TOEIC対策すれば喋れる？

>>72
＞TOEICの勉強だけで予定したフライトが遅れて
勝手に「only 」を追加するのはいかがなものか

ＴＯＥＩＣの勉強だけって言うけど
普通の英語学習とそんなに切り離して勉強するヤツっているか？
ＴＯＥＩＣで８００点台取れるくらい勉強してる人の多くは
ＴＯＥＩＣ出題以外の英語もやってんじゃないの

スレタイがTOEIC対策すれば、だからONLYがついていいんじゃない。

>>83

「TOEIC対策すれば」にかってに「ONLY」をつけるのはいかがなものか？

ただし、スレタイを書いたスレ主が 「only」を追記するのは問題ない。

他人が書いたものに、勝手に追加するのはいかがなものか

TOEIC対策＝英語の勉強全般（スピーキング、ライティング含む）ということですか？

僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。

一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。

応援してください。

国内旅行にしとけ！

で、しゃべることばかり気にしているが、相手が機関銃のように返答したら
どうするのじゃ？？

かなり、ゆっくりしゃべってもらっても理解できるのか？？

ヒアリングはどうする？？

少なくとも、ネイティブが機関銃のように喋った時に理解できるのはTOEIC950点レベルですね。
喋る方は普段から喋ってないとなかなか出てこないでしょう。ヒアリングとスピーキングは全く別なスキルですからね。

他人のフリして書き込んでも簡単に釣りに引っ掛かるからな、彼は。
まあそれがかわいいところなんだけど。

>>93
ヒアリング対策をTOEIC対策で、ということでは？

まぁ、その人の人生において英語の勉強がTOEIC対策「のみ」ということはありえない前提ですよね。

友人の話で恐縮ですが、一例を。
彼は大学受験勉強のころから英語が比較的得意な科目であった。
文法もほぼ問題なく把握できていて、高校時代に詰め込んだ英単語を呼び起こして組み立てれば日常会話レベルのスピーキングは無難にこなせた（もちろん会話する状況のレベルにより一概ではないが）。
問題はリスニングでネィティブが話す会話は何度聞いても自分の耳では追いつけない単語やフレーズが挿みこまれてくる。
英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）　そんなことを繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになるとのことですよ。

ついでですが
相手が ノンネィティブでない我々に容赦なく機関銃のように喋ったときには、どうどうと
聞き直せばいいのですよ。
それが許されないような立場にある状況の人は、そんなにいないはずです

日常会話って難しいよ。
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求するレベルよりずっと難しい。

>英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）

これは非常に有効です。ただし”TOEIC対策”と同じではないです。
TOEICの語彙は非常に限定的であり、また非常にゆっくり（150word/min程度）したspeakingです。TOEIC対策用の教材は英会話全般をマスターするためにはかんたんすぎるのです。
英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直すための素材にはニュース（NHKの2ヶ国語ではなくCNN、CBS、BBC等）や洋画が適しています。それと98さんのお友達のようにとにかくしゃべることです。

初心者君がそろそろ暴れだすかな？

”低くかったから”って日本語の用法を間違えてますよ。
Shall I teach you Japanese?

さあ、今日も勉強しよ。

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようにならないと。今度初めて海外出張に行くから。

実は俺、英語の使い方も読むのも苦手なんです。

＞繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになる
オツムの回転がよくないとね〜

でた、お決まりの文句のひとつ”オツム”

