TOEIC対策すれば喋れる？

村上春樹も気の毒だな。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃって。

落ちたものだな。本当に。

↑　必死ですねw でもやはり論理展開力ないのね。

私も以前は、「発音より内容で勝負！」みたいな信念があって、コテコテの日本人英語を全然気にしていませんでした。
だから英検１級２次試験も、当方のブログ「話す内容を持っているか」で紹介したように、面白い内容でグイグイ押して、強引に通過したわけです。
ところが最近、発音をよくするということは、聞き取りを伸ばすことなのだということに初めて気が付きました
（５０歳にもなって気が付くのが遅い！）。

そのようなわけで、いままで軽視していたシンクロやシャドーの訓練を積んで、TOEICを受ける決心をしました。
また、発音をネイティブに近づけるということは、相手にたいする思いやりでもあるのですよね
正しく発音できていれば聞き取りもたやすくなりますし、
聞き取りができるようになれば口の動かし方もなめらかになります。

>>441

その文章だと
＞落ちたものだな。本当に。
は村上春樹に向けたものになるが、それでいいのか？

そうだよ、村上春樹に向けたものだよ。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃうんだもんね。

↑　ちみは村上春樹の英語をどう思うのかね？？
自分では判断できないようだが

初心者君よりは全然上だと思うよ。

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度、を英語がしゃべれるレベルと設定している人よりは村上春樹のほうが全然上だろうな。

普段日本語でしゃべっている程度の内容の80％くらいを、発音はともかくも、英語でしゃべれれば大層なものですよね。同じ人間が日本語の100％以上でしゃべれる訳は無いので、普段の日本語レベルも重要な要素になってきますが。

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度を、しゃべれるの定義にしてる程度で他人の英語力を批評するなんてね。

自滅してるよ、初心者君。よく見直してごらん。

蛇足だけど
×一ツ橋
○一橋

海外のホテルの予約ができる＝英語がしゃべれる、と設定している人には
国立大卒＝世の中に存在しないもの、という認識なんだろうな。

彼の周りに一人もいないからそう思うのだろうけど。

東京外国語大学欧米第一過程です。答えは迷わずノーですね。残念ながら。言語の習得はそんなに甘くないです。

>限られた人生の時間と己の脳味噌のキャパのなかでどっちを優先するか？　の話で

>村上春樹さんたちは中身の充実に重きを置いた　ということじゃないかな？

>普段からネィティブに囲まれた生活だと、また別の考え方があるだろうけど、日本に住む日本人には

>村上春樹さんたちのような選択もありだと思う。

勝手に決めるなよ。初心者君のくせに。

ニホンジンッテ、ケンキョネー。

↑４５９
同感。さすが外大、説得力があるな～

仕事も勉強も生活も日常全てが英語となったとき、わたしはネイティブ並に話せるなんて自信をもって言い続けられる方はそうそういないと思うけどね・・・

いいんだよ、英語でホテルの予約ができれば自信をもって英語がしゃべれると言えるんだよ。

そうなんだよ、初心者君は大した仕事してないからホテルの予約程度がしゃべれるしゃべれないの判定基準なんだよ。

おれ一橋大学在学中なんだけど、誰が既卒と言ったんだ？
思い込みの激しい人ですね。

↑　コストパフォーマンスに合わないねｗ

初心者君は高卒だよ。さらに言うと初心者君って女だよ。

ホテルの予約くらいなら、５ヶ国語でできるがな。うち半分は留学時に遊び半分でおぼえたもの。
その程度なら、ＴＯＥＩＣ云々なんてレベルの話でもないでしょｗ

TOEIC 900点の人でも英検用の勉強しないと１級はとれないとか
そんな意味ですか？

TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。

↑　英会話といっても、その内容とかレベルの話をしてるんでしょ。

>英会話はOKにはなる

なるわけねーーだろ。

敵とまともに直面しない限り、敵の怖さや強さははわからない。
ＴＯＥＩＣで英会話ＯＫと思えるのは、ＴＶに写るこわもてに「かかってこい」
といきんでるようなもんだｗ

>>475

あなたの求める英会話力とは？
友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？

つまり
＞ＴＯＥＩＣで英会話ＯＫと思えるのは、ＴＶに写るこわもてに「かかってこい」といきんでるようなもんだｗ

日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな

↑
そんなレベルの話はしてないだろｗ

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力・・・

って、この程度のことするのに、TOEICだ英検１級だ、金と時間をかけて勉強するのか？
暇なのか趣味なのか・・・理解不能Peeee....

