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どっちが幸せかって???決まってるでしょ!!
[スレ作成日時]2005-02-28 21:55:00
どっちが幸せかって???決まってるでしょ!!
[スレ作成日時]2005-02-28 21:55:00
私の親は、子供が小さいうちは専業主婦、小学校中学年あたりからパート、
高校生から正社員でした。
さびしい思いもせず感謝していますが。
40近くになってやっと正社員になり、新卒の女の子と大差ないかそれより低いお給料で、
しかも60間際にもらった退職金はたったの500万円で。
自分が高校になったころから社会人になったあたりから、
女性が人生を通じて働ける何かをもっているかいないか、というのが
大事だと思うようになりました。何もなければ、安いお給料で使い捨てられる、と。
母親は自分のそんな人生に満足しているようですが、子供が3人もいたせいで、私が大学に進むのに
経済的制限が強く、母親の収入がもっとあったらな、という思いも強かったです。
後は、仕事していると生活のリズムができますから
忙しすぎて体壊すほど出なければ、無駄がない生活でよいのではと思いました。
21さんの意見を整理すると、さみしい思いをしなかったのは良かったけどお金はもっと稼いでほしかった、という事ですよね。私が注目したのは、母親が人生に満足ってところ。人生に満足できるって幸せだと思います。
まあ大学は学費も生活費も全て稼ぐやからもいるしね。
医学部や早慶以上の大学にも割りといる。
彼らは漏れなくすばらしいほどの就職実績を誇る。
学費を全部稼ごうとして留年しちゃうひとも結構いた。
悲惨。
退学した人もいたなー。
今の時代、多いよね。
親が学費面倒見切れなくて、学費・生活費稼ぐためにバイトしたりして
結果、単位とれずに、留年・除籍。
たたかれ承知で。
でも母親は家にいて欲しいです。
私男4人兄弟でも全員幼稚園でした。
父は宮大工でがんばりで。
母が家にいても大丈夫なくらい、男はがんばりましょう。
どちらがって、どの時点でのことでしょう。
大人になってからのことなら統計をとってみなきゃわからないだろうし
その基準も就職先?収入面?はたまた離婚率?
でも、子供の今の基準なら、今日はお母さんといられるのーって嬉しがる
んじゃないかな。その時の子供は幸せでしょう。だから、今の自分でいいと
思ってるけど、保育園で長時間いるのがいやだった私は、幼稚園に一票!
だってまだ憶えてるんです。暗くなった幼稚園の庭の先にある入口や、あと
何日で日曜日って毎日聞いてたこと。
私の母親は専業主婦でいつも家にいました。
今思い出してみると、おやつにドーナツを作ってくれたり、洋服も手作りだった。
家もいつもきれいにしていたし、偉かったなあ~なんて思います。
そのころ、近所のお友達も皆おかあさんは家にいる方が多かったので、私は特になんとも思っていなかったけど。
ちなみに、妹は働いているお母さんがうらやましかったそう(^^;
当の母は、仕事ができるなら、したほうが良いわよ。という意見。
で、今私は子供二人保育園&幼稚園に預けて働いております。
時々、本当にこれで良いのかなと迷うこともありますが、そのぶん一緒にいられる時間を大切にしてます。
助けてくれるいろんな方に感謝しつつ。
こういう:その人が自分で選択できない事柄をもってその人を区別ないし優劣をつけよう
というスレ主の発想は危険だと思う。
本人の努力ではどうにもならない事柄で人を色分けしようというのは、
およそ世の中の「差 別」に通底する発想ですね。
ほんとだね。
私も嫌だな。このスレ。
だんながすごい収入でもやはり私は仕事がしたい。
子育て第一で仕事が第二という、恵まれた職場環境にあるというのも関係してますが。
現代女性の理想の人生は、やりがいのある仕事と暖かい家庭を持つことです。
子持ち専業主婦は、危険ですよ
色々な掲示板で見られる現象ですが
結婚しないと、独身女性を叩き
既婚で子供がいないと叩き
子育を優先しないと仕事を持つ女性を叩く
世の中で一番不幸な女性は子持ち専業主婦なのでしょうか?
スレ主さん、そんなことないよ。
隣の芝生が青く見えるだけ。
自分の人生楽しもう。
お勤めしたければ旦那にどういわれようが働きに出たらいい。
この不景気は働きに出るチャンスだよ。
子持ち専業主婦ですが、家事以外は趣味が多くてそれらの勉強に時間がとられます。
子供の大学費用は、私がネット売買で儲けた株のお金で払ってます。子供達は母さんは家にいるものと思ってる。
静かにながれる自由な時間・・・・・家族みんな幸せです。多分。
自分の幸せを他者との比較によってしか確かめられないほど哀れな人はいない。
というか、自分が誰よりも幸せかなんて、そもそも比べようのないことだよね。
専業主婦だとか、子持ちだとか、ひとくくりにして語るのって、何かやだな。
どのカテゴリーにもいろいろな人いるもの。
だいたいすべての差 別の根源って、こういう色分けで単純化することでしょ?
