どうして子供禁止マンションは出来ないのか？

私の友人も大の子供嫌いでしたが、色々あって１人産んだあとは子煩悩もいいとこ。
今では３人の子持ちで、昔の子供嫌い仲間に「産んでごらん。人生観変わるよ」と
余計な啓蒙を試みて裏切り者呼ばわりされています。そんなものですよ。

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179さんが結論をだしていただいたんじゃないですかね。約束のできないルールのマンションは供給されないでしょう。

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関係ないことを言ってる人がいますね。

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スレから外れちゃうけど。
＞「産んでごらん。人生観変わるよ」
私もそれ言われた事あります。「産むの嫌なら産んであげようか？」
なんて事も言われた事あります。

でも、自分はいくら考えても「子供」を持った人生が想像できないし
無理だと思ってます。

現在は「子供禁止」に賃貸中。法律云々とは関係なくオーナーさんの決めた事です。
オーナーさん曰く部屋を貸す場合は「ペットの可の方がマシ」だそうです。
小さい子供を持つ方に貸すと、騒音トラブルや部屋の修繕が大変だそうで・・・

だから、私も分譲で「子供不可」の所あったら購入するかな。

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>>183
誰のこと？

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>>184

場所はどこでもいいの？
いくらでもいいの？
間取りは何でもOK？
デベはどこでもいいの？

子供不可＞立地・価格・仕様　ですか…。

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一連の最新レス（昨日とか今日とか）ってスレ主は入ってるんですか、一時的に不在なんですか？
それとももうずっと出てこないんですか？
私はスレ主寄りの立場で個人的に意見していますがなんだかちょっと虚しくなってきた・・・。

日本の法律は日本にいる以上もちろん守って生きていかなければなりませんが
その内容が常に正論というわけではないことも認識されるべきだと思います。

子供に関しては日本は本当に甘いです。
法律というよりも土壌的に甘さがあると思います。

そもそも「御子様」ですよ。
子という普通名詞の前と後に尊敬語を二重にくっつけてなんともおかしな言葉になっています。
御子様だから泣いて当然。御子様だから周りの迷惑が理解できなくて当然。お子様だからかんしゃくを起こして当然。
うるさいって言う人だって所詮昔は御子様だったのでしょう？

・・・もうこういう意見はほとほとウンザリです。
御子様はいろんなことがわからなくって当然ですよ、社会性がなくても仕方ないです。
でもそれをコントロールしながら躾をしていくのがその御子様を産んだ保護者の責務でしょう？
躾は一朝一夕で身につくものではなく確かに犬や猫のように比較的簡単に成果が見えるものではないでしょうけれど、躾がまだ身に付いていない時点であってもヒトサマに迷惑をかける素振りがあればすぐにコントロールをして抑えるのが保護者の役目です。

あるとき電車内で火がついたように泣いている幼い女の子とお母さんが乗っていました。
お母さんは周りの人目を気にしながら一生懸命女の子をあやしたり気をそらそうとしたり
それはそれは気の毒になるほど「騒がせちゃってスミマセン」オーラが出ていました。

普通の大人なら子供にはそういう時があるっていうことくらい十分わかっています。
保護者が回りに配慮する気配を見せていればそんな一時的なことくらいは大目にみられるものなんです。
ここで騒音源として子供が取り上げられているのは、保護者が「自分の家の中でどう生活しようと自由だ」「子供は遊んで育つものだ、自分ちで飛び跳ねて何が悪いんだ」というような態度を取るために騒音が恒常的になり、それが気になる側としては「次はいつ音がするんだろう？あれ？今の物音は子供かな？これから始まるのかな？」と常に異常な緊張状態を強いられるところまで追い詰められるんです。

「そんな異常な神経質の人にはつきあってられません」という答えが返ってきそうですが、決して最初から神経質な人がそういう状態になるわけではありません。
こればかりは隣人の騒音に一度でも真剣に悩まされた人でなければ絶対にわからない心理でしょう。


＞ウルサイ時も多いけど子供って良いものですよ。

だから論点はそういうところじゃないですから。なんでソコが理解してもらえないんでしょう？
そういう意見は全く無意味ですし、外れすぎていて不快です。

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>>187さん
スレ主ですけど、最近でもちゃんと見ているし意見もしてます。
「スレ主」と書くのとコテを変えるのがちょっと億劫になってました・・・すいません。

187さんの言いたいことは非常に良くわかります。
他の、騒音関係の板も覗いたりしますが
お決まり事の様に「小さな子供だから」「子供がいないからこの苦労は分からない」
「神経質なのでは？」等のセリフが書かれますね。