＞オツムの回転がよくないとね〜
そのとおり。
初心者くんじゃあまず無理だよね、TOEICみたいな簡単な試験もできないぐらいなんだから。

>>110

希望的観測 (TOEICみたいな簡単な試験もできないぐらいなんだから)をもとにしたのと

事実（800点取れても喋れないと本人告白）をもとにしたのじゃあ　煽り負けてるよww

しっかりしろよ〜

へ〜。初心者君TOEICで高得点取れるんだ〜。
つまり、TOEICの勉強さえすれば英会話がOKになるって実体験を元にした体験談だったんだ〜。

>>111

君、また勇み足してるよ。

そろそろ来る時間ですね。

初心者君　と人を見下す言い方にその人の気持ち悪さがよくでてる。

おはよう、初心者君。
私の言う初心者君は蔑 称ではなく愛 称だからね。気にしなくていいよ。

じゃあ君は上級者君なの？

♪童貞だって友達いなくったって
会社で無能扱いされたって
ボクはあなた方なんかより優秀さ
だってＴＯＥＩＣ高得点だもん

エラそうに説教たれてる課長、
女連れでいい気なイケメン野郎、
オリンピックのメダルでヒーロー気取りのオマエ、
オマエらＴＯＥＩＣ何点だ？オイ！

※ＴＯＥＩＣ　ＴＯＥＩＣ
　英検？ＴＯＥＦＬ？　ＮＯ！ＮＯ！
　ＴＯＥＩＣ　ＴＯＥＩＣ
　初心者叩いて何が悪い

※（繰り返し）

（語り）ところで君は何点だ？

　　　　　　　　　　（曲はご自由におつけください）ＪＡＳＲＡ　Ｑ

また、自爆してるよこの人。
こういうのを希望的観測をもとにしたレスと言うんだよね。

時間使ったんだろうな・・・

>>125
＞こういうのを希望的観測をもとにしたレスと言うんだよね。

>>124を読んでそんなレス、あなた日本語読解が苦手ですね？

「こういうのを事実をもとにした希望的観測レスと言うんだよね。」

というのなら理解できます。

事実：初心者君のレスのあと毎回同じレスが続く
希望的観測：芸がないのか苦し紛れか
事実：つまんないです。

>>115
>>98に書かれてるとおり、君の受験時の偏差値じゃ要求できるようにならないよ

結局、このスレは英語のできない者が集まって、英語に関係のない話を
延々と続けているだけだよね。

また、自爆してるよこの人。
こういうのを希望的観測（君の受験時の偏差値じゃ）をもとにしたレスと言うんだよね。

一生懸命長文考えても、一行で返り討ちにあって。可哀相に。

喋れない

終了

全く別人だよ

誰を見ても同一人物に見えるのか？♪

１２５と１３０は作文できないのか？

>>130
８００点台取ってもしゃべれないと告白してるんだから希望的観測じゃなく事実じゃん

>>123
＞会社で無能扱いされたって

ここんとこが私の推測と違ってますね

私は　彼が
＊花金と縁がない
＊終日このスレをチェックしてレスしている
＊早いレスポンス
＊三ヶ月以上も粘着できる
＊相手に言いたいことの20%以下しか言えない

これらの「事実」および「告白」から推測される初心者叩き君の生活は
＊＊＊＊＊だと思います

>>131
君にとって３行以上は長文なんだろうなｗ
小説読もうな　君には時間はたっぷりあるんだから。

>>134
115の大学名と入学時の偏差値を書いてみて。

＞＞１３７
１１５を溯って探す気にもならんが
こういう質問て浪人生しかしないぞ、普通

どれが誰へのレスか見ていてさっぱり分からないのに、なんで片方の人は的確にアンカーが打てるの？

>>138
おかしいな、希望的観測で無いと言ってる人は115の偏差値と大学分かってるんでしょ。
別に遡らなくても答えられるじゃん。まあ138は別人とか言いそうだから、君とは関係ない話だけどね。

私は他人のTOEICの点数と大学名と入学時の偏差値がすごく気になるんです。

しかも大学名と入学時の偏差値、両方とも知りたいんです。

＞TOEIC対策だけして予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために
＞宿泊ホテル提供を要求出来るかどうか議論しようよ。

人それぞれだから他人はどうかはわからないが、論理的に考えれば
少なくとも初心者叩きくん個人は　TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても
喋れないと告白してるのだから、TOEIC対策だけで要求できるようになるわけがない

だから初心者叩き君は議論の余地はないんじゃない？

TOEIC対策のみで予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために
宿泊ホテル提供を要求出来るようになった人いますか？いたらここでその語学力を披露してください勉強の励みにしますので。