仕事持ってる?
旦那持ってる?
子供持ってる?
何も持ってない。けどお金と時間は持ってるよ。毎日楽しいよ。
旦那持ってるで自慢するのは新婚時だけだね。
旦那持ってる状態を維持しているだけでも威張っていいんじゃない?このご時世。
旦那はいらない
どちらが幸せか、保育園と幼稚園で比べるなんて馬鹿げていますね。
私は幼い時に保育園でした。
迎えが遅い時とか早くお家に帰りたいと感じた事もあったけど、嫌だったとか特にないです。お昼を皆で食べたり、お昼寝したり、たくさん遊んで。
でも幼稚園の制服に憧れてました(笑)保育園はスモッグだったから。
母は商店街のお店で働いていました。
夕方母が迎えに来るのを心待ちにしながら過ごしていました。
子供心に母や父が一生懸命働いたり、疲れている中ご飯を作ってくれているんだってわかっていました。
アカギレた母の手や、小さな手で肩叩きした時のパンパンに張った母の肩をなんとなく覚えていす。
自分達兄弟の為に一生懸命お仕事して、美味しいご飯を作ってくれてる。そんな風に感じながら成長しました。
今となっては幼稚園でも保育園でも特に変わりないと思っています。
最近は特に働くママが増えていますよね。
生活厳しい家が多いから。
周りに保育園の子や待機中の子が多いです。
忙しくても愛情を注がれ、苦労している親の姿を見て育つ。
決して不幸ではないと思います。
大学生じゃないの。
変なスレッドがいくつか上がってきてますね。
働く主婦に反感もっているのか。同じ方でしょうか。
なんて意地悪なスレ題。
スレ主の性格がよくわかる。
はたらくママに意地悪言われたのかな?
こういうくだらないスレ、あげるのやめようよ。
4年も前に埋没しなのに掘り起こすことないよ。
こんな括り、分け隔て悲しいね。
子供達にもひどいよ。
自分の子供を人に預けて育てさせるという事が信じられないね。
保育園にいれるくらいなら子供を無責任に作るなよw
まぁ今の時代はバカばっかだから仕方ないかw
釣られないようにね
会社員は別として、
保育士さんで、自分の子供を預けて、他人の子供の面倒をみてるなんてのは、
ジレンマがないのでしょうか?
近所の前幼稚園の先生をやってた人は、上の子供を預けて仕事してる時がありました。でもその人常識ないです。私の家の敷地に下の子供を勝手に入れて遊ばせて、自分は井戸端してました。家はゴンゴン叩かれたり花壇は勝手にいじられるても自分の子供に注意もしない最低な親です。幼稚園の先生や保育士も人により差が多いことを学びました。私はその人が大嫌いです。
話が幼稚園や保育園の先生叩きに変わってきてるけど。
まぁ親も先生も色んな人がいますよ。
幼稚園に預けるてるとか、保育園に預けるてるとか、幼稚園の先生だからとか保育園の先生だからとか関係ないと思いますが。
母親が働こうが専業でいようが幼稚園だろうが保育園だろうがその人がそれで良しとしたんだから
いいのでは。どっちが良い悪いなんて甲乙つけるのは少し変なような気がする。
不本意な形でそうなったという人もいるかもしれけど、でもそれはしょうがない。
幼稚園や保育園の先生だって仕事を続ける辞めるの選択肢は持っていたでしょう。それでも
続けようと思った人を否定するのはどうか。では子どもを持った先生方がみんな辞めたら
どうなりますか。なんでみんなそんなにお互いを貶しあいたいのか理解不能。
コンプレックスの裏返しでは?