躾けが大変なのは理解できますが、不快に思っている方に少しの配慮があれば
こちらの気持ちも変わってくるのが何故か伝わりません。

残念ですが、実際に体験しないと理解できないのかもしれませんね・・・
（でも、お子さんがいたら感覚が大雑把になって分からないのでしょうか？）

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>>188
日本語的にはおかしくはないだろうが、「御子様」なんて日常的に使わないでしょう。
使うとすれば、いい大人がアホな行動・言動をした時かお店とかの人じゃない？

＞てか、子供の起こす騒音に何を怖がる必要があるのか判らん。(煩いのは判る)
＞普通に騒音の発生しているお宅へ行って注意してきなさいよ。

長い間お子さんの出す音に悩まされれば、敏感になってもおかしくないでしょう？
それに、騒音主さんには何らかの方法で苦情を言うなりしてますよ。
それでも収まらない場合が多いし、それ位で静かになるなら悩みませんよ。

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187です。

＞188
・・・・御子様はおかしいですよ。わかりませんか？
あなたの挙げた例はすべて尊敬語をつけておかしくない対象です。
子供を尊敬しますか？
子供の気持ちを尊重する、の尊とは違います。
一般家庭の子供に対して尊敬語を二つもつけた表現は日本語を除いて世界に例がありません。
つまりそういう土壌なので一部仕方ないと思っています。

夜中に泥酔して帰ってくる人の出す音は毎日であれば問題ですが、大抵は一過性の音に過ぎません。
子供の出す音は毎日で、始まりも終わりも予測ができません。
何を怖がるのかわからないとおっしゃるのは、あなたがそういった状況に陥ったことがないからでしょう。羨ましい限りです。
わからなくて当然でしょうしわかってもらうのは無理です。
でもそこは大人なんですから「あーわかんねー、理解できねー」と切り捨てずに、もう少し理解を示そうと努力されればよいのではないでしょうか。

＞189
スレ主さん、いらしたんですねｗ　よかったです。
どの投稿とどの投稿が同一投稿者なのか突き詰めるつもりはないのですが、複数の方がスレッドに支持する意見をそれぞれだしている中、スレ主さんはどうお考えなのかと思っていました。

※数字や「スレ主」という言葉にさん付けするのを思いつきませんでした。
なんだか書いていて言葉がキツイなぁと違和感を感じていましたが、これからはさん付けで（笑）

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今まで子供好きな方が多い環境だったので、このスレを読んでヘコみました。
我が家は躾の真っ最中なのできっと近隣の方にはご迷惑をかけてるんだと思います。（躾+αもしてますけど覚えるまでは限界があるので。）

子供が嫌な方はどうぞ子供がいないマンションを作って下さい。差別だなんて思いませんから。
都心だったら需要ありそうですけど、どーですかね？

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子持ちファミリーでも都心に住みたい人だっているし、ディンクスでも田舎に住みたい人もいるさ。何処にいってもぶつかるよ。

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>>でもそれをコントロールしながら躾をしていくのがその御子様を産んだ保護者の責務でしょう？
>>躾がまだ身に付いていない時点であってもヒトサマに迷惑をかける素振りがあればすぐにコントロールをして抑えるのが保護者の役目です。
　
半分は正しいけど半分は間違ってます。
子供は社会全体で躾けたり、のびのび育つための環境を築いたり、発達過程での諸々をある程度は寛容に受け止めることです。
保護者には保護者の義務も責任もありますが、社会の一員として生きる以上は、他人の子供であれ受け入れたり許容したりする義務があると思います。
無論、無制限にとは言いませんし、保護者が責任を放棄して開き直ることを正当化するものでもありません。

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＞子供が嫌な方はどうぞ子供がいないマンションを作って下さい。差別だなんて思いませんから
同感です。

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だから、何がなんでも【マンション】がいいのなら、片っ端から色んなデベに頼んで作ってもらえば？
もし成功（早完）でもしたら報酬でも貰いなよ。
失敗したらどうする？
断られたら諦めるか、同胞さん達が集まって自ら作るか。

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子供嫌いが集まるのはいいけど、その後に生まれちゃったら仕方ないと受け入れるしかないんだよ

子供（というより若い人）のいない村や島はいくらでもあるからそっちに行けば？喜ばれるよ
ただし夫婦で行けば人に会うたび「子供はまだけ？」と聞かれそうだけど

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待ってましたとばかりにこういう事ばっかり言う人って
いますね。

