築だって、日本がやっていかなくてはいけない分野だし・・・

理系の人は、製造業辞めて
金融システムとかの方がいいんじゃないかな？

金融工学を使った金融商品設計とか
文科系にはちんぷんかんぷん。

官僚も議員も東大卒が多い。東大卒がこんな日本にしたの？

直に北朝鮮みたいになると見た。
国際競争から取り残された国の末路。

公務員だけ特権階級。
公務員以外の人は、重税に苦しみ、配給暮らし。

官僚は、国家公務員試験に合格すれば、なれる。
議員は、選挙で選ばれれば、なれる。
どちらも別に東大卒が条件ではない。

「東大卒がこんな日本にしたの？」って、そういう
「おらたち百姓は逆立ちしてもおサムライ様にはなれねえんだ」的な、
自分達は政治に関われない（したがって責任もない）みたいな、
江戸時代の庶民みたいな発想はそろそろ卒業しようよ。

そう、東大かどうか関係ない。
公務員。

ただ、公務員第一種に受かる人間の家庭の年収統計があったら、格差がでるだろ。

組合員が怠惰・無気力で理事会が形だけのマンションは管理会社にボラれます。
国だって同じでしょう。

＞公務員の待遇だって、国民の代表者が集まった議会で決まるんでしょ。
そうですね。
国民が政治に無関心だから、
公務員労組や日教組が大活躍して
待遇改善を図っている。

ただ、ある程度、公務員の数が増えると
だれも逆らえなくなって
ギリシア化。

技術屋なんて、安くて優秀な中国や韓国のエンジニアを雇うのが一番低コスト。
大手人材派遣のメイ○ックなんかも、積極的に紹介してるよ。

経営やお金を握るところだけ賃金の高い日本人にして、他は外国人を雇うのがベストな選択。

日本人の技術者は最先端の研究所や大学だけで充分。

でも実際に東大卒が多いよね

日本は技術力のアドバンテージがいつまでも有り続けると思っている政治家の頭の中って、お花畑なんでしょうね。

＞「公務員の数がある程度増える」と
＞どうして「だれも逆らえなく」なるんですか？
組織票として政治の世界で力を持つようになるからです。
もうすでに、今みたいな状態。
構造改革できる政治家はまずいない。


＞日本人の技術者は最先端の研究所や大学だけで充分。
それはいえますね。
技術に限らず、日本人は大事な付加価値の部分だけやるべき。
あとは、海外の安い人件費のとこにまかせればよい。

嘘ばっかり…

じゃ、なんで日本だと
公務員が政治に力持って
改革に抵抗してるの？
アメリカはそんなことないのに？

あと、そんなに人数少ないのに、
税収のほとんどが公務員の人件費に消えてるのと
つじつまが合わないね。

人数が外国と比較してどうのこうのじゃなくて
税収のほとんどが公務員の人件費に消えてるからまずいんでしょ。

日本は技術を自らの手でするのではなく、技術者を雇ってやらせる立場になればいい。
金と口を出せれば良い。
一部の研究者を残して、ホワイトカラーは全員文系でいい。
まぁ、電気工事なんかするブルーカラーは理系でもいいが高卒で充分。

大学や大学院で趣味と変わらない勉強の真似事をしてる理系オタクの学生なんて一人もいらない。

ほっといても、円高で日本のメーカー(=日本人エンジニア)は滅びるよ。

工業製品や技術力を売るビジネスモデルはもうおしまい。

技術者の人は早く他のスキルを身に付けないと、リストラされちゃうよ。
一番危ないのはソフトウェアのエンジニアです。
ハードウェアのエンジニアは大消費地の日本に住んでれば多少は仕事があるだろうけどね。

資源の無い日本がなんで理系離れ？
これは危機だろ！

中国や韓国のエンジニアを雇えばOK

ソニーのテレビだって韓国の技術で作られてます。
日本の技術なんて、実はすでにチープ化してる。

公務員って偉そう。

偉そうではない。
実際に公務員は偉いのだ。

ソニー…
日本の恥だな。

>>546

555って、未来へのレスお疲れ様です。
よい未来が来ると良いですね。

ソニーに限らず、日本のメーカーのテレビは韓国の技術が無いと生産できないよ。

中国の生産技術も無いと駄目。
もう、日本にマザー工場は無いよ。

そういう韓国は日本製の部品がないと製品が出来ないんだよ！

技術も日本から盗んだものが多いよね。

公務員って、日本の癌ですか？

>>551

持ちつ持たれつですね。

英仏の様に、いろいろ争っていても海底トンネルで繋がって経済的にWinWinの関係になれれば良いのにね。

ソウルまで新幹線で繋いだら凄い経済効果だと思う。

もうすぐ555(笑)

555取れた(笑)

今の技術に胡座をかいて、理系離れが進む日本。

10年後が心配だが、自分の子供は理系には進ませたくないな…

嘘ばっかり(笑)

公務員の給料を増やすべきだということが理解出来たみたいですね。

ハイテクで韓国や台湾に追い付かれた日本…
情けないね。

ググれ。
つじつまは合ってるよ。
他の先進国に比べ、公務員の人数は少ないが、
給与や年金や退職金がかなり多いから、
税収のほとんどが公務員の人件費に消えてる。

で、補うために法人税やらが高くなり、
国際競争で民間企業の足を引っ張ってる。

日本が技術を売りにしないで何を売る気だ？
アニメ？マンガ？
サブカルチャーは所詮サブだよ。

家電とか自動車は
アジアの他の国が作れば充分。
日本はこれから金融立国へ。理系も金融へGo！

↑アメリカの失敗から学ばないの？

日本でも、３０数年前に、工業化社会から情報化社会へ、なんて言って時代があったし、バブルのはじける頃には金融立国って話も飛び交ったこともあったね。
大勢の天下りが銀行や大企業を渡り歩いて、退職金なんて、数回貰って、公務員は退職してから財産をつくるものだとか、の話だよね。
しかし、金融技術が、国際レベルには程遠く、あまりにも未熟で、ダメだったんだよね。
それはそうだろう、ノーパンシャブシャブとか、役人などへの接待上手が出世コースだったそうだし。
郵政民営化だって、既得権擁護や選挙の都合で、頓挫するし、金融立国って難しいネ。
改革って、政治家の意識改革が進まないと、どうにもならないだろうね！

↑
その政治家を選んだのは誰？(笑)

拝金主義のバカ共

無駄に話が長いのが火病の特長
僕らはスレ主ではないんよ
おつかれ

シナ、台湾、韓国のテレビが火がでた。日本は信頼度高い。

復活できるのかね､中流が大半の時代ぐらいまでに

せめて、中国や韓国に負けない日本でいて欲しい。

柳腰が自慢じゃダメでしょ。