色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。
以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。
この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？
それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？
[スレ作成日時]2008-07-29 02:31:00
>>1030 検討板ユーザーさん
ペットは躾しろ、でも人間の子供は自由にのびのびと24時間走り回っていい
というのが擁護派の考え方だものね
自分の子供を動物以下に育てたいのは個人の自由かもしれないけど
そういう特殊な育て方は隔離された特別な環境でやってほしい
マンションに住む以上、想定内ですよね。
我が家も隣が子育て世代、騒がしくないと言えば嘘になるけれども、隔離しろとか、考え方が過激すぎで引いた。
それに、夜は静かなので、夜中に重低音のある音楽を聞いてる下の住民の方が、どちらかというと、迷惑。
でも、マンション住まいはそんなものだと割り切っています。嫌ならお金出して一戸建てに住めばいい話で。
不動産屋に相談すればよいよ
が、男性スタッフが良い
子供の騒音?ファミリー少ない物件?
と相談しても、
担当の女性スタッフが子持ちだったりすると、
ファミリー側の方持つからね
子育て主婦目線の物言いされるから女性スタッフはおすすめしない
>>1033 通りがかりさん
夜は静かだなんてお隣さんに恵まれたんだよ
下の階が夜泣きバリバリの赤ちゃんだったら？
しょっち夜中に暴れるような子だったら？
きっと割り切ってるなんて言えないと思うよ。
日中は家にいないことが大半だから気にならない
夜は静かにしてくれ
それが大半じゃない？
よる静かに眠れる環境なら、お隣さんは良いファミリーだと感謝ですね
戸建ては戸建てで道路族問題あるしね
だから「子供禁止地区」が欲しいなんて話題で盛り上がってるわけで
子供がいるファミリー世帯がマジョリティだから、日本では。
ちょいちょい子持ちっぽい書き込みあるのはなぜ？
別に出ていけ引っ越せと言ってないけどな
それができないから棲み分けしたい
子供いない物件探すにはどうすればいいか、
子供を避けるにはどうすればいいか
話してるだけだろう
大多数のファミリーを避けるにはどうすればいいか情報交換の場だろ
昼は騒がしく夜は静か。
それ、子供大人関係なくね？
それが普通だ。
夜もうるさい眠れないって被害にあった奴らが集まる場だここは。
「まあ、騒がしいかな」レベルを越えた昼間の騒音に悩まされた経験がある奴らが集まる場だ。
子供関係ない。
単身者でも煩いノーモラルがいる。
寧ろ単身者の方が子供より煩い。
>>1039 匿名さん
このスレではそういう話をしてるんじゃないんだよな
確かにどの世代、どの世帯でも五月蠅い人は五月蠅い
子供でも大人でも単身者でも家族でも五月蠅い人は五月蠅い
でもここで話してるのは子供の出す騒音問題についてであり、
「子供のすることだから我慢しろ」と言って被害者を黙らせようとする風潮が今の社会にはあるから、
それなら子供禁止マンションが欲しいという被害者の願いなんだよ
これだけLGBTだ?同性婚だ?多様性だ?言ってる時代に子供がいるのが当たり前みたいな考えはどうだろね
当たり前じゃないんだよね、既に
10年もたてば状況は変わってるよ
子供不可ではなく、二人暮らし用マンション、
なんて名打つマンションたくさんできてるだろうね
ストッキングやパンプス着用はハラスメントだ！
なんて時代になるとは10年前には思っていなかったよ
LGBTなんて言葉も無かったしね
子供がいるのが当たり前なんて言ったら激しく非難されるよ
もう少し我慢すれば子供いないマンションもできるよ
少子化で、子供作ったほうがあきらかに勝ちと思われがちだから。
まだまだ単身者は肩身が狭い世。
良スレですね。ほんと、そこそこの広さのマンションに静かに住みたいだけ。
少し部屋を広くするとすぐ上階で子供が走り回るから困ります。
逆に なんでお前ら 最上階 買わなかったんだよ。
騒音問題きにしていたら、最上階買っとけば問題なかったはずた。
俺の場合、マンション購入の最大条件は 最上階だったからね。
単身時、借りたマンションも上も下も騒音あった。わかっていたはずだ。
特に上の走り回る騒音と、犬の鳴き声。下の階はこれだけ響くんだって学んだよ。