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同情します

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お決まり台詞だからね。
チャンスを狙っているのだろう。

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>>199-201

そんな事は無視していいから、結局どうするの？どうしたいの？

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何だか関係のない事や、揚げ足をとる様な事を所々に書き込んでる人
スレをちゃんと読んでる？

真剣に意見できないなら見るだけにするか、ここには来なくていいよ。
子育てに疲れちゃったり、後悔でもしてるの？
それで、子供嫌い、五月蠅いとかの意見に敏感になってるのでしょうか。

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>>203

あなたの書き込みも偏見入ってるぞ、気をつけて下さい。

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どうやら他人の気持ちを汲み取るって事を知らない方がいるらしい・・・
初めからレスを丁寧に読めば、言おうとしている事は分かると思うけど？

それに、子供禁止の「分譲」を望んでるのであって賃貸とかアパートの話はしてない。

ここで話している「騒音」は大体上階とかの音じゃないのか。
うちだって、隣の音ははほとんど聞こえないよ。（ベランダで騒いでる場合は聞こえるが）

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もう面倒なのでどうでもいいと思っていたんですが、あまりに「おこさま」にからんでくるので再度申し上げます。同じことの繰り返しですがちゃんと読んで理解してください。

お子様という言葉は日本語に普通に存在し、接客業の方に限らず時と場合によって使っていいんですよ。日本人の語彙として使うのが普通です。そんなことは何も批判していません。

私が言ってるのは、そういう言葉遣いが存在するという日本の土壌が元々「他人様の子供も大切に大切に扱うべきである」という意識を国民に浸透させています。
ある意味このような考え方はわたしたちの文化でもあるので、赤の他人にでさえ必要以上の寛容性を求めたがる傾向はある程度仕方ないですね、と言ったんです。

私は以前しばらく日本語の教師をしていました。
外国には「お子様」に対する言葉がありません。どの国の人もすごく驚きますよ。
多くの国では子供という存在は「庇護されるべき」であると同時に「社会に迷惑をかけてしまう半人前の人間」として位置づけられています。
だから例えば夜のレストランなどにも連れて行ってもらえません。（そういう文化が優れているという意味ではありません）
天皇家の跡取りでもないのに、普通の「子」を２つの敬語で挟んで表現するような言葉は日本固有の考え方なのです。


＞初めからレスを丁寧に読めば・・・

全く同感です。
ここ近々の一連のレスを読んでいて思ったのですが、私たちが分かり合えないのは、実は本当に
わかってないからなのでは？と思い始めています。
同じ言語でやりとりしているのでお互いに理解しているだろうという前提で意見を発信するわけですが、
実は‘何故かわかりあえない’と思っている相手は、実は本当に理解力が乏しくてこちらが何に対して意見をしているのか、本当の意味では何もわかってないのではないか？と疑問に思い始めています。

＞＞わからなくて当然でしょうしわかってもらうのは無理です。
＞いや、貴方の言う騒音の発生源ならうちに一人いますし、隣にも二人ほど住んでますから判りますけど、家のアパート木造だけどは隣の音はほとんど聞こえないので、どんな遮音性の低いところに住んでいるのかと思う次第ですよ。ホント。

だからそれが「わからない」ってことなんですってばｗ　もう本当に理解不能です。
騒音に真剣に悩んだことがなければわかってもらうのは無理です、と言ってるんですよ。

そもそもなんでここに木造アパートに住んでいる人が来てそんなに頻繁に講釈たれるのでしょう？
何か得があるの？このスレを参考にしてるの？それとも暇すぎってこと？理解に苦しみます。

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>>208さん
「おこさま」以降のお話。何だか考えちゃいました・・・
ちょっと、スレと離れてしまいますけど。

私は仕事で、色々な人と接する機会が多いのですが、最近は話をしていても
「会話」にならない場合があります。
少し考えれば分かりそうな事でも、まるで子供に説明するみたいに話しをしないと
理解してもらえない。
どうしちゃったんですかね？「活字ばなれ」とか「ゆとり」の影響でしょうか？

それとも、他人を思いやる気持ちとか、他人に気を使うとか常識的にしていた事が
今はされてないのでしょうか？

騒音問題でもお互いの事を少し考えて生活すれば、
こんなに深刻な問題にならないと思うのですが・・・残念ですね。

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↑全く同感。
上階に対して行動を起こしてもダメだったからこんなスレ立てたんでしょ。デベに頼るのなら頼るで、行動起こしたら？
（上階に対してよりも難しいと思うけど）

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なぜないか？はこのスレを読んでいてわかってきたような気がします。
現実今はないのだから、あとは本当に欲しい人が行動を起こすしかないですね。

