- 掲示板
どっちが幸せかって???決まってるでしょ!!
[スレ作成日時]2005-02-28 21:55:00
どっちが幸せかって???決まってるでしょ!!
[スレ作成日時]2005-02-28 21:55:00
このスレ好きです。わたしは専業主婦で、子供達を幼稚園に行かせて私は満足してるけど子供にとったらどうなのかな、と少し気になってたから、いろいろな意見が聞きたいです。
幼稚園は、お母さん同士の付き合いを上手くお断りしるのが、大変でした。
お話しも、ありがたいお話しも多いのですが、長話はしんどかったです。
保育園のママさんは、サッパリしている方ばかり、子供達もキチンと自己主張出来ます。
ただ保育園は時間が長いからか、イライラしたり落ち着きのない子が多いかな、と思います。
保育園は実際遊ばせているだけに近いところが多いです。幼稚園はそういう意味では、お勉強するところです。その差が1年生等では大きく出ると思いますが。
このスレ上げるお母さんって何かストレスあるんでしょうか。
お題からして神経を疑います。
幼稚園でも保育園でも子供達は様々な個性を持っています。
幼稚園出でも保育園出でも切れやすい子供もいるし、わがままな子供もいる。
落ち着いた子供もいるし活発な子供もいる。
一概に言えない。
ここであーだこーだ言っている人は自己満足したいだけ。
自分とは違う選択した人より自分が優れていると思いたいだけ。
コンプレックスの裏返しと書いた方がいましたが同感です。
近年働くママが増えているし、この不況で保育園は満配状態。順番待ち状態。
家庭を支える為に働かざるをえないママが多い。
働かないでいる事に変な引け目を感じてしまう専業ママがいるんじゃないのかな?
でもそんな必要ないと思う。
旦那様の稼ぎだけでやっていける家は専業で良いんだから。
むしろ羨ましがられるでしょ。
61ですが、専業主婦であることに引け目なんて感じたことは無いです。
わたしは、専業主婦で満足してます。時間的にゆとりがあると子供にイライラしませんから幸せですよ。
経済的に余裕が無くなったら働くでしょうが、今は問題無いので、働く予定はありません。
子供も私も今は満足してます。
でも将来はどうかなって思うので、いろいろな意見、特にお母さんが専業主婦だった人の意見を聞きたいです。
ここにまともな意見があるとは思えんが。
スレ題からして…
子供も自分も満足して幸せでならいいんじゃないの??
このスレッドでどうしたいわけ?
ゆとりある専業主婦で自分も子供も幸せ。
でも将来どうなるかわからないから、特にお母さんが専業主婦の話を聞きたい。
意味わかりませんが?
今は専業主婦だけど、将来的に働きに出る可能性があって幼稚園から保育園に変わる際にどんな環境の変化や対策があるかアドバイスお願いします的なスレッドを立てるならわかるけど。
65ですが、
今は子供は私が家に居ることに満足してますが、将来こどもは専業主婦の母をどう思うのか、が少し気になりました。うっとうしいのかな、とか・・・。
たとえば家事の余暇、テレビ見てネットに書込みしておやつ食べて昼寝、みたいな主婦と、
地域のボランティア活動に参加したり、自己啓発につながる読書や勉強
環境保護への取り組みを積極的に行なっているような主婦とは、
同じ専業主婦でもちょっと別な感じがする。
子供は親のしていることを見て育つよね。
70です。母は専業主婦でしたが、祖父のお仕事を手伝ってましたので、忙しくしていました。
今から夕食を食べたりしますので、ここをしばらくのぞけません。
専業主婦の自分をいずれ子供がうっとおしいと思うか不安なんて。
世の中色んな悩みがあるものだ。
私の周りには、元保育士さんが多いけど、「自分の子どもは自分の手で」、って方ばかりです。
「なぜ、保育園に預けて働かないの?」ってきいたら、
「子どものかわいい時期なんて一瞬よ。保育士は、そのおいしいところばかりを見られる幸せな仕事。自分の子どもの一番可愛らしいし姿を見逃すなんて、モッタイナイわ~」って言ってました。
保育士の仕事自体、入れ替わりも多いし、能力があれば再就職も比較的難しくない職業ですね。
うちの近所の公立なんて、よっぽど待遇が良いらしく辞めないから40代50代の先生ばかりだけど、
現場の本音が聞きたいな・・・。
保育のプロから見て、保育園に預けることって、どうなんでしょう?
