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初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
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TOEIC対策すれば喋れる？
-
351 匿名さん
久しぶりに来てみたらさがってんじゃん。
初心者君はどこ行ったの？ -
352 匿名さん
成りすましで頑張ってるじゃん。
-
354 匿名さん
アルクが最近イギリス英語の通信講座を始めたみたいだけど
どうなんでしょう？
イギリス英語だけ勉強してたらTOEIC等には対応できないのでしょうか？
やはり学ぶならアメリカ英語？
http://shop.alc.co.jp/course/s8/ -
355 匿名さん
TOEIC対策も含めた机の上での勉強は、
野球の素振りと一緒で、
素振りをしたからといって打撃がうまくなるわけではありませんが、
素振りをしなければ打撃はうまくなりません。 -
356 匿名さん
TOEIC対策ぐらいで喋れるようになったら苦労しないよ。
とにかくTOEICに特化せず、文法、語彙勉強をすることとなにより外人と喋りまくること。 -
357 匿名さん
聞くこと読むことは、書くこと話すことに比べて圧倒的に簡単だからな。
前者で理解できる単語が後者で使えるか？と問われるとNoだから。 -
360 匿名さん
なんで似たようなレスを一分間隔でしたんだ？
-
-
361 匿名さん
痴呆症だからだろ。
-
362 匿名さん
健忘症だろ
-
363 匿名さん
久しぶりにきてみたら初心者君いなくなってる。。。
カモーン初心者君。 -
364 匿名さん
とっくにマンション買ったんじゃない？
-
365 匿名さん
持家じゃなかったのか。ヘッポコちゃんだ。
-
366 匿名さん
このサイトに来てる人が？
-
367 匿名さん
ヘッポコちゃんは初心者君だけだろ。
-
368 匿名さん
持家じゃない＝ヘッポコ＝初心者
？？？？ -
369 匿名さん
初心者君いるよ
-
370 匿名さん
人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
御自分はTOEIC何点なのでしょうか？ -
371 匿名さん
君は何点なの？
-
372 匿名さん
↑
その質問をおかしく思わないなんて・・ -
374 匿名さん
恥ずかしくて言えない点数なのは初心者君だったよな。
-
375 匿名さん
簡単に釣られるんだな、初心者君は。
-
-
376 匿名さん
おーーい お願いだから相手してくださいよ 初心者くーーん
-
377 匿名さん
人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
御自分はTOEIC何点なのでしょうか？ -
378 匿名さん
恥ずかしいから僕はいえないけど、君は何点なの？
-
379 匿名さん
↑
その質問をおかしく思わないなんて‥ -
380 匿名さん
初心者君帰ってきたの？
-
381 匿名さん
↑
貼りついてる自分をおかしく思わないなんて‥ -
382 匿名さん
そういう君は何点なの？
-
383 匿名さん
990点
-
384 匿名さん
以前TOEFLで250を取ったのですが、TOEICだと何点くらい取れるものでしょうか。
-
385 匿名さん
初心者君に聞いてみよう。
-
-
386 匿名さん
このスレを毎日チェックしてるんですね。 さすがですね。
-
387 匿名さん
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになりました。
-
388 匿名さん
しゃべれるわけない。
-
389 匿名さん
久しぶりに来てみたら、初心者君逃走しちゃったの？
-
390 匿名さん
とっくにマンション買ったんじゃない？
今の金利みて悔しがってるかも。 -
391 匿名さん
英語ができなくてもノーベル賞が取れると言うことは、センセーショナルじゃ
-
392 匿名さん
TOEIC対策してもしゃべれるようにはならないけど、高得点持ってればこのご時勢万一のときの再就職には有利だね。
ただ期待されるほどしゃべれないから苦労するけど。 -
393 匿名さん
語学なんてある期間その言語が使われてる国にどっぷりつからなければ、できるよ
うにならんよ。逆にいえば、腰据えてどっぷりつかれば、かなりしゃべれるように
なる。ろくに英語教育受けてないような移民でも、かなりしゃべれるようになる。
もちろん隠れて勉強も必要だが。
あとネイティブな表現を使った自然な対話は、やはりどっぷり入らんと身につけに
くいかも。学校や試験対策では、基本中心だから表現の幅に乏しいし、いろいろな
表現、発音、アクセントに慣れることができない。日本にいても、よほど熱心に映
画見たり読書したりすれば別かもしれんが、社会人ならそこまで普通はできんだろ。 -
394 匿名さん
＞社会人ならそこまで普通はできんだろ。
は
＞ネイティブな表現を使った自然な対話
をする必然性がないからだろう。
日本で暮らしてるのだから、そこまでになる必要がない人は多いよ。 -
395 匿名さん