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208です。

お子様の話は蛇足ですよね。
蛇足でしょうけれどあの時は「でも子供に寛容になれという要求もある程度わかる」という
結論を出す過程の気持ちとして付け加えたまでです。
こんなにからまれるとは、私の普段の生活からはあり得ない展開でちょっと不思議に思っています。

「書き逃げ」のように言われると困るのですが、あまりに不毛なのでもうここには来ません。
ここに来るとあまりに不快な気分になるので、自分を守るためにももう来たくないのです。

名指しで意見や釈明を求めるようなレスには応答できませんのであしからずご了承ください。

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「おみおつけ」は漢字で書くと「御御御付け」なんだって
お子様よりエライのだ

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賃貸・分譲を問わず子供禁止は法的に無効って誰か結論だしてなかった？
だとしたら前向きに行動して子禁マンションを仮に一時実現しても、
やっぱり子供出来ちゃいましたって人に出て行けとは言えないということになるけど。

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作られないのはそこまで需要がないから、それだけ。

そんなに騒音が気になるのなら、
最上階を選ぶか一戸建てに住めばよろしい。

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↑出た！お決まりフレーズ。。

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こうなったらエントランスにアダルトショップか風俗店を設けて
１８歳未満お断りにするしかない
実力行使あるのみ！　
子供嫌い同盟の諸君、共に立ち上がろう！！

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実際に作らなくても入り口に「当マンションでの風俗店等の営業は禁止されています」とデカデカと何枚か貼っとけばふつう子連れは入居しないね

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笑える〜。

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>>217

出た！そのセリフ。●最上階か一戸建てにすれば？→何でそんなことしなければいけないのか？悪いのは騒音発生側なのに。

●需要がないから作らない→そんなことはないはずだ、もっとリサーチしてほしい。


ですか？

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↑　何か必死な人がいますが。

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>>221

もう、挑発するような言葉はやめましょうよ〜。
本題に戻らないと。

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実現したいのならせめてネットリサーチサイトに登録して、デベからのものと思われるアンケートに片っ端から答えるくらいの事はやらないと。
これが一番楽にデベに自分の考えを伝える方法だと思うよ。
アンケートの内容によっては肝心な部分は伝えられないと言う事もあるけどね。
基本的にデベ側が知りたい情報を集めるためのアンケートだしね。

まぁ直接デベにメールした方が直接的で良いのかも知れないけど、少子化の世の中で子供禁止マンションなんて言い出すと、そのデベのイメージは下がるだろうから需要を見込めても二の足を踏むかもね。
すでにマンション内に託児所を設けているような物件を手がけているデベの方がイメージダウンはし難いのでそこのハードルは低いと思われるけど、今度は真逆の物件を手がける訳だから長期的な戦略の変更を迫られるので、結局のところ子供禁止マンションの需要(デベが現在の戦略よりも設ける事ができる程度の需要)に左右されるんだけどね。

そもそも「禁止」はネガティブ要素だからね〜。ネガを売りにして商品を売るのは難しいよ。
それでも売れるとデベに思わせるほどの需要を見込ませないといけないので、メールはハードル高いにしても、ネットリサーチくらいはやっておいてそんはないんじゃない？

まぁ個人的にはすでに妻子がいるので、そんなマンション有ろうが無かろうが関係ないんだけど。
ここを見ていると強請るばかりで勝ち取ろうとする人が居ない様なので、ここに書き込んでいるよりも0.001歩ほど実現に向けた行動をとる方法を書き込んで見た。

本気で子供禁止マンションに住みたいと思うなら、同じ考えを持つ仲間を見つけるんではなくて増やしていく書き込みや、実現するためのアイデアを出していった方がスレ自体も充実すると思うよ。
まぁアイデアなんてモノは早々出てこないモノだから、まったり頑張って。

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前にオーナーさんの意思で「子供禁止」の賃貸に住んでるって書いた者だが
一応、分譲型です。オーナーさんが主の部屋を賃貸しているみたいです。

４０戸の小規模だけど、全部の部屋埋まってる。
オーナーさんが地主で駐車場とか他にも物件を持ってるし、（有）会社持ってて
デベと協力して作ったみたいね。詳しくはしらないけど・・・
管理規約とか入居時に受け継いだ書類にそんな感じに記載してあった。
（こーゆー場合はデベの方からお話がくるのではないの？）

