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初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
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TOEIC対策すれば喋れる？
-
401 匿名さん
初心者が君再光臨してる！
-
403 匿名さん
懐かしい・・・
-
404 匿名さん
他スレでイタおばちゃんに逃げられて
でも、初心者君が帰ってきて良かったね -
405 匿名さん
お帰り。初心者君
-
407 匿名さん
やっぱり初心者君はこうでなくちゃね。
スレが盛り上がらない。 -
408 匿名さん
"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
が俺の目標だな。 -
409 匿名さん
初心者クンお帰りなさい。
-
410 匿名さん
408 君の受験時の偏差値じゃtoeic対策だけでは、その目標は達成できないねぇww
-
-
411 匿名さん
そうなんだよ。よっぽど知能の低いやつでないと、
"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
なんて言わないよな。 -
412 匿名さん
”英語が喋れる”と自分で言うには最低でもCNNやCBSを完璧に聞き取れないとな。
映画を完全に理解できるようにとは言わないが。 -
413 匿名さん
アカデミー賞を受賞した日本人の英語はどう思うかね？
-
414 匿名さん
>"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
w -
415 匿名さん
＞人物特定できないようにしたスコア表をアップしてエビデンスだと胸をはったイタイ人、エビデンスの意味くらいは勉強したかなww
-
416 匿名さん
スコア表もアップできない程度で発音練習は不要なんて言ってる人はもっと痛い人だったけどね。
-
417 匿名さん
あるときはアメリカ在住だったり忙しい人ですから。
-
418 匿名さん
発音の練習は大事だよ。
-
420 匿名さん
麻生総理がオバマ氏との会談で語った内容が，米国の新聞では「不明」になっていると
日本のマスコミが揶揄していたが，あの程度の英語が聞き取れないなんて米国人の耳は
どうなっているのだろうか？？ -
421 匿名さん
>”英語が喋れる”には聞く能力だけではダメだよ
あたりまえ。聞く能力だけでOKと思ってるのは初心者君だけだよ。
>君はTOEIC何点なの？
恥ずかしくて人に言える点数でないですよ。ほんの9●5点です。 -
422 匿名さん
↑ あー、わかった！意味もしらないでエビデンスという言葉をつかった、受験時の偏差値がよほど低かったから挨拶程度しか喋れないって告白した君か。
-
423 匿名さん
すごいね、何でおれが受験時に偏差値低かったって知ってるの？
たかが一橋大学だから、京大に入れなかった落武者ですよ。 -
424 匿名さん
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる
こんな主張してるひとか。 -
425 匿名さん
発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
何度言い直しても通じない、誤解された経験のある人なら発音練習の重要性を認識してるでしょう。
村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。 -
-
426 匿名さん
発音練習をする段階まで到達してないと重要性を感じないからな。
-
427 匿名さん
＞村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
内容が良かったからじゃない？
ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。
＞発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
限られた人生の時間と己の脳味噌のキャパのなかでどっちを優先するか？ の話で
村上春樹さんたちは中身の充実に重きを置いた ということじゃないかな？
普段からネィティブに囲まれた生活だと、また別の考え方があるだろうけど、日本に住む日本人には
村上春樹さんたちのような選択もありだと思う。 -
428 匿名さん
まぁ、どっちも書き込みの時間からしてニートのようだから
英語よりもっと明日の仕事につかえることを身につけた方がいいのでは？ -
429 匿名さん
内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。