保育園向きの性格の子ども、幼稚園向きの性格の子どもがあるんだったら、知りたいです。
今から、仕事or専業主婦を選ぶ立場の女性にとっては、興味のあるスレです。
専業主婦って世の中で一番くだらない職業だよ。
売○婦にも劣るよ。
だったらそういうスレッド作れば。
このスレッド趣味悪いし。
ほら変なのいっぱい集まってくる。
お題といい趣旨が趣旨だし。
なんだかんだ言って釣りスレッドなんだよ。
旦那様の稼ぎだけで十分に生活していけたり、仕事を長期的に休めてもまた復帰しやすい職を持っているなら幼稚園がいいに決まっていますよね。
好きで保育園に預けないでしょ?
子供と一緒にいたいもの。
でもそんな中で一生懸命やってる親の姿を子供は見ていると思います。
保育園でも仕事も頑張りながら子供といられる時間を精一杯大切に過ごしているお母さん達たくさん知っています。
子供も親も幸せそうな家庭をたくさん知ってますよ。
変なの=77=78=最低の職業
専業主婦がくだらないっていわれても、専業主婦はやめたくないなあ。子供と一緒にいて楽しいから。
そうなんだよね。
専業主婦って、考えが浅いんだよ。
浅い考えは、間違いなく子供にも影響するんだ。
>>82
なんか専業主婦を妬んでる?
男性ですよね。
専業主夫になってみればその良さが分かると思いますよ。
どちらも専業を希望するならバイトやパートなど軽い労働を行なう事で妥協するしかないでしょうけど。
自分が選択の自由を行使したとき、相手の選択を縛らない事です。
貧しくとも愛情を注がれた子供は幸せです。
不公平な家庭から幸せは生まれませんが、公平であればその形態は問われないでしょう。
専業主婦って、考えの浅い人しかなれない選ばれた職業なんだよ。
賢い人はなれないんだ。
残念だったね。
専業を選んだときに「相方の収入は頼りになる」や「期待している」とか、相手の自由を縛る圧力をかける発言は禁句です。
相手の自由意志を発揮できるよう、いつでも話し合えるような雰囲気作りは子供のためにも欠かせないことです。
当然ですが変化を遂げた現在、過去の親の話を持ち出すような禁忌を犯してはなりません。
専業主婦を望む方が減少する一方、専業主夫を望む方は増加していますし、動物は母親が行動し父親が家を守るものも多くあります。
過去の異常な常識に捕らわれず役割を決め付ける事の無い様、知的・文化的に行動を示していきましょう。
両親の愛情こそ第一です。
古いんじゃなくて、浅いんだよ。
シンプルに、
愛されて育った子どもは、強くて優しい。
それは、保育園児かどうかとは無関係。
従って、このスレを立てたチュプはバカってことでFA
専業主婦が云々、兼業主婦が云々。
偏った考え方で人を非難する親をもった子供が一番不幸。
常に母親がそばにいる安心感。
がんばる親の背中を見て育つ子供。
優劣なんかつけられない。
子供にとって一番の親はゲーム買ってくれる親だよ。
俺もファミコン第一世代なので、子供の感覚がよくわかる。
でも甘やかしすぎると子供のためにならん。
特に勉強面は楽させるより、可能性にチャレンジさせるべし。
90さんの意見大賛成です!!