だから、小規模だったら可能だと思いますよ。

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しかし、この場合は特殊かもしれないけど。

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ああ、時間差だった・・・
225=227です。

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>>222
>>223

いやいやいや、>>217はこのマンション賛成派なんだろうけど、やる気見られないからね。
ちょっとは刺激が必要かなって。

>>225
＞小規模だったら可能だと思いますよ。

場所はどこでもいいってわけじゃないよね。

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賃貸では子供禁止マンション結構前からありますよ
ところが数年の間に十数戸のうち４戸が子有りになってしまいました。
その内の１戸が友人宅です。
他の居住者が仕方ないと諦めていたのか表面的には平和に暮らしてましたが
途中から入居してきた人から規約違反だと頻繁にクレームが出始めたそうです。
友人のところは、第二子が出来たこともあり近所にマンション購入して出たのですが
残りの３戸はクレームも受け流しそのままみたいです。

規則は規則といっても、いろいろな事情で簡単には転居できない人もいるし
「転居先が見つかり次第出ます」の繰り返しで居座り続ける人もいます。
誰かが書いてた通り法律的には勝ち目はないそうなので、子供禁止が前提で入っても
場合によっては泣き寝入り覚悟で住むしかないみたいですね。
賃貸なら一時と諦められても、分譲で泣き寝入りを強いられるのは私なら御免です。

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>>230
場所は何処でもいいの？って意見は以前にも何回か出てきてるけど
それは、別に関係なくないですか？

「子供禁止」のマンションが出来るかどうかの意見を出し合ってるのだし
立地も、良い所にできる可能性だってある。
>>225さんの話は自分がに住んでる所の話で、実際に「子供禁止」の分譲マンション
を作るのが不可能じゃない事を示してる、参考になる意見だと思うよ。

場所は？立地は？とかって暗に否定してる様な感じを受けるのだけど・・・

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>>231
賃貸アパートで「子供禁止」だったのに、子供が出来てしまって
退去させられた話聞いた事あるけど・・・

規約に「その場合は退去」とかあったら分譲でも退去するしかないんじゃないの？
契約時にそれを承知で契約したのなら、後から文句も言えないし
他の住人たちも黙ってないでしょう。
騒音問題での被害者が引越していく話は他の板でもでてるし、禁止事項に反した人が
自身の権利だけ振りかざすのは変だよ。
自分の生活設計に責任を持てない人は初めからそんな物件は選ばなければいいだけ。

法律の話は今までそういう判例がなかっただけで、これからは違ってくるかもしれない。
最近の話で、子供の騒音問題で罰金払う様な判決出てたよね？

オーナーなり大家さんが個人で所有でている小規模物件だと
契約時に同意したら問答無用なんじゃない？

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>>234です。訂正

×個人で所有でている小規模物件
↓
○個人で所有している小規模物件

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>>233

だから自分の意見を述べろって。

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>>225

いつの時代の話か知らないが、今の厳しい市況だとどうかと思うな。

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厳しいからこそじゃない？
なんにも付加価値の付いてない、ありふれた物件ばかり建てまくってる
から売れないんじゃないの？

数年前の価格と比べると、現在の高騰した価格じゃ子供を持つ家庭にはちょっとキツイ。
食品やガソリンの値段が少しあがった位で大騒ぎなんだから。
買える力のある人だったら、とっくに購入しちゃってると思う。

子供を持たない、共働き夫婦だったら資金力あると思うし。
少し高めの設定でも買うと思うよ。

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＞＞２３４
私が聞いたところでは、法的に無効ということはたとえ納得して契約した条件でも
「無かったと同じ」になってしまうそうです。
当然大家さんは「出て行ってほしい」ということはできますが強制することは出来ないみたい。
もちろん、通常の我慢の範囲を超えるような騒音を発生させるとかであれば
別の問題として裁判で勝ち目も出てくるとは思います。
あと、禁止であれば出て行かないまでも普通より騒音に気を遣わせる効果はあるかも知れません。

＞＞禁止事項に反した人が自身の権利だけ振りかざすのは変だよ
その通りだと私も思います。
でも日本の法律では、契約の時に納得していたとしてもその後子供が出来たり
やっぱり欲しいと気が変わったりすることは許される範囲のこととされているんでしょうね。
契約の自由より（法律を作った人たちの考える）社会通念とか公序良俗とかが優先するのだと思います。きっとアメリカとかだと違いそうですね。
分譲の場合は賃貸以上に難しいらしいです。
所有権者を追い出すということは相当極端なことをする場合でないと無理と聞きました。