>脳味噌のキャパ
なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。
納得。 -
431 匿名さん
↑ 何回生？
理系？文系？
理系の４回生以上（院も含む）は、今頃は学会発表の準備などで忙しいはず -
432 匿名さん
文章を読んでその内容から結論付けるのが苦手なようで。
＞なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。
じゃなくて、427を読んでの結論付けなら
＞なるほど村上春樹は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。
となるだろうに。大学生なら議論の構築はこれからもっともっとがんばって身につけなきゃな。
まぁ、村上春樹の足元に及べるくらいになってから意見したほうが身のためだとは思うがね。苦笑 -
433 匿名さん
村上春樹が発音の練習していないという前提はどっから出てきたんだ？
-
434 匿名さん
発音の練習をしてもあの程度だと哂いたいのか？
-
435 匿名さん
＞＞村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
＞（発音悪くても）内容が良かったからじゃない？
＞ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。
を読んで
＞内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
＞ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
＞訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。
と、矛先違いのレスをしてしまうそのオツム回路
君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか？ -
-
436 匿名さん
>発音の練習をしてもあの程度
君はもっと上手なわけね。 -
437 匿名さん
頭わりいな。
>君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか？
そのまま君に返すわ。ここまで読解力ないと英語どころじゃないんじゃない。 -
438 匿名さん
村上春樹は，原稿を丸読みしているわけでもなく、普通にしゃべっているので
十分に訓練は受けていると思われ
英語の質疑応答も問題ないのでは？
http://www.youtube.com/watch?v=_sgff4Did5g
アカデミーで「どうもありがと ミスターロボット」と言っていた
アニメーターよりはずいぶんましだ -
439 匿名さん
つまり発音の練習をしていないというのはこのスレの一部の初心者による思い込みということですね。
-
440 匿名さん
村上春樹はTOEIC対策しかしてないの？
-
441 匿名さん
村上春樹も気の毒だな。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃって。
落ちたものだな。本当に。 -
442 匿名さん
↑ 必死ですねw でもやはり論理展開力ないのね。
-
443 匿名さん
私も以前は、「発音より内容で勝負！」みたいな信念があって、コテコテの日本人英語を全然気にしていませんでした。
だから英検１級２次試験も、当方のブログ「話す内容を持っているか」で紹介したように、面白い内容でグイグイ押して、強引に通過したわけです。
ところが最近、発音をよくするということは、聞き取りを伸ばすことなのだということに初めて気が付きました
（５０歳にもなって気が付くのが遅い！）。
そのようなわけで、いままで軽視していたシンクロやシャドーの訓練を積んで、TOEICを受ける決心をしました。
また、発音をネイティブに近づけるということは、相手にたいする思いやりでもあるのですよね
正しく発音できていれば聞き取りもたやすくなりますし、
聞き取りができるようになれば口の動かし方もなめらかになります。 -
445 匿名さん
そうだよ、村上春樹に向けたものだよ。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃうんだもんね。 -
-
446 匿名さん
↑ ちみは村上春樹の英語をどう思うのかね？？
自分では判断できないようだが -
447 匿名さん
初心者君よりは全然上だと思うよ。
-
448 匿名さん
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度、を英語がしゃべれるレベルと設定している人よりは村上春樹のほうが全然上だろうな。