ってことは、スレ主の子が一番不幸ってことだ。
私は65なのですが、専業主婦って嫌われてるのですね。
そっか、賢い人って専業主婦になれないのですね。
賢くなくても、考えが浅くても、なんと言われても
今は専業主婦がいいです。
わたしの書き込み方が悪くて、勘違いされた方もいらっしゃったようなのですが、
我が家は、高収入ではありません。私はおしゃれやランチなどに興味が無く、
子供と一緒に居れるだけで幸せなので、主人の収入で働かないでも大丈夫です。
私は子供と触れ合ったり遊んだりするのが大好きなのですが、
将来、子供が私をうっとうしいと思ったり、経済的にすごく余裕があるわけでは無いので、
進学なので子供の希望を全て叶えてあげれないかもしれないです。
子供時代にお母さんが専業主婦だった方の意見を聞ければありがたいなと思いました。
はいはい、わかりましたから。もうアゲないでね。
高度成長、大家族の過去は参考にならないです。
昔は家は相続するものですし高度に成長していました。
家を買わず、年5%近くで銀行預金していれば、年収400万以下クラスでも30歳で毎月10~20万の利息収入があり親の扶養も可能でした。(もちろん30歳から扶養するわけでない)
昔は専業主婦も親の扶養も簡単に行なえる事だったんですよ。
今は夫の収入で専業主婦なり妻の収入で専業主夫を行なう事は、それなりリスクを伴うものとなりました。
専業主夫は増えていますがそれはバランスが悪かったからで、専業主婦は大きく減少していますので、これからの専業は過去を参考にすべきではありません。
保育園の先生、産休とっても半年か1年くらいですぐに復帰しているけど、
それは東京だけなのかしら。
東京だけかもしれません。東京は、何もかも高くて奥さんが働かないと
大変なので・・・。
わたしは地方に住んでいますが、保育園の先生は自分の子供を保育園に預けません。
「専業主婦になりたいです」って妊娠された先生はおっしゃってました。
子供が大きくなってから、復職される先生が多いです。
働くお母さんの苦悩や子供達の寂しさを知ってるから、
旦那さんの収入だけで生活出来る人は、専業主婦になるそうです。
仲の良い保育園の先生から聞きました。
働くお母さんの苦悩や子供達の寂しさ?
皆そうとは限らないでしょ。
外でいきいきと働くお母さんや、それを誇りに思って
家の手伝いなどして自立している子もいると思うけど・・。
毎日ベッタリ家にいて監視されていても、子供も窮屈かな。
安穏として外の世界を知らないと、視野が狭くなるよね。
まあ、ここに書込みしているような人は、
暇な専業主婦が多いんだろうけど(私みたいな)
働くお母さんは休日も忙しいから。
頭のおかしいチュプの溜まり場になってしまいましたね。
未就園児の地域開放で、保育園に遊び行った時に、保育園の先生から、
「遊びにきた親子の姿を見ると、園児が寂しがったり、うらやましがったりするから、園児に構わないで、そっと空き教室に入ってください」って言われた事があったな…。
正直、こちらが、びっくりした。
ウチの子なんか、友達がいるから喜んで保育園にいってたけどね。
子供によるのかな。兄弟がいないからか、友達と遊びたがって、
風邪で熱があっても行きたがって困ったこともある。
“チュブ”ってなに?2ちゃんねる用語?
そういう言葉使う人って・・
自我の形成される時期に、親が忙しくしてたら、多かれ少なかれ、寂しいってあると思う。
幸せとか、不幸とかとは、別の話でね。
保育園児で、イキイキ働いてる親の姿を見て、誇りに思うって、…ちょっと親の思い込み入ってる。
それは、もう少し後の時期。
目の前のお友達のことだって、十分にわかってあげられなくて、喧嘩になってしまうわけで、
その場にいない親の状況を想像して、思いをコントロールするなんて、結構、難しいよ。
自営業で、親の仕事や仕事場とかを良く知ってるなら別だけど。
もうダメだ。
ばかなチュプどもは止まらない。
まだ続いてたの!?
90さんらへんの意見が1番まともに感じました。
ここで保育園の親や子供に対してあれこれ言う母親ってなんか恐いです。
ちなみに子供はこれから産まれてきますが、働かなくても普通にやっていけるので今の所専業主婦のつもりですが。
保育園幼稚園それぞれの家の事情ややり方考え方があると思うので他人が口出しする事ではないと思う。
幸せ不幸はそれで決まるとも思えないし。
そうだよね、このスレ自体がおかしい・・・
専業主婦がどうとか関係ないし、子供は幼稚園であれ保育所であれ愛情たっぷりに
育てれば幸せだってこと!
私は結婚前からずっとフルタイムで仕事をして子供二人、6ヶ月から保育所に預けてましたが、
負い目も引け目もなかったし、専業主婦に対しても敵対心もないしうらやましさもなかったですよ。
ひとそれぞれ、違うのですからね。
保育園でも、幼稚園でも、専業主婦でも、兼業主婦でも、
別々の次元で生活してる分には、ホントに他人の生活スタイルなんてどうでもいいの。
でも、子どもが小学校に入ったとたんに、全部ミックスされるのって…。
そもそも、子育てや仕事に対するスタンスが違うのに、折り合いがつくわけないよね。
小学校に入ってから保育園の子は、普通に授業が受けれなくて
しんどいって本当なのかな。
なわけないでしょ。あほくさ。
まぁ、一部では本当のことかも・・・
保育園に通わせるご家庭にも、理由がいろいろあるわけで。。。
教育どころではない!と思っているお母さんもいると思います。
誰かを差別しないと気がすまない人っているんだね。
どうでもいいけど、もうあげないでよ。
してるよ。
>だったら、関西人を差別してるスレにも「差別はいけないよ」って書き込んだらいかがでしょう?