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>>238

厳しいからこそ冒険はしない。
それ以前に、新規物件そのものの販売を見合わせている。
今は激減してるでしょ？
ターゲットが偏る商品は出したくないよ。

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＞＞ターゲットが偏る商品は出したくないよ
　
厳しい環境下でターゲットを広くすれば
よほどの好条件でないかぎり環境通り厳しい状況になってしまいます。
通常はマーケティングに力を入れてターゲットを絞り個性を売り物にします。
ただマーケティングも万能ではないので、外してドツボというリスクは高まります。

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>>241

「子供禁止マンション」なんて個性的すぎるやろ！

このマンションの出現を願ってる人、実際にデベに聞いてみろよ〜。

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意味不明・・・
話の流れはとっくに変わってるよ？

マンションの話をするスレなんだからさ。

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>>243
広告が多い＝売れてない
と言うことでは？

>>245
その書き込みこそ意味不明。
スルーでしょ普通。

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>>246

>>243
＞広告が多い＝売れてないと言うことでは？

その通りですよ。

>>243

今年４月以前ならまだしも、それ以降は確実に供給戸数は減ってますよ。
どこに住まれてます？まだまだ建築予定の物件があるって、中国？

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243ですけど、
まだ、今みたいに価格が高騰してない時に千葉某所で物件購入（４年前）
その物件を訳あって売却。現在城西地区に賃貸中ですが・・・

やはり千葉県もよかったかなーと物件を物色中です。
（自分が言ってるのは自身が購入した時と比べてす）
都内と千葉で資料請求したりしてるけど、私はまだまだ供給過多だと思いますよ。
まあ、選べる物件が増えていいけどね。

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デブ禁止マンションとかあったらヤダな〜

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大丈夫！それだったら殆どの人がOKだから。

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なんか他の騒音スレ同様のしょぼい流れになってますが・・・。

子供を禁止は法的に無理なので、
どうしたら子持ちの家族が入りにくいマンションって作れるんですかね？
そういう観点から議論すると実りある話が出来そうですがどうでしょ。

＃全ての子持ちの家庭を否定しているわけじゃないですし。
＃もし全否定なら自己否定にも繋がってしまいますが。

で、考えてみたのですが・・・。

【設備面】
・平米が狭い（50m2台が主流）、もしくは部屋数が少ない（1LDKのみ）
・共用設備がバーラウンジやフィットネスなど大人向けのものしかない。
・駐車場の地上高制限が1850mm（1BOXやミニバンが置けない）
・全て北向き（但し眺望は良い、特に夜景）
・自転車置き場レス。当然共用エリアへの持込禁止。
・ペットは大型犬OK。

【環境面】
・幼稚園や小中学校等が周辺100m以内にない。
・公園が周辺にない。
・繁華街のど真ん中である（もちろん風俗店もあり）。

とかどうでしょ？

まあ、子供がいないから騒音ゼロってわけでは全然ないので、
この議論に何の意味があるかは不明ですけど。

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>>252

【設備面】
・平米が狭い（50m2台が主流）、もしくは部屋数が少ない（1LDKのみ）
　→　なら賃貸でいいのでは。ディンクスだって広いトコに住みたい。

・共用設備がバーラウンジやフィットネスなど大人向けのものしかない。
　→　そんな設備要るか？

・駐車場の地上高制限が1850mm（1BOXやミニバンが置けない）
　→　1850mmあれば充分です。今時大きな車に乗る時代じゃない。

・全て北向き（但し眺望は良い、特に夜景）
　→　全てっていうのは販売上良くないだろう。誰だって日当たりは気にします。

・自転車置き場レス。当然共用エリアへの持込禁止。
　→　だから子供がいなくても駐輪場くらいは要るだろう（笑）

・ペットは大型犬OK。
　→　この設定はよくわからない。どちらでもいいと思うが…。

【環境面】
・幼稚園や小中学校等が周辺100m以内にない。
　→　100m以内なんて甘いよ、2km以上ほしいな。

・公園が周辺にない。・繁華街のど真ん中である（もちろん風俗店もあり）。
　→　単に周辺環境が良くないだけっすね。

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自営業禁止とかならあるかもね。

国家公務員専用ないし旧帝大卒者限定マンションができれば
結構格があっていい。

学歴は民度と直結するからね。

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>>253さん
あくまでも「法を犯さずファミリーを寄せ付けないマンション」が主題であって、
実際の住みやすさとか売りやすさとかはまったく度外視しています。
思考実験的な意味合いが強いのでその辺りを考慮してもらえると助かります。