>>477
そう思うことで自分が精神的に楽になるならどうぞどうぞ

で、君が想定した英会話のレベルは？

奥さんは外国人だしアメリカで仕事して生きてるからもう面倒だlol

まあTOEFLとかで話せると思ってなさい。そうしないと勉強する気も失せるでしょ？

TOEIC対策程度でしゃべれるようになったら、プロの通訳は失業しちゃうよ。

で話せるようになって
話す中身を持ち合わせているかがより大きな問題。

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>予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
>要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？


思うのは勝手だけど、実績積んでから発言したほうがいいのでは？

日本人の資格志向が凝縮されたようなスレですね。

司法試験に通ったイコール実務を切り盛りできるとか有能な司法関係者になるではないでしょ。医者も同様。こういう入口のパスポートのレベルで、OKという感覚なのかな？TOEFL高得点で海外の一流大学院に留学して、会話に苦労した人はたくさんいますよ。

机で勉強するよりも、外人の友人を作ってしゃべりまくったほうが上達は早いよ。

週に一度の英会話教室で上達すると思ってる人って少なくない。
実際は毎日英語に触れてないとなかなか難しいよ。

よっぽど悔しいんだな。だれもTOEIC対策でOKと言ってくれなくて。

これだけいわれても分からないとは・・・。
頑固だと成長しないぞｗ

なんで一橋なんて大学名出す必要があったんだ？箔付け？
いい大学出てれば語彙や文法はOKだから伸びる可能性は高いが、
いい大学出というだけでは話せないのはいくらでもいるだろｗ

出すんならハーバードとかコーネルとか、そいうのにすればい
いのにｗ　TOEFL受ける必要ないわけだが・・・

一橋大学だと箔がつくのか・・・
東大京大に入れなかった人ばかりなのに。
よっぽど学歴低いんだな。

↑
身の回りには東大京大出ただけの人より優秀な一橋出はたくさんいるが・・・

一橋って優秀なんだ。よかったよかった。

ちなみに私はパリ第11大学出身です。

キミら大学名が出ると反応いいねえ

村上春樹がTOEIC対策のみだったら面白いね。

503
高卒の人とか、妙に資格マニアで資格とればなんでもOKみたいに
勘違いしてる人よく見かける気がする

いくら高卒でもTOEIC対策程度で英語がしゃべれるようになるなんて思わないよ。

なるほど、カタカナ発音の人は世の中全員脳みそが足りないということですね。

一橋と阪大・名大はどっちが上なのかな。
阪大・名大といっても関東在住の馬鹿どもには、全然通じないんだな。（笑）
名大より明大の方が上だと思ってるあほもいるから。

松井より今岡が上だと思ってるあほな関西人もいるよ。

TOEIC対策のみでしゃべれるようになるよ。発音の練習も必要ありませんよ。

大学生がこの掲示板にくると何か問題なの？

そりゃ、英会話にプライオリティを置くと脳みその容量が不足するようなやつには
TOEIC対策程度じゃしゃべれる様にならんわな。

SAGEでこっそり書くところが奥ゆかしいね。

最近初心者君もTOEIC対策のみでOKと書かなくなったね。
勉強してみて気付いたかな。

しゃべれるようになるには兎に角英語で話しまくることですよ。リーディング、リスニングだけでしゃべれるようになった人は残念ながら見たことないですね。日本人が間違った英語を使っても相手は笑いませんよ。

リーディングは無視できんよ。話すだけでは語彙や表現が広がらんから、幼稚な英語になりかねんlol

リーディングが不要という意見はどこにもないんだが。

無理ですね。990点でも表現に不自由しますから。

年寄りに席を譲ろうとしたら、バカにするなと言われて傘で叩かれた。

3年留学した結果TOEIC935点、しかし自分の語学力に満足できず。
TOEIC対策のみではとれても650点ぐらいでしょう。当然しゃべれるといえるだけの語学力はついてないでしょう。