>>137
＞大学名と入学時の偏差値を書いてみて。

他人にそういうことを尋ねるときは、まず自分のことを明かしてからにしなさいと親から教えられませんでしたか？

私は他人にTOEICの点数も大学名と入学時の偏差値もいえないぐらい低いんです。

しかも大学名と入学時の偏差値、両方とも言えないんです。

＞＞137
入学時の偏差値なんて覚えてると思う時点で・・・
よっぽど長くて辛い受験生活だったんだね

>>145
また日本語読解不得意が炸裂！！

ヒント
初心者君の大学名と入学時の偏差値が質問されたんだっけ？

>>144
失礼しました。私の大学はMITです。偏差値は覚えていません。
君は確か世田谷工業高校でしたよね。

>>147
ごめんごめん、スレの流れ読んでなかった。直近しか読まないもので。
君みたいに1人で全てレスしてるわけでないから全ての流れを把握してないんだよね。

ＭＩＴって武蔵工業大学だろ
ちゃんと自分でオチつけろよ

＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求

初心者タタキさんは言いたいことの20%以下しか言えないから
20%以下ということは、相手の目を見ることもできず下を向いたまま消え入りそうな声で
PleaseとhotelとYou pay を、繰り返し言うくらいかな。

でも他人にはペラペラに見えてると思うのであった。


推測をもとに推測を重ねるのはアレなので、事実（ご本人による告白）をもとに
推測してみました。

>>150

と経験者は語るのであった。

＞＞149

記憶力に問題があるだけだろ？　正直になれよ

初心者叩きクン　今日は一杯相手をしてもらってよかったね♪

今日も来ました確変タイム。

それで、TOEIC対策すると予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために
宿泊ホテル提供を要求出来るようになるの？

なんで突然携帯からも書き込んでるの？

一度まとめました、双方の主張

初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる

初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％

他にあったら追加してね。煽り、悪口は厳禁で。

>>159

こうしてみるとどちらが正しくて、どちらが妄想か一目瞭然ですね。

>>160

そう言われればそうですね。一生懸命一人でないことをアピールしてるけど

たまたま同じ生活習慣の人が集まって彼を応援してるということでしょうかね？

TOEIC教材の出版社員じゃない？

いくら煽っても初心者クンが英語できない事実は変わらないよ。

初心者タタキくんへ
いくら煽っても君が三ヶ月以上ずっと希望的観測で煽ることしかできていない事実は変わらないよ。

指摘されると、あえて指摘されたことと違うことをしたくなるもんだよな。

単純だからな。こんなんだからTOEICも人に言える点数を取れないんだよ彼は。

勉強始めたばかりorこれから始めるひとなんだろ。
だけど、TOEICって語学力を測るためのもので英会話のために対策するものじゃないんだけど。
おれもたかだか775点だから偉そうなこと言えないけど。

っていうか、
日本語訛りの英語を話す＝英語を喋れていない
という前提からして、実は
欧米コンプ
なんだけれどね。

この手の人って、欧州人から日本を誉められても
「いやいや、どうしようもないですよ、日本は」って
言うんだよ。「そちらに比べれば」ってね。

だれも比較して誉めているわけじゃないのに。

初心者タタキさんに質問

貴方は、ご自分の「いろいろな勉強しても喋れない」という体験から、自分に限って言えば「自分は いろいろ勉強してもダメなのだから、TOEIC対策のみだと間違いなく自分は喋れるようにならない」と結論づけされていますよね。
貴方自身の脳味噌については、答えをだされてるのに、なぜ三ヶ月以上も粘着する必要があるのでしょうか？
よくわかりません。

自分の得意な分野でさえ
＞いいたい事の20％以下しかいえない
しかし、そんなんでも
＞他人にはペラペラに見えてる
と思い込む、そのあつかましさは
どうなのよ？
シンジラレナーーイ！

×日本語訛りの英語を話す＝英語を喋れていない
○日本語訛りの英語を話す＝欧米人が聞き取れない発音がある

紳士的に議論できないのかね。双方とも。

俺の知り合いの同時通訳のおばさんは、日本語での表現力に対して半分ぐらいしか英語で表現できないそうだ。
素人で800点だと逆に20％も表現できないだろう。簡単な単語のみでまわりっくどい言い方になってしまう。

僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。

一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。　

応援してください。