＃真面目にやったら何の議論もできないことはこれまでのレスを見ていれば分かりますし。
＃冷静に考えればDINKSの欲しい物件はみんなが欲しい物件とほぼイコールですから、
＃法律を捻じ曲げない限り子供禁止のマンションなんて作れないです。

＞・平米が狭い（50m2台が主流）、もしくは部屋数が少ない（1LDKのみ）
＞　→　なら賃貸でいいのでは。ディンクスだって広いトコに住みたい。

ファミリー層は子供がいるので必然的に必要面積/部屋数が大きくなります。
狭ければそれが満たせないので敢えて選ぶこともしないでしょう。
賃貸が良いか分譲が良いかは価値観の問題なので判断はしてません。
（50m2台の分譲だって世の中にはあるわけですから）

＞・共用設備がバーラウンジやフィットネスなど大人向けのものしかない。
＞　→　そんな設備要るか？

要るか要らないかは個人の価値観ですが、
少なくともファミリー層は必要としていないので、
その必要としていないものに管理費を払うと言うことに抵抗を覚えるかと。

＞・駐車場の地上高制限が1850mm（1BOXやミニバンが置けない）
＞　→　1850mmあれば充分です。今時大きな車に乗る時代じゃない。

時代がどうこうではなく、必要なのですよ。＞1BOXやミニバン
特に最近はご両親と一緒にドライブとか付き合いで子供の送迎とかあるので、
ファミリー層に対しては意外とミニバンは需要が底堅いのです。

＞・全て北向き（但し眺望は良い、特に夜景）
＞　→　全てっていうのは販売上良くないだろう。誰だって日当たりは気にします。

ファミリー層は昼間も家にいることから南面を好むと聞いています。
逆に独身やDINKSだと昼間いないので北面とかでも利便性や眺望がよければ買うと聞いています。
よって、ファミリーが嫌う北面だけにするのも一案だと考えています。

＞・自転車置き場レス。当然共用エリアへの持込禁止。
＞　→　だから子供がいなくても駐輪場くらいは要るだろう（笑）

子持ち家庭にとって自転車は必須項目です。
その必須項目をNGにすれば買いにくいと判断しています。

＞・ペットは大型犬OK。
＞　→　この設定はよくわからない。どちらでもいいと思うが…。

犬は噛み付く危険性があるので親が子供を避けさせます。
大型犬になると子供の頭なんてひと飲みですからね、
（以前住んでいたところでそういう事件があった）
それを考えると就学前の子をお持ちの人は意識して避けるかもしれません。

＞・幼稚園や小中学校等が周辺100m以内にない。
＞　→　100m以内なんて甘いよ、2km以上ほしいな。

都心および外周部では無理ですね（設置義務の関係で）。
結構な田舎にいかないと半径2kmは無理かと。
なので、あまり無理のないと思われる100mにしてみました。

>>254さん
職業や学歴などでの差別も法で禁止されていますので100%無理です。
特定職業や特定学歴以外の住民に嫌がらせって手もありますが、
別の問題を起こしそうですよね。

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＞大型犬になると子供の頭なんてひと飲みですからね

そんな犬は大人でも怖いわ。ディンクスペット嫌いから敬遠されるぞ。

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土佐犬ですか?

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『猛犬注意』のシールが必要だね。

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新しい間は良いけど共用部分にラウンジ作っても１年後には誰も来なくなり
５年後には近所の笑いものになるのは目に見えてるよね

スレ主は都心のワンルームマンションでも住んでりゃいいじゃない

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子供を持つ方も子供無しと同じマンションに住むのは避けたいですね。
お互いの立場が理解できませんから。

例えば占有面積が80m2以上で1LDK、90m2以上で2LDKのような間取りはどうでしょうか？
これならばファミリー層はまず買わないと思います。広さは足りても部屋数が足りない
ですからね。
価格も仕様を上げて近隣でそれぞれ3LDK/4LDKが買えるくらい高めに設定すれば尚いい
と思います。

ただ、デベにとっては購入層が限定されますから、作れても小規模に限られると思いますが
逆手に取って敷地の問題で戸数が稼げないけど場所はいいといったところに単価を
上げて建てるのは悪い話ではないと思いますけどね。

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>>262

＞例えば占有面積が80m2以上で1LDK、90m2以上で2LDKのような間取りはどうでしょうか？これならばファミリー層はまず買わないと思います。広さは足りても部屋数が足りないですからね。価格も仕様を上げて近隣でそれぞれ3LDK/4LDKが買えるくらい高めに設定すれば尚いいと思います。