あげ

935点でも満足できませんか。
俺は820点ですが当然満足できません。英語が生涯学習といわれる所以ですね。

点数の問題じゃないから、点数がアップが自己目的化するのは変な話。
点数あげれば比例してある程度はしゃべれるようにはなるが、点数上がってもしゃべれるわけではない。
むしろ、きちんとしゃべる場数つんだほうがしゃべれるようになるよ。

≫５２５さん
それ語学力というより、アメリカとかの常識。普通よほど弱ってなければ、こうなるだろうね。

そう。
英語を学習した結果、自分の語学力を測るために受けるのがTOEIC。
TOEICの点数を上げるために英語を勉強するのは本末転倒。

TOEIC対策の誤解

リーディングとリスニング練習だけやればいいと考えるのが間違い。
単語の覚えて、教材テープを聞いているだけではヒアリング力は伸びません。

ネイティブの会話を聞き取るためには、発音の練習が必要です。自分から発声しないと発音は覚えられません。
発音記号を頭浮かべて単語を聞き分けているわけじゃないでしょう。音を音として理解しないといつまでたっても
RとLの違いとか、母音の違い（アの音でも英語には5種類くらいある）は発声しないと身につかないです。

リスニングするためには、結局、教材テープを聞きながら、そっくりそのまま真似して自分で発声するリピーティングをしないと聞いているだけでは眠くなるだけです。

リスニングとスピーキングは表裏一体だから、TOEIC対策のためにはスピーキング練習は必須なのです。
正しいTOEIC対策をすれば、必然的に、スピーキングも練習するわけで、話せるようになります。
TOEIC860点以上の高得点者で全く話せない人は論理的にありえません。

受験英語対策とTOEIC対策の違い

まったく対策方法が違います。TOEICを大学受験の英語勉強と同じようにやるから伸びない人が多いのだと思います。

受験英語勉強と同じなのは単語を覚えることくらいですが、TOEICの必須単語は難関大学の単語レベルよりもむしろ優しいくらいなので（時事単語を除く）難関大学出身者なら単語学習が不必要です。文法問題などは、大学受験英語の方がはるかに難しいのだからその勉強も不要です。（受験英語ができなかった人は、勉強する必要はありますが、
最低限でいいです。）

TOEICの勉強で肝なのは、反応スピードというか、英語の処理スピードを高めることに尽きます。
リスニングもリーディングも大量の英文を瞬間的に理解して、即座に回答するということを繰り返すわけですから、
スピードが遅いとだめなのです。
受験英語はその点、決定的に遅いというかスピード的にはのろまです。
学校英語も1回の授業で１，２頁しか読まなかったしますし、大学受験の英語の長文の長さもTOEICよりずっとずっと短いです。つまり大学受験英語はスピードが要求されない、受験生はスピードをあげる練習をしていないから、TOEICの英語が機関銃みたいに早く聞こえたり、リーニングも読めないほどの大量の問題のように見えてしまうのです。

しかし前述したとおり、TOEICの問題の単語は大学受験レベル以下だし、問題文の文法レベルもやさいい構文ばかりです。量が多いだけなのです。
だから、TOEIC問題集を解く時は、時間を計って、スピードをあげる練習をしていけばいいだけです。
リスニングの練習はリピーティングなどの自分で声を出す練習をすること、口を動かさないと耳から覚えられないのでリスニング問題のテープを聴くだけでは練習になりません。

英語学習研究家の方ですか？

初心者君はどこ行ったの？

TOEICはRとLしかないからこれだけ勉強したところでしゃべれるようにはなりませんね。
TOEICは対策しないで受けて、自分の英語力を試すためのものですし。

しゃべれません。

TOEIC対策ほど無駄な英語学習はないからな。TOEICを一つの資格とみるならばよいが。

すまん。

ＴＯＥＩＣだけじゃ喋れない。
スピーキングにはそれに合った勉強方法が必要です。
自分はそこそこ話せる（と言われてる）けどＴＯＥＩＣの点はそれほど良くない（笑）
そういえば900もってて話せない、っていう人もいたな。

そもそもTOEICはノー対策で受けて自分の英語力を計るものだからな。
出題に傾向があるから対策すれば点数が上がってしまうけど、それは本来の実力とは違う。
TOEIC対策だけしてしゃべれるようになるなら、みんなしゃべれるようになってるだろうな。