> 日本にいても、よほど熱心に映画見たり読書したりすれば別かもしれんが、社会人ならそこまで> 普通はできんだろ。
小林克也が良い例じゃ
FENを聴きなはれ -
-
396 匿名さん
日本に住んでて英語を全く話さない環境下で、TOEIC対策のみしても絶対にしゃべるようにはならんわな。
CNNやCBSが100％聞き取れるようになるのにアメリカで2年かかった。
黒人同志の会話は未だにわからん。 -
397 匿名さん
村上春樹のイスラエルでのスピーチ聞いた？
アレでいいんだよね
発音よりも話の中身が大事！
時間に限りがある場合は、いい発音になるために時間を割くより
話の中身を充実させるためのほうに時間を割くべきだね！ -
400 匿名さん
まあ、”発音の勉強なんて不要”なんて向上心のないこと言ってる間は村上春樹のスピーチレベルもできませんから。
-
401 匿名さん
初心者が君再光臨してる！
-
403 匿名さん
懐かしい・・・
-
404 匿名さん
他スレでイタおばちゃんに逃げられて
でも、初心者君が帰ってきて良かったね -
405 匿名さん
お帰り。初心者君
-
-
407 匿名さん
やっぱり初心者君はこうでなくちゃね。
スレが盛り上がらない。 -
408 匿名さん
"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
が俺の目標だな。 -
409 匿名さん
初心者クンお帰りなさい。
-
410 匿名さん
408 君の受験時の偏差値じゃtoeic対策だけでは、その目標は達成できないねぇww
-
411 匿名さん
そうなんだよ。よっぽど知能の低いやつでないと、
"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
なんて言わないよな。 -
412 匿名さん
”英語が喋れる”と自分で言うには最低でもCNNやCBSを完璧に聞き取れないとな。
映画を完全に理解できるようにとは言わないが。 -
413 匿名さん
アカデミー賞を受賞した日本人の英語はどう思うかね？
-
414 匿名さん
>"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
w -
415 匿名さん
＞人物特定できないようにしたスコア表をアップしてエビデンスだと胸をはったイタイ人、エビデンスの意味くらいは勉強したかなww
-
416 匿名さん
スコア表もアップできない程度で発音練習は不要なんて言ってる人はもっと痛い人だったけどね。
-
417 匿名さん
あるときはアメリカ在住だったり忙しい人ですから。
-
418 匿名さん
発音の練習は大事だよ。
-
420 匿名さん
麻生総理がオバマ氏との会談で語った内容が，米国の新聞では「不明」になっていると
日本のマスコミが揶揄していたが，あの程度の英語が聞き取れないなんて米国人の耳は
どうなっているのだろうか？？ -
421 匿名さん
>”英語が喋れる”には聞く能力だけではダメだよ
あたりまえ。聞く能力だけでOKと思ってるのは初心者君だけだよ。
>君はTOEIC何点なの？
恥ずかしくて人に言える点数でないですよ。ほんの9●5点です。 -
422 匿名さん
↑ あー、わかった！意味もしらないでエビデンスという言葉をつかった、受験時の偏差値がよほど低かったから挨拶程度しか喋れないって告白した君か。
-
423 匿名さん
すごいね、何でおれが受験時に偏差値低かったって知ってるの？
たかが一橋大学だから、京大に入れなかった落武者ですよ。 -
424 匿名さん
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる
こんな主張してるひとか。 -
425 匿名さん
発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
何度言い直しても通じない、誤解された経験のある人なら発音練習の重要性を認識してるでしょう。
村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。 -
426 匿名さん
発音練習をする段階まで到達してないと重要性を感じないからな。
-
427 匿名さん
＞村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
内容が良かったからじゃない？
ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。
＞発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
限られた人生の時間と己の脳味噌のキャパのなかでどっちを優先するか？ の話で
村上春樹さんたちは中身の充実に重きを置いた ということじゃないかな？
普段からネィティブに囲まれた生活だと、また別の考え方があるだろうけど、日本に住む日本人には
村上春樹さんたちのような選択もありだと思う。 -
428 匿名さん
まぁ、どっちも書き込みの時間からしてニートのようだから
英語よりもっと明日の仕事につかえることを身につけた方がいいのでは？ -
429 匿名さん
内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。
>脳味噌のキャパ
なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。
納得。 -
431 匿名さん
↑ 何回生？
理系？文系？
理系の４回生以上（院も含む）は、今頃は学会発表の準備などで忙しいはず -
432 匿名さん
文章を読んでその内容から結論付けるのが苦手なようで。
＞なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。
じゃなくて、427を読んでの結論付けなら
＞なるほど村上春樹は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。
となるだろうに。大学生なら議論の構築はこれからもっともっとがんばって身につけなきゃな。
まぁ、村上春樹の足元に及べるくらいになってから意見したほうが身のためだとは思うがね。苦笑 -
433 匿名さん
村上春樹が発音の練習していないという前提はどっから出てきたんだ？
-
434 匿名さん
発音の練習をしてもあの程度だと哂いたいのか？
-
435 匿名さん
＞＞村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
＞（発音悪くても）内容が良かったからじゃない？
＞ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。
を読んで
＞内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
＞ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
＞訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。
と、矛先違いのレスをしてしまうそのオツム回路
君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか？ -
436 匿名さん
>発音の練習をしてもあの程度
君はもっと上手なわけね。 -
437 匿名さん
頭わりいな。
>君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか？
そのまま君に返すわ。ここまで読解力ないと英語どころじゃないんじゃない。 -
438 匿名さん
村上春樹は，原稿を丸読みしているわけでもなく、普通にしゃべっているので
十分に訓練は受けていると思われ
英語の質疑応答も問題ないのでは？
http://www.youtube.com/watch?v=_sgff4Did5g
アカデミーで「どうもありがと ミスターロボット」と言っていた
アニメーターよりはずいぶんましだ -
439 匿名さん
つまり発音の練習をしていないというのはこのスレの一部の初心者による思い込みということですね。
-
440 匿名さん
村上春樹はTOEIC対策しかしてないの？
-
441 匿名さん
村上春樹も気の毒だな。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃって。
落ちたものだな。本当に。 -
442 匿名さん
↑ 必死ですねw でもやはり論理展開力ないのね。
-
443 匿名さん
私も以前は、「発音より内容で勝負！」みたいな信念があって、コテコテの日本人英語を全然気にしていませんでした。
だから英検１級２次試験も、当方のブログ「話す内容を持っているか」で紹介したように、面白い内容でグイグイ押して、強引に通過したわけです。
ところが最近、発音をよくするということは、聞き取りを伸ばすことなのだということに初めて気が付きました
（５０歳にもなって気が付くのが遅い！）。
そのようなわけで、いままで軽視していたシンクロやシャドーの訓練を積んで、TOEICを受ける決心をしました。
また、発音をネイティブに近づけるということは、相手にたいする思いやりでもあるのですよね
正しく発音できていれば聞き取りもたやすくなりますし、
聞き取りができるようになれば口の動かし方もなめらかになります。 -
445 匿名さん
そうだよ、村上春樹に向けたものだよ。
TOEIC対策すれば英会話は大丈夫なんて思ってるような初心者から
”あの程度の発音”や”脳のキャパがないから村上春樹は発音練習していない”
なんて言われちゃうんだもんね。 -
446 匿名さん
↑ ちみは村上春樹の英語をどう思うのかね？？
自分では判断できないようだが -
447 匿名さん
初心者君よりは全然上だと思うよ。
-
448 匿名さん
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度、を英語がしゃべれるレベルと設定している人よりは村上春樹のほうが全然上だろうな。
-
449 匿名さん
普段日本語でしゃべっている程度の内容の80％くらいを、発音はともかくも、英語でしゃべれれば大層なものですよね。同じ人間が日本語の100％以上でしゃべれる訳は無いので、普段の日本語レベルも重要な要素になってきますが。
-
450 匿名さん
初心者君のくせに村上春樹の英語を批評するなんて生意気だぞ。
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