-
449 匿名さん
普段日本語でしゃべっている程度の内容の80％くらいを、発音はともかくも、英語でしゃべれれば大層なものですよね。同じ人間が日本語の100％以上でしゃべれる訳は無いので、普段の日本語レベルも重要な要素になってきますが。
-
450 匿名さん
初心者君のくせに村上春樹の英語を批評するなんて生意気だぞ。
-
451 匿名さん
人物特定できないようなものをアップしてオレの成績のエビデンスだ
といってエビデンスの意味も知らないことを公にして恥をかいたり、
いくらTOEIC対策しても英語で挨拶しかできませんが、
自称一ツ橋大卒です。 -
452 匿名さん
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度を、しゃべれるの定義にしてる程度で他人の英語力を批評するなんてね。
-
453 匿名さん
なんで村上春樹が発音の練習をしたことない、の代表になってるんだろうか？
-
454 匿名さん
返事がない・・・まるで屍のようだ。
-
455 匿名さん
人物特定できないようなものをアップしてオレの成績のエビデンスだ
といってエビデンスの意味も知らないことを公にして恥をかいたり、
いくらTOEIC対策しても英語で挨拶しかできませんが、
自称一ツ橋大卒だという人が、他人の英語力を批評してるんですよ。
このくらいでも読み間違うなんて、あなたも彼も英語よりまず日本語のほうをしっかりしなくちゃねw -
-
456 匿名さん
英語どころか、国語の偏差値も低かった自称一ツ橋大卒クンか・・
-
457 匿名さん
自滅してるよ、初心者君。よく見直してごらん。
蛇足だけど
×一ツ橋
○一橋 -
458 匿名さん
海外のホテルの予約ができる＝英語がしゃべれる、と設定している人には
国立大卒＝世の中に存在しないもの、という認識なんだろうな。
彼の周りに一人もいないからそう思うのだろうけど。 -
459 匿名さん
東京外国語大学欧米第一過程です。答えは迷わずノーですね。残念ながら。言語の習得はそんなに甘くないです。
-
460 匿名さん
普通の人間はそう思うだろうな。
-
461 匿名さん
>限られた人生の時間と己の脳味噌のキャパのなかでどっちを優先するか？ の話で
>村上春樹さんたちは中身の充実に重きを置いた ということじゃないかな？
>普段からネィティブに囲まれた生活だと、また別の考え方があるだろうけど、日本に住む日本人には
>村上春樹さんたちのような選択もありだと思う。
勝手に決めるなよ。初心者君のくせに。 -
462 トクメイ
ニホンジンッテ、ケンキョネー。
-
463 匿名さん
↑４５９
同感。さすが外大、説得力があるな～
仕事も勉強も生活も日常全てが英語となったとき、わたしはネイティブ並に話せるなんて自信をもって言い続けられる方はそうそういないと思うけどね・・・ -
464 匿名さん
いいんだよ、英語でホテルの予約ができれば自信をもって英語がしゃべれると言えるんだよ。
-
465 匿名さん
＞ところが最近、発音をよくするということは、聞き取りを伸ばすことなのだということに初めて気が付きました
＞（５０歳にもなって気が付くのが遅い！）。
＞そのようなわけで、いままで軽視していたシンクロやシャドーの訓練を積んで、TOEICを受ける決心をしました。
＞また、発音をネイティブに近づけるということは、相手にたいする思いやりでもあるのですよね
＞正しく発音できていれば聞き取りもたやすくなりますし、
＞聞き取りができるようになれば口の動かし方もなめらかになります。
すみません、でも私はTOEIC対策する前の英語レベルがあまりにも低いため対策しても挨拶程度しか喋れません。
でも私は自称一橋大卒です。 -
466 匿名さん
＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度を、
＞しゃべれるの定義にしてる程度で他人の英語力を批評するなんてね。
そうだよね。
君が就いてる仕事はそんな程度でさえ喋れる必要ないもんねぇｗ -
467 匿名さん
そうなんだよ、初心者君は大した仕事してないからホテルの予約程度がしゃべれるしゃべれないの判定基準なんだよ。
-
468 匿名さん
おれ一橋大学在学中なんだけど、誰が既卒と言ったんだ？
思い込みの激しい人ですね。 -
469 匿名さん
↑ コストパフォーマンスに合わないねｗ
-
470 匿名さん
初心者君は高卒だよ。さらに言うと初心者君って女だよ。
-
471 匿名さん
ホテルの予約くらいなら、５ヶ国語でできるがな。うち半分は留学時に遊び半分でおぼえたもの。
その程度なら、ＴＯＥＩＣ云々なんてレベルの話でもないでしょｗ -
472 匿名さん
TOEIC 900点の人でも英検用の勉強しないと１級はとれないとか