いずれにしても、釣られるのも意味ないので、
こんなスレは下げて深く沈めましょう。
このスレ好きです。わたしは専業主婦で、子供達を幼稚園に行かせて私は満足してるけど子供にとったらどうなのかな、と少し気になってたから、いろいろな意見が聞きたいです。
幼稚園は、お母さん同士の付き合いを上手くお断りしるのが、大変でした。
お話しも、ありがたいお話しも多いのですが、長話はしんどかったです。
保育園のママさんは、サッパリしている方ばかり、子供達もキチンと自己主張出来ます。
ただ保育園は時間が長いからか、イライラしたり落ち着きのない子が多いかな、と思います。
保育園は実際遊ばせているだけに近いところが多いです。幼稚園はそういう意味では、お勉強するところです。その差が1年生等では大きく出ると思いますが。
このスレ上げるお母さんって何かストレスあるんでしょうか。
お題からして神経を疑います。
幼稚園でも保育園でも子供達は様々な個性を持っています。
幼稚園出でも保育園出でも切れやすい子供もいるし、わがままな子供もいる。
落ち着いた子供もいるし活発な子供もいる。
一概に言えない。
ここであーだこーだ言っている人は自己満足したいだけ。
自分とは違う選択した人より自分が優れていると思いたいだけ。
コンプレックスの裏返しと書いた方がいましたが同感です。
近年働くママが増えているし、この不況で保育園は満配状態。順番待ち状態。
家庭を支える為に働かざるをえないママが多い。
働かないでいる事に変な引け目を感じてしまう専業ママがいるんじゃないのかな?
でもそんな必要ないと思う。
旦那様の稼ぎだけでやっていける家は専業で良いんだから。
むしろ羨ましがられるでしょ。
61ですが、専業主婦であることに引け目なんて感じたことは無いです。
わたしは、専業主婦で満足してます。時間的にゆとりがあると子供にイライラしませんから幸せですよ。
経済的に余裕が無くなったら働くでしょうが、今は問題無いので、働く予定はありません。
子供も私も今は満足してます。
でも将来はどうかなって思うので、いろいろな意見、特にお母さんが専業主婦だった人の意見を聞きたいです。
ここにまともな意見があるとは思えんが。
スレ題からして…
子供も自分も満足して幸せでならいいんじゃないの??
このスレッドでどうしたいわけ?
ゆとりある専業主婦で自分も子供も幸せ。
でも将来どうなるかわからないから、特にお母さんが専業主婦の話を聞きたい。
意味わかりませんが?
今は専業主婦だけど、将来的に働きに出る可能性があって幼稚園から保育園に変わる際にどんな環境の変化や対策があるかアドバイスお願いします的なスレッドを立てるならわかるけど。
65ですが、
今は子供は私が家に居ることに満足してますが、将来こどもは専業主婦の母をどう思うのか、が少し気になりました。うっとうしいのかな、とか・・・。
たとえば家事の余暇、テレビ見てネットに書込みしておやつ食べて昼寝、みたいな主婦と、
地域のボランティア活動に参加したり、自己啓発につながる読書や勉強
環境保護への取り組みを積極的に行なっているような主婦とは、
同じ専業主婦でもちょっと別な感じがする。
子供は親のしていることを見て育つよね。
70です。母は専業主婦でしたが、祖父のお仕事を手伝ってましたので、忙しくしていました。
今から夕食を食べたりしますので、ここをしばらくのぞけません。
専業主婦の自分をいずれ子供がうっとおしいと思うか不安なんて。
世の中色んな悩みがあるものだ。
私の周りには、元保育士さんが多いけど、「自分の子どもは自分の手で」、って方ばかりです。
「なぜ、保育園に預けて働かないの?」ってきいたら、
「子どものかわいい時期なんて一瞬よ。保育士は、そのおいしいところばかりを見られる幸せな仕事。自分の子どもの一番可愛らしいし姿を見逃すなんて、モッタイナイわ~」って言ってました。
保育士の仕事自体、入れ替わりも多いし、能力があれば再就職も比較的難しくない職業ですね。
うちの近所の公立なんて、よっぽど待遇が良いらしく辞めないから40代50代の先生ばかりだけど、
現場の本音が聞きたいな・・・。
保育のプロから見て、保育園に預けることって、どうなんでしょう?
保育園向きの性格の子ども、幼稚園向きの性格の子どもがあるんだったら、知りたいです。
今から、仕事or専業主婦を選ぶ立場の女性にとっては、興味のあるスレです。
専業主婦って世の中で一番くだらない職業だよ。
売○婦にも劣るよ。
だったらそういうスレッド作れば。
このスレッド趣味悪いし。
ほら変なのいっぱい集まってくる。
お題といい趣旨が趣旨だし。
なんだかんだ言って釣りスレッドなんだよ。
旦那様の稼ぎだけで十分に生活していけたり、仕事を長期的に休めてもまた復帰しやすい職を持っているなら幼稚園がいいに決まっていますよね。
好きで保育園に預けないでしょ?