あなたが書き込めばいいでしょ。
>住んでる地域や言葉を差別する方が良くないと思いますよ。
「~を差別する方が良くない」じゃなくて、差別はどれも良くないんですよ。
自身が(専業の元であれ保育園の元であれ)親の愛情をたっぷり注がれてきて育ってきたなら、保育園児とか比べたりする発想はないでしょう。
自身が親の愛情の無い家庭で育ってきたから、比較し優位性を示すような考え方、親の愛情を定義し自分が正しいと思いたくなるのです。
まあ、少なくとも自身のような不幸を感じる生い立ちにしたくないという意思はあるのですから、微笑ましくおいておけばいいでしょう。
>118
ほんとやね。じゃあ書き込みますね。
関西人の私も書き込みますが、あなたにも書き込んで欲しいな。
関西人のスレは凄く関西人を差別してるから、あなたのように
意識の高い人なら、差別してる人に対して
100回でも書き込んでくれるかなって思いました。
関西人の私よりあなたが書き込んだ方が
みんなに伝わると思うので
お願いしますね。
関西だろうが他出身だろうが、大人同士は勝手にやればいいけど、
何の罪もない小さな子供が、保育園児だからという理由だけで差別されるのが嫌だった。
だからここに書き込んでいたけど、119さんのおっしゃることが的を射ていたので
あとは微笑ましくおいておきますわ。
199さん。
幸せな家族は不幸の始まり。ってご存知ですか。
幸せな家庭に育っても、幸せになるとは限らないのです。
その反対もあります。
だから人生は飽きず、楽しいものなのです。
幸せすぎて、心配なのです。可愛い子供
のために、心配なのです。
「子供が可愛くて仕方ない」っていう
タイトルで別スレ立てたい気分です。
どうせ変な人が沢山来るから、
やめておきますが。
明日のために寝ます。
199さんがレスするのは3年後ぐらいかな?
ほんとやね、199って・・・いつになることやら
保育園には保育園の保育目標、幼稚園には幼稚園の保育目標があるから、同じ教育効果なんて無いよ。
差別の話じゃなっくて、自分の子どもが、保育園なり幼稚園なりで、どんな能力を獲得してくるか、
親なら、ちゃんと知った上で利用しないとね。
趣味悪いスレッドもう上げなくていいよ
馬鹿チュプを集めるスレですよ。
昔に比べずいぶん主夫も増えたし、役立つ機会もあるんじゃないかな。
主婦に比べ情報の入手に甘いから、専業で子供も預けるものと思ってしまう主夫も増えそうだし。
馬鹿か。
ここに役立つ意見など皆無じゃ。
いや、勉強になりますよ。世の中いろんな人がいるなって。
自分の立場でしか物を考えられず、平気で他の人の悪口を言う人。
自分とは違う立場の人のことも思いやれる人。
馬鹿とかチュブとか言ってるだけの人・・。
ここに保育園児を差別するスレってあるかな?スレ主は別として・・・。
むしろ専業主婦を差別してますよね。
私は、ずっと専業主婦だけど、私も私のまわりの人も誰一人
保育園や働くママさんのことを否定したことないです。
働くママさんは、素晴らしいことも沢山あると思います。
保育園と幼稚園、どちらも素晴らしいと思います。
保育園の良い面と幼稚園の良い面を知りたい人などが
ここのスレに書き込んでいるのだと思います。
馬鹿とか書き込んでる人は違う考えがあるのでしょうが。
ほとんどの人はどちらが子供にとって良いのかを考えている人
だと思います。働いて保育園に行かせるか、専業主婦で幼稚園に行かせるか、悩んでいる人は多いです。かわいい子供のことだから心配して考えているのだと思います。
出来ればこのスレを続けさせて頂きたいです。
>母親の愛情たっぷり注がれた子と、保育園児はどっちが幸せか?
そもそも、スレタイからおかしい。。
まるで保育園児は母親の愛情がたっぷり注がれてないみたいな?