そんな意味ですか？
TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。 -
473 匿名さん
↑ 英会話といっても、その内容とかレベルの話をしてるんでしょ。
-
474 匿名さん
>英会話はOKにはなる
なるわけねーーだろ。 -
475 匿名さん
敵とまともに直面しない限り、敵の怖さや強さははわからない。
ＴＯＥＩＣで英会話ＯＫと思えるのは、ＴＶに写るこわもてに「かかってこい」
といきんでるようなもんだｗ -
476 匿名さん
>>475
あなたの求める英会話力とは？
友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？
つまり
＞ＴＯＥＩＣで英会話ＯＫと思えるのは、ＴＶに写るこわもてに「かかってこい」といきんでるようなもんだｗ
日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな -
477 匿名さん
↑
そんなレベルの話はしてないだろｗ
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力・・・
って、この程度のことするのに、TOEICだ英検１級だ、金と時間をかけて勉強するのか？
暇なのか趣味なのか・・・理解不能Peeee.... -
479 匿名さん
奥さんは外国人だしアメリカで仕事して生きてるからもう面倒だlol
まあTOEFLとかで話せると思ってなさい。そうしないと勉強する気も失せるでしょ？ -
480 匿名さん
TOEIC対策程度でしゃべれるようになったら、プロの通訳は失業しちゃうよ。
-
482 匿名さん
>予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
>要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？
思うのは勝手だけど、実績積んでから発言したほうがいいのでは？ -
483 匿名さん
日本人の資格志向が凝縮されたようなスレですね。
司法試験に通ったイコール実務を切り盛りできるとか有能な司法関係者になるではないでしょ。医者も同様。こういう入口のパスポートのレベルで、OKという感覚なのかな？TOEFL高得点で海外の一流大学院に留学して、会話に苦労した人はたくさんいますよ。 -
484 匿名さん
｢英会話はOKになる｣といってOKのレベルがホテルを要求することかよ。
-
485 匿名さん
机で勉強するよりも、外人の友人を作ってしゃべりまくったほうが上達は早いよ。
-
486 匿名さん
週に一度の英会話教室で上達すると思ってる人って少なくない。
実際は毎日英語に触れてないとなかなか難しいよ。 -
487 匿名さん
いつも9時に覗き込んで今日も恋人は来ていない
必死に釣ってるのに・・・
辛い・・W -
488 匿名さん
↑何この人？行っちゃってる？
-
489 匿名さん
振り向いてもらうために必死で釣ってたんだねぇ ご苦労
-
490 匿名さん
＞｢英会話はOKになる｣といってOKのレベルがホテルを要求することかよ。
そうそう 君が就いてる仕事ではその程度でさえ喋れる必要もないんだよねww。 -
491 匿名さん
あれ？ これがエビデンスだと言って 顔写真と名前を消した一橋大の学生証をアップしないの？
勉強したなww -
492 匿名さん
まったく、聞かれもしないのに学校名をだしたり、点数を言ったりいちいち聞いたりと、さもしい奴だなぁ
-
493 匿名さん
よっぽど悔しいんだな。だれもTOEIC対策でOKと言ってくれなくて。
-
494 匿名さん
>↑何この人？
通称初心者君、女性説あり。
TOEIC対策のみで英語がペラペラになると信じてやまない。
自称TOEIC600点だそうだが、600点あればTOEIC対策のみでしゃべれないことなど
わかるはずなので虚偽と思われる。
あるときはアメリカ在住となり、あるときは日本在住になる。
英語の発音練習は一切不要という持論をもつ。
彼によると、村上春樹は脳みその容量の問題により発音の練習をしなかったらしい。 -
495 匿名さん
これだけいわれても分からないとは・・・。
頑固だと成長しないぞｗ -
497 匿名さん
なんで一橋なんて大学名出す必要があったんだ？箔付け？
いい大学出てれば語彙や文法はOKだから伸びる可能性は高いが、
いい大学出というだけでは話せないのはいくらでもいるだろｗ
出すんならハーバードとかコーネルとか、そいうのにすればい
いのにｗ TOEFL受ける必要ないわけだが・・・ -
500 匿名さん
一橋って優秀なんだ。よかったよかった。
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