その立地が気に入った購入希望ファミリー層が、3LDKや4LDKに間取り変更すれば一緒ですよ。

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>>263
契約前の間取り変更ができない仕様にすれば引渡し後にしかできませんから、割高な
価格で購入した上で更にリフォーム費用も負担できる子持ちは非常に限られると思いますが？
子供がいればただでさえ出費が多いのですから・・・。

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>>264

＞契約前の間取り変更ができない仕様にすれば引渡し後にしかできませんから、

今時それくらいの変更を認めない物件はないですよ〜。
ディンクスだって間取り変更したくても出来ない設定にするの？
そんな遠回しな設定なら、まだ初めから「子供禁止」って唄った方がスッキリするよ。
いずれにしても、デベは客を限定してしまうのでやりずらいと思うけど。

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>>267
私が契約した物件もフローリングやキッチンなどは一定期間選択できましたが
間取り変更はできませんでした。
何件か回りましたけど、間取りまで変更できる物件は無かったので、変更できる
方が最近は少ないのでは？

青田売りの批判もあって完成後販売している物件も増えてきましたので、今後は
変更するのは難しくなりそうです。

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>>268

＞当然間取り変更は自腹です。

そりゃそうでしょうね、基本的には。


>>269

＞完成後販売している物件も増えてきましたので、今後は変更するのは難しくなりそうです。

この掲示板で、完成物件のことを論じても仕方ないのでは？

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要はリゾートマンションをたてちゃえばいいわけか。
確かに間取り変更もできるのでゼロとはいわないけど、かなりファミリーを排除できるでしょうね。

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>>261
ラウンジなんてうちのマンションにもあるけど、
物珍しくて使うのなんて初めだけでしょ

それに５年後になんで近所の笑い物になるのかわからない

躾けも出来ずに周りに迷惑掛ける子持ちさんは無理して都心に買わないで、
郊外の大規模ファミリーマンションか、戸建ててのびのび子育てすればいいじゃない。

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ご近所付き合いの希薄な現代社会ではお子さん関係の騒音問題も
昔の様にお互い様にはならなくなってきていると思います。

例えで出しますが、ある旅館やリゾートでは○才未満のお子さんはお断りとか
ありますよ。
やはり、大人の空間で場違いの静かに出来ないお子さんがいるのは迷惑になるのでしょう。
くつろぎに来たのに、くつろげませんから・・・
ちょっと、お高めのお値段ですが、「静かさ」を買うのです。

住む空間にも同じ事が言えると思います。
デベさんは乗り気じゃないと何回も出ていますが、DINKSやリタイヤ世代で
ゆっくりと静かに暮らしたい人は思っているより結構いるのでは？

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某騒音スレでは訴訟問題にまで発展しそうだね・・・

こんなに、問題になるのだったら初めから、堂々と「子供禁止」を作った
方がいいかもね。
差別云々言ってる人は、その物件を買わなきゃいいだけだし
ある日突然訴えられたりしたらしゃれにならないよ・・・

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子持ちの人にとっても、子供がいない人にとっても「子供禁止の分譲マンション」ができることは良いんじゃないかな？と思います。
法律上問題があって、将来子供禁止が維持される保証がないことが難点ですね。

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子供禁止・・ていう言い方、いや〜ね〜。

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年齢で区切っては？
入居者は全員40歳以上とか。可能性はゼロではありませんが将来子供が
できる可能性は限りなく低いですから事実上、子供禁止マンションになるのでは？
法的にも高齢者向け食事付きマンションなどの募集で年齢制限されていますから
それと同様であればクリアできそうですけど？

まあ、20年後くらいには老人ホームになっていると思いますが・・・。

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子供が3人いるのでマンションではなく、一戸建てを選びましたが、老後はマンションがな〜と思います。うちの近所でも、リタイヤしたあと家を売却したり、子供にゆずってマンション買われた方がいます。
老後を静かなマンションで過ごすのも悪くないですね。
孫を預かったりするのは無理そうですけど。

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子供禁止のマンション、有っても良いと思うけどなぁ〜。

以前住んでいた所は、閑静な住宅街の一角に建つ小規模マンション。
駅に近くて割高。駐車場代は激高!
公園・共用施設等は一切無し。
新築当初こそ新婚共働き夫婦が多かったけど、出産・子育て世代は
どんどんと出て行き、新しく入居するのは年配の方が多くて…
特に規制されたワケでは無く、
自然に子供の少ないマンション(全20数戸で7〜8人)になってました。

なので、もともと子供が居ない静かなマンションなら、子持ち世帯は
遠慮されるものだと思っていたのですが…
スレ主さんの所のような場合も有るんですね。
ご同情致します。

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