子供と一緒にいたいもの。
でもそんな中で一生懸命やってる親の姿を子供は見ていると思います。
保育園でも仕事も頑張りながら子供といられる時間を精一杯大切に過ごしているお母さん達たくさん知っています。
子供も親も幸せそうな家庭をたくさん知ってますよ。
変なの=77=78=最低の職業
専業主婦がくだらないっていわれても、専業主婦はやめたくないなあ。子供と一緒にいて楽しいから。
そうなんだよね。
専業主婦って、考えが浅いんだよ。
浅い考えは、間違いなく子供にも影響するんだ。
>>82
なんか専業主婦を妬んでる?
男性ですよね。
専業主夫になってみればその良さが分かると思いますよ。
どちらも専業を希望するならバイトやパートなど軽い労働を行なう事で妥協するしかないでしょうけど。
自分が選択の自由を行使したとき、相手の選択を縛らない事です。
貧しくとも愛情を注がれた子供は幸せです。
不公平な家庭から幸せは生まれませんが、公平であればその形態は問われないでしょう。
専業主婦って、考えの浅い人しかなれない選ばれた職業なんだよ。
賢い人はなれないんだ。
残念だったね。
専業を選んだときに「相方の収入は頼りになる」や「期待している」とか、相手の自由を縛る圧力をかける発言は禁句です。
相手の自由意志を発揮できるよう、いつでも話し合えるような雰囲気作りは子供のためにも欠かせないことです。
当然ですが変化を遂げた現在、過去の親の話を持ち出すような禁忌を犯してはなりません。
専業主婦を望む方が減少する一方、専業主夫を望む方は増加していますし、動物は母親が行動し父親が家を守るものも多くあります。
過去の異常な常識に捕らわれず役割を決め付ける事の無い様、知的・文化的に行動を示していきましょう。
両親の愛情こそ第一です。
古いんじゃなくて、浅いんだよ。
シンプルに、
愛されて育った子どもは、強くて優しい。
それは、保育園児かどうかとは無関係。
従って、このスレを立てたチュプはバカってことでFA
専業主婦が云々、兼業主婦が云々。
偏った考え方で人を非難する親をもった子供が一番不幸。
常に母親がそばにいる安心感。
がんばる親の背中を見て育つ子供。
優劣なんかつけられない。
子供にとって一番の親はゲーム買ってくれる親だよ。
俺もファミコン第一世代なので、子供の感覚がよくわかる。
でも甘やかしすぎると子供のためにならん。
特に勉強面は楽させるより、可能性にチャレンジさせるべし。
90さんの意見大賛成です!!
ってことは、スレ主の子が一番不幸ってことだ。
私は65なのですが、専業主婦って嫌われてるのですね。
そっか、賢い人って専業主婦になれないのですね。
賢くなくても、考えが浅くても、なんと言われても
今は専業主婦がいいです。
わたしの書き込み方が悪くて、勘違いされた方もいらっしゃったようなのですが、
我が家は、高収入ではありません。私はおしゃれやランチなどに興味が無く、
子供と一緒に居れるだけで幸せなので、主人の収入で働かないでも大丈夫です。
私は子供と触れ合ったり遊んだりするのが大好きなのですが、
将来、子供が私をうっとうしいと思ったり、経済的にすごく余裕があるわけでは無いので、
進学なので子供の希望を全て叶えてあげれないかもしれないです。
子供時代にお母さんが専業主婦だった方の意見を聞ければありがたいなと思いました。
はいはい、わかりましたから。もうアゲないでね。
高度成長、大家族の過去は参考にならないです。
昔は家は相続するものですし高度に成長していました。
家を買わず、年5%近くで銀行預金していれば、年収400万以下クラスでも30歳で毎月10~20万の利息収入があり親の扶養も可能でした。(もちろん30歳から扶養するわけでない)
昔は専業主婦も親の扶養も簡単に行なえる事だったんですよ。
今は夫の収入で専業主婦なり妻の収入で専業主夫を行なう事は、それなりリスクを伴うものとなりました。
専業主夫は増えていますがそれはバランスが悪かったからで、専業主婦は大きく減少していますので、これからの専業は過去を参考にすべきではありません。
保育園の先生、産休とっても半年か1年くらいですぐに復帰しているけど、
それは東京だけなのかしら。
東京だけかもしれません。東京は、何もかも高くて奥さんが働かないと
大変なので・・・。
わたしは地方に住んでいますが、保育園の先生は自分の子供を保育園に預けません。
「専業主婦になりたいです」って妊娠された先生はおっしゃってました。
子供が大きくなってから、復職される先生が多いです。
働くお母さんの苦悩や子供達の寂しさを知ってるから、
旦那さんの収入だけで生活出来る人は、専業主婦になるそうです。
仲の良い保育園の先生から聞きました。
働くお母さんの苦悩や子供達の寂しさ?