で、最上階 購入したけど、下の騒音はたまにあるけど、ほとんど気にならない。
一番大きいのが、上からの騒音は一切ない。
金で買えるんだったら、一番リスクを減らした物を購入するべきだろう。
それができないのだったら、買わなければいいのに。
子孫残したほうが勝ち。
文句言うなよ。
都内の新築1LDK、明らかに単身者や子無し向けのマンション。見学の時も子連れ来てないです、子無し夫婦カップルが多いですと担当者。部屋割りや周辺環境からして子連れが入居するわけないと思ったら、後から隣に入ってきたのがまさかの赤ん坊連れだった。子供が大の苦手でここなら大丈夫だろうと思って選んだ物件だったのに。。子供禁止賃貸、地域みたいなのがあれば住みたいもの。昔みたいに他人の子供を他人が注意することもできないし、自分の子も躾できないような親が増えたから、お互い気持ちよく生きるために棲み分けは必要だと思うし、ここなら大丈夫だろう、という感じで選んで失敗すると落胆が大きい。子供禁止が差別なら、DINKS限定、言いようがあるのに。
音とニオイ、振動は敷地内に収まってるわけじゃないから現工業地だけに適用せず住宅にもそれなりの規制やルールあってもいいとは思う
子供の声についても実際のところ60デシベル軽く超えたりするので住宅街平均の50デシベルを超えた騒音レベル
これを微笑まし～というのは難聴候補か現実を冷静に見れない偽善者だよ
今テレワークだし具合悪い時とか近所周辺で騒がれるとね
だからって子供たちは大事な存在なので、静けさを好む大人と元気な子供とで、うまく折り合いがつけられる工夫が必要だと思うな。
ってことで自分もエリア別に棲み分け説に賛成。
被害者を黙らせれば解決という考え方をそろそろ改めて欲しい
被害者側の要求は数あるマンションの一部を子供禁止マンションにして欲しい、
もしくは子供禁止の居住エリアが欲しいということだけで
これは騒音家族にとっても利益があるでしょ
深夜に子供が走ろうが奇声を上げようが周囲に気を使うことなく
好きなように子供を育ることができるんだよ
騒音家族側は不満なの？
児童のいる世帯は「日本の全世帯の25.3％」ですよ。
どこがスタンダードなの？4分の１しかいないんだから少ないでしょう。
これ以降は、「子育て世帯がスタンダード」などどいう
間違った意見は無駄なので禁止ね。
日本の人口の維持（いじ）に必要な特殊出生率は2.07
2020年度の特殊出生率は1.34
子育て世帯はマイノリティへと向かう一方ですね。
マジョリティだと勘違いしてる人たちは、現実の数字を見てくださいね。
そもそもなぜ今の人口を維持しないといけないんだろうね
経済がーとかいうんだろうけど猿レベルの人間を増やしても意味ないでしょ
人口が減っても人間の世界を作ったほうが経済力上がると思うよ
そうです。猿レベルの人間を増やしても意味がない。
内閣府の試算をもとに計算すると、
世帯の総収入が890万～920万円を超えるまでは『受益超過』となる。
所得がそれ以下の世帯はいわば『社会のお荷物』。
負債大国日本において、国の負債にしかならない。
そして、国税庁の平成30年「民間給与実態統計調査」によると、
平成30年度年収分布にて900万円超は、男女合わせて「12.1％」
こんなところで、ろくに数字も見ずに、
「子育て世帯は多数派」などと感情のままに言っている知能の輩と
その子供が、上位12％の年収など得られるはずもない。
「子供は宝」なんていうのは、ロクにものを考えられない
昭和脳の発言。
子供は宝でもなんでもない。国の負債になる奴が大半。
「今、稼げてる人」が国の宝なんだよ。
住むところも、その人たちを守るのが第一だ。
分かったかね脳みそお花畑の子持ちサンたちｗ
国の厄介者がｗ
子育て世代は多数派だと勘違いする理由は
政府が子育て政策を前面に打ち出して宣伝してるからだろうね
いろんなメディアで何度も繰り返し聞いていると多数派のような気がしてくる
そんな単純な感覚で言ってるだけでしょう
少し論点が変わるけど、政府も本気で子育て支援をしようと思うなら
子育て専用地域を作りそこで思う存分優遇してやるべきでしょう
じゃあ逆に言わせてもらうけど、身軽なDinksや単身者こそ郊外移れば？時間もお金も余裕あるでしょ。静かな部屋に済みたいならそこそこの立地で戸建てでも建てたらいいのに。ってもし言われたら不愉快じゃありませんか？