愛情が注がれていない保育園児以下のスレ主
実際、保育園になじめず、人格が歪んでしまう子供がいる。
保育園に適応できる子供ばかりではない。
それなのに、仕事を持つ両親は、現実を直視せず、対策を講じない。
朝から晩まで地獄の日々を過ごすことを強要された子供が余りにもかわいそう。
保育園に子供を預けている共働きの人達は、子供をよく観察して。
そして、無理、と判断したら、仕事を辞める勇気を持って。
その数年間が決定的に重要だから。
このような保育園児の状況と比較すれば、幼稚園児の場合は問題は明らかに少ない。
そういう観点から言うと、幼稚園児の方が保育園児より幸せであることは間違いない。
育児はきれいごとでは済まない。みんな、現実を語ろう。
小学校の時、登校拒否で学校に来なかった子はみんな
幼稚園から上がった専業主婦の子だったけど・・。
愛情たっぷり注がれた子が幼稚園児とはどこにも書いてないと思うのだが?
私の頭が弱いのか・・・「愛情たっぷり注がれた子」と「保育園児」を同じ天秤に乗せる所が
理解できない。
やっぱりこのスレ変だよね。タイトルからして。
だからもうおしまいにしよう。終了。
135さん、そうなんだよね。
幼稚園出身の子のうち気の弱い子は保育園出身の強者の餌食になってしまうことがある。
そんな強者と一緒に育った保育園児のうち一部や、その強者自体の一部に、人格が歪んでしまった子供が発生する。登校拒否せずに学校に来ているけど、大きな問題を抱えている。
登校拒否する子は色々問題を抱えているけど、人格まで歪んでいない。ある意味、正常。
一見普通の元気でよい子の中に恐ろしい問題を抱えている子がいる。
そういう恐ろしい問題を抱えている子の割合は保育園出身の子の方が多いのが私の経験。
私は学者ではないので、根拠はないが。あくまで、私の私的な経験・推測。
WBCの邪魔になるから早く消して。
だからあげるなよ。
>>135
小学校の時って、いつ頃の話ですか?
数的に、兼業主婦>専業主婦になったのは、それほど昔の話じゃないですね。
時代が変われば、世の中の専業主婦の構成割合も、全く違う。
何か、皆で、前提がバラバラな話してない?
子供がいるわけではないけど、自分的にEマン史上最悪のスレッド。
子供達が可哀相だからもうやめて。
お願いします。
>138
正常な子が登校拒否児で、強者が異常児なら、
異常児になってくれたほうがいい。とか思う。
優しいことや正義感の強いことは大事かもしれないけど、それに強さが加わらなければ
生きていけない。鈍感さといってもいい。
それと学者の子は、ほぼ保育園児あるいは実家のおじいちゃんおばあちゃんが育ててます。
女性学者は育児休暇とりません。
男性学者は育児にたずさわる時間ほぼありません。
なので、(というわけではないですが)現在の育児論の傾向としては、
学者は親は働いていても子供の成長になんら影響がない、むしろ、専業主婦で
ストレスの逃げ場のない子育てをしてる家庭の母親のほうがストレス抱えていて
危険だ、という論文を多数出しています。
国の「女性を働かせよう」という政策にのっとった論調になっているわけですが。
結論としては 「どっちが幸せかは一概に言えない」と言うことで締めてよろしいですか?
女性学者で育児休暇をとってたら、次の優秀な人材にとって代わられるでしょう。
子どもを産める世代、研究者なら若手です。いくらでも、他がいます。
「私は学者じゃないので」という慣用表現から
ホントに学者の話を掘り下げてる人がいますが・・・orz
世の中いろんな人がいるなぁ・・・。
母親の愛情たっぷり注がれた保育園児が幸せやと思う。
134=138=馬鹿チュプ
幸せってなに?
自分が考える子どもの幸せって、
自分の頭で考えて、行動して、責任とる、自立のための環境が整うこと。
ポン酢醤油のある家さ♪
**ーとしている時間のある子は幸せだ
あれあれ、このスレはもう終了ですか?専業主婦なのですが、毎日忙しくなかなか覗けませんでした。
保育園の素晴らしさを教えてもらいたいです。
幸せなんて言うのわなあ~
他人や親が決めるんじゃねえ~
手前で決めるもんだあ~
↑同感。
座布団10枚!!
結論か。
おかん発見!
よしよし