皆そうとは限らないでしょ。
外でいきいきと働くお母さんや、それを誇りに思って
家の手伝いなどして自立している子もいると思うけど・・。
毎日ベッタリ家にいて監視されていても、子供も窮屈かな。
安穏として外の世界を知らないと、視野が狭くなるよね。
まあ、ここに書込みしているような人は、
暇な専業主婦が多いんだろうけど(私みたいな)
働くお母さんは休日も忙しいから。
頭のおかしいチュプの溜まり場になってしまいましたね。
未就園児の地域開放で、保育園に遊び行った時に、保育園の先生から、
「遊びにきた親子の姿を見ると、園児が寂しがったり、うらやましがったりするから、園児に構わないで、そっと空き教室に入ってください」って言われた事があったな…。
正直、こちらが、びっくりした。
ウチの子なんか、友達がいるから喜んで保育園にいってたけどね。
子供によるのかな。兄弟がいないからか、友達と遊びたがって、
風邪で熱があっても行きたがって困ったこともある。
“チュブ”ってなに?2ちゃんねる用語?
そういう言葉使う人って・・
自我の形成される時期に、親が忙しくしてたら、多かれ少なかれ、寂しいってあると思う。
幸せとか、不幸とかとは、別の話でね。
保育園児で、イキイキ働いてる親の姿を見て、誇りに思うって、…ちょっと親の思い込み入ってる。
それは、もう少し後の時期。
目の前のお友達のことだって、十分にわかってあげられなくて、喧嘩になってしまうわけで、
その場にいない親の状況を想像して、思いをコントロールするなんて、結構、難しいよ。
自営業で、親の仕事や仕事場とかを良く知ってるなら別だけど。
もうダメだ。
ばかなチュプどもは止まらない。
まだ続いてたの!?
90さんらへんの意見が1番まともに感じました。
ここで保育園の親や子供に対してあれこれ言う母親ってなんか恐いです。
ちなみに子供はこれから産まれてきますが、働かなくても普通にやっていけるので今の所専業主婦のつもりですが。
保育園幼稚園それぞれの家の事情ややり方考え方があると思うので他人が口出しする事ではないと思う。
幸せ不幸はそれで決まるとも思えないし。
そうだよね、このスレ自体がおかしい・・・
専業主婦がどうとか関係ないし、子供は幼稚園であれ保育所であれ愛情たっぷりに
育てれば幸せだってこと!
私は結婚前からずっとフルタイムで仕事をして子供二人、6ヶ月から保育所に預けてましたが、
負い目も引け目もなかったし、専業主婦に対しても敵対心もないしうらやましさもなかったですよ。
ひとそれぞれ、違うのですからね。
保育園でも、幼稚園でも、専業主婦でも、兼業主婦でも、
別々の次元で生活してる分には、ホントに他人の生活スタイルなんてどうでもいいの。
でも、子どもが小学校に入ったとたんに、全部ミックスされるのって…。
そもそも、子育てや仕事に対するスタンスが違うのに、折り合いがつくわけないよね。
小学校に入ってから保育園の子は、普通に授業が受けれなくて
しんどいって本当なのかな。
なわけないでしょ。あほくさ。
まぁ、一部では本当のことかも・・・
保育園に通わせるご家庭にも、理由がいろいろあるわけで。。。
教育どころではない!と思っているお母さんもいると思います。
誰かを差別しないと気がすまない人っているんだね。
どうでもいいけど、もうあげないでよ。
してるよ。
>だったら、関西人を差別してるスレにも「差別はいけないよ」って書き込んだらいかがでしょう?
あなたが書き込めばいいでしょ。
>住んでる地域や言葉を差別する方が良くないと思いますよ。
「~を差別する方が良くない」じゃなくて、差別はどれも良くないんですよ。
自身が(専業の元であれ保育園の元であれ)親の愛情をたっぷり注がれてきて育ってきたなら、保育園児とか比べたりする発想はないでしょう。
自身が親の愛情の無い家庭で育ってきたから、比較し優位性を示すような考え方、親の愛情を定義し自分が正しいと思いたくなるのです。
まあ、少なくとも自身のような不幸を感じる生い立ちにしたくないという意思はあるのですから、微笑ましくおいておけばいいでしょう。
>118
ほんとやね。じゃあ書き込みますね。
関西人の私も書き込みますが、あなたにも書き込んで欲しいな。
関西人のスレは凄く関西人を差別してるから、あなたのように
意識の高い人なら、差別してる人に対して
100回でも書き込んでくれるかなって思いました。
関西人の私よりあなたが書き込んだ方が
みんなに伝わると思うので
お願いしますね。