普通に考えたら、子供なんて騒音出すものだから他人に迷惑かけないように戸建に住もうって考えるのが普通じゃない？なんで、わざわざ壁1枚隔てただけの他人がいる所でのびのびと室内走らせて暮らしたいのか理解に苦しむんだけど
>1056さん
いえ全然不快でもなんでもないですよ？
むしろ騒音被害者たちはそうしたいんですが、静かな居住地域に戸建てを建てたとしても
その地域に騒音主がずかずかと乗り込んでくるから困ってるんですよ
騒音主とあなたのような擁護者たちを集めた地域を作って
静かな居住地に入ってこないようにしてくれるなら
みんな幸せになれるんじゃないでしょうか
子供あり、なしで生活地区が別ならいいのにな～と思うことよくあります。
子供を乗せた自転車が物凄い勢いで
走ってきて
こっちは歩いていて当たられたこと
何回かあります。
しかも、そういった親にかぎって
謝りもせず逃げていきます。
子供がいるから許されるとでも
思っているのでしょうかσ(^_^;
騒音を出す家庭の人にかぎって
子供だからしかたない。
子供は宝なんだから。
躾をできない理由を、
子供のせいにしてるとしか思えません( ･_･;)
〉騒音を出す家庭の人にかぎって
子供だからしかたない。
子供は宝なんだから。
オマエの子供なんて
こっちからしたら
ただやかましい、かわいくないクソガキ！
頭悪そうなクソガキが宝のわけない。
親は常識ないんだろうな。
マンションでないけど！
戸建でも迷惑してるよ！
１時間おきに子供を室内で走り回らせるバカ親＊＊
人口減の昨今子供は国の宝。
高齢者より大事にされるから絶対無理。
本当に宝だと思っているなら
周囲の恨みを買うような育て方を推奨するのではなく
周囲から恨みを買わないような育て方をさせるか
せめて子育て世代だけを集めた居住地域を作って保護してあげるといいですよ
今はまだ我慢している人が多いけど
そのうち我慢を限界を超えた人がでてきますからね
以前分譲マンションの最上階に住んでいたが中庭で遊ぶガキの声でノイローゼに。
ラッキーな事に転勤になったから戸建て賃貸にした。
けどクソガキが隣に引っ越してきてから物凄くうるさくてまたノイローゼに。
戸建てもだめ。近くにガキ居たら駄目なんだと悟った。
今の時代ガキが居る世帯と居ない世帯住み分けるべきだと本当に思う
そんな良マンション有れば多少高くても買う。
ちなみに子供は宝でもなんでもない。
邪魔な存在、害虫となんら変わらない。
子供は長く生きて役に立つけど、クレーマー老害は百害あって一利なしだからね。
子どもは宝とか笑笑。おかしなガキは害なだけ。
それをさも当然のように振りかざして、その意識がもうダメ。うるさいガキ、社会の害としか思いません。常識のあるご老人の方が素敵。
[他の利用者様に対する差別表現・暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
子持ちは一戸建てに住め！って書いてる人がいたけど、そんなに音が気になるなら最初からマンションの最上階に住めばいいのに。って言われて「確かに！最上階に住みます！」ってみんな出来るわけもないしなんで相手の方を退かす方にしか考えられないんだろう。。
いやそれ以前に最上階に住んでても真下や横に騒音主が済めば
騒音被害にあうんですよ
この程度のことは少し考えればわかることだし、
考えられなくても少し被害者の言葉を聞けばわかることなんで
何度も説明させないでくださいね
子連れ0%の環境を望むならば子連れペットNG賃貸になります。分譲マンションだと、1DKが混在したコンパクトマンションを選びましょう。
俄然、子育て世帯は少なくなります。
いま雇用と税収を創り出してる経営者の子供時代は大抵人並み以上の悪ガキだよ
憎まれっ子世に憚るとはよくいったものよ
地域に特区をつくればいいよな
地域の平均賃料の何割増しって決めてさ
で、子育て支援財源にすればクレームも出にくいだろ
金のない人間は諦めて受忍しろ
運転手付き送迎と公共交通機関みたいなもんだ
子供いてもちゃんと躾出来て親のコントロール下にある常識的な一家なら別に構わない
騒音一家よりも悪質なのは子供だから何やってもOK、大人が我慢しろって言うような他人に我慢強制してくる偽善者だと思う。
こういう人が入居してこないように住民の価値観調査でもやってほしい
持ち合わせたモラルがピンキリでは何かあった時にまとまらない
本当に。まさに今出来の悪い親（世帯年収200万前後だが家持）の子供と親が道路でボールで遊んでおります。月曜なのに学校はないのか。また低所得だとサラリーマンの生活が分からないのか迷惑なことばかりする。テレワーク会議であの音は何ですかと言われてしまった。子供禁止分譲賛成です。こちらもトラブルをさけたい
単身者よりファミリー世帯が多いから。
無理。
単身者世帯だけなら35%だけど、夫婦のみ（２人）世帯も30％ありますから
ファミリー世帯（子あり世帯）よりも小梨世帯のほうが多いですよ
>>1066 通りがかりさん
短絡的なものの考え方しかできない人間の典型例。
老人は例え常識があっても社会的には何も貢献できない(どころかお荷物)。子供は害になるヤツもいるが、将来高給取りになって社会的に大貢献する可能性のあるヤツもいる。
どちらにせよ、子供がいなくなったらその国はオシマイ。
子供を「社会の害」としか思えないなら、将来その害に頼った生活だけはするなよ。年金も受給しない・社会保障も一切頼らない、ご自分の資産だけで暮らすように。
だから住み分けるのが一番いいのですよ
お互いにね
それなのに子供は宝、老人は害という人たちに限って
住み分けをしようとは決して言わないのはなぜなんだろうな
>>1081 匿名さん
情報の共有ができればいいのですよ
たとえば、騒音被害マップとかいうのがありますが
騒音被害に合っている人、騒音被害に合って引っ越した人などが書き込んでくれるので
新たにそのアパートマンションの入居を検討していた人は被害から逃れることができるのですよ
それに加えて騒音主側も苦情を言われているという情報を書き込んでくれると
いいんですけど、なぜか積極的に動こうとはしない
子供は宝、老人は害という人たちが上下左右に住んでくれたら
苦情を言われずに生活できるのにね
>>1082 匿名さん
そもそも騒音などというものは、人によって感じ方が違う。車や電車の騒音なら数値化できそうだが、人が出す騒音は時間も音も不定期。
そんな曖昧な情報で共有とか言われてもね(笑)。現実性なさすぎ。
仮に共有ができたとして、例えば騒音がないけどニーズに全く合わないマンションと、騒音はあるがニーズぴったりのマンションがあった場合、どちらに住みますかね。選択肢は人それぞれでしょうな。
人間などという複雑な構造の生き物が簡単に住み分けできるとはとても思えん。
>>1083 匿名さん
騒音被害の経験者であれば迷わず騒音のないマンションですよ
1083は騒音被害に合ったことがないのに騒音被害者のつもりになって考えたつもりかもしれませんが全くの的外れ、むしろそれは騒音家族側の考え方ですよ
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ガキ嫌い奇声マンション内ボール遊びイライラと精神やられる
>>1075 匿名さん
港区の高層マンションに住んでいますが残念ながら芝浦のサラリーマンも1500万なのに郊外と変わらぬレベルの子供ばかりです。共用スペースは子どもと母親たちの溜まり場。DINKSがいけないという思考なのか、子育てしているのが偉いという思考なのかは分かりませんが溜まり場の近くを通ると通り過ぎてもなおジロジロみられてすごく不愉快です。
やはりサラリーと同じマンションに住まない方が子供もいなくて平和だと思い以前住んでいた麻布に戻るための引越しをまたします。
決め手は私が横断歩道の自転車レーンを走っていたら急に子供が飛び込んできてこっちは急いでハンドルを切ったというのに母親は平然としてる。そしてなぜか交通ルールを守っていたわたしが睨まれる始末。
年収2000万以上の人が買ってる分譲賃貸は平和だけど1500程度だとマナーの悪いどころか公害レベルの親子ばかり。
>>1087 マンコミュファンさん
親の常識が皆無に等しい、自分本位(子どもだから迷惑かけるのは仕方がないでしょ。)、子育てしていればなりふり構わず周囲に迷惑をかけていいと思う親がいるから子供も全く同じ考えになるなと芝浦に住んでいて思いました。
母親達が道端で広がって通行の邪魔をしているのも関わらず、話していて周りに意識が向かない間子供も同じように広がって道端でゲームを始めていたり、はたまたビルが管理している木に登りふざけている等の光景をよく見かけます。
あとはマンション敷地内に駐車していた車に子供達がふざけて傷をつけたようで。警察を呼んで困っている男性も見かけました。
内覧の際には住居のみならず周辺を1周散歩して事前に自分の目で確かめることが大事だと思いました
家族いて子供いるのが日本のスタンダードだから。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
