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ヒヒヒヒ [更新日時] 2021-02-22 09:50:18

初心者君の幻想を正してあげましょう。

[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00

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TOEIC対策すれば喋れる?

  1. 341 匿名さん

    それは もーええって

  2. 342 匿名さん

    やっほーい! 初心者君の弟だよーん。
    何かさあ、兄貴のパソコン適当にいじってたらここに着いちゃったんだけど、一体何なのここ?
    まあいいや。どうせ兄貴がいちゃもん付けてもまた殴ってやればいいだけだし。
    だってさ〜、ウチの兄貴ってメチャクチャ弱いんだぜ?
    この前もオレの分のおかずを間違って食っちゃったもんだからオレがボコしばきにしてや
    ったら、涙目で何度も何度もごめんなさいを繰り返しやがるんだ。
    それ見てまたムカっと来たから兄貴の持ってるいやらしい本やHな格好した人形を片っ端
    からベランダから投げ捨ててやったら、これがまたビックリ。
    兄貴のヤツ、頭に血が昇ったのか何かしんないけど、泣き叫びながらそれを拾いに行くん
    だよ。
    ったく、近所の人間も見てるってのにいい恥さらしだよ。
    何であんなのがオレの兄貴なのかな〜。
    もし、同級生にあんなのがいたら殺してるねマジで。いや、それか恐喝した方がいいかな?
    一億円くらい。オレも最近金欠だしな〜。
    あ、兄貴のヤツ帰って来やがった。おーし、今日はカナディアンバックブリーカーの練習
    台になってもらおーと。この前、首の骨折りかけたけどまあ大丈夫だよね? 親も楽しげ
    に笑ってたし。
    とりあえずそーいう事で。んじゃ!

  3. 343 匿名さん

    つまんね

  4. 344 匿名さん

    >>342
    初心者君って女だよ

  5. 345 匿名さん

    ここでアドバイスをしている人ってどれぐらいレベルの方なんでしょうか?

  6. 346 匿名さん

    他の方はわかりませんが、私は一応TOEICは930点、英検は準一級です。
    しゃべりについては日本語と比べると全然です。やっぱり母国語とは違いますよ。

  7. 347 匿名さん

    言い返せなくなると「釣れた」で逃げるひとっているよな。

  8. 348 匿名さん

    あれあれ?
    オレはじめてレスしたんだけど?
    やっぱり思い込みの激しい人だw
    はずかしーー

  9. 349 匿名さん

    NOVAに二年通って、TOEICを含むいろいろな勉強をした結果820点を取ったけど全くだめ。
    会社からは800点=英語ペラペラ見たいな目で見られて国際戦略会議に日本支社のレプリゼント
    として出席させられたけど、殆どわからん。聞き返すこともできないし。外資系の会社でもこの程度。

  10. 350 匿名さん

    初めて来ました。
    スレタイに対する答えは当然ノーですね。
    企業派遣の留学生だったので会社の経費でTOEFLの猛勉強をしていたら
    自然とTOEIC対策にもなっていて留学後にTOEIC受けたら990点でした。
    某アイビーリーグ校の大学院レベルを修了し、ある現地資格も取得しましたが
    専門分野の話題でさえネイティブを相手に議論するときは
    流暢さが足りないため自分の考えを十分に伝えきれない無力感を抱くことの連続です。

    でも、考えてみたら自分は日本語の場合でも比較的無口だし、喋ればどもるし、
    残念ながら頭の回転が速いタイプじゃないので
    ポンポンと機転の利いた内容・表現の言葉が次々口から出てくるタイプじゃないんですよね。
    英語のときだけ突然饒舌になれるわけもないので半ば諦めてます。

  11. 351 匿名さん

    久しぶりに来てみたらさがってんじゃん。
    初心者君はどこ行ったの?

  12. 352 匿名さん

    成りすましで頑張ってるじゃん。

  13. 353 匿名さん

    >>352
    彼(彼女説あり)はどこのスレにいますか?

  14. 354 匿名さん

    アルクが最近イギリス英語の通信講座を始めたみたいだけど
    どうなんでしょう?
    イギリス英語だけ勉強してたらTOEIC等には対応できないのでしょうか?
    やはり学ぶならアメリカ英語?
    http://shop.alc.co.jp/course/s8/

  15. 355 匿名さん

    TOEIC対策も含めた机の上での勉強は、
    野球の素振りと一緒で、
    素振りをしたからといって打撃がうまくなるわけではありませんが、
    素振りをしなければ打撃はうまくなりません。

  16. 356 匿名さん

    TOEIC対策ぐらいで喋れるようになったら苦労しないよ。
    とにかくTOEICに特化せず、文法、語彙勉強をすることとなにより外人と喋りまくること。

  17. 357 匿名さん

    聞くこと読むことは、書くこと話すことに比べて圧倒的に簡単だからな。
    前者で理解できる単語が後者で使えるか?と問われるとNoだから。

  18. 358 匿名さん

    「喋れる」の基準がない中での議論は、無意味。

  19. 359 匿名さん

    なにをもって「喋れる」とするのか、基準がない中での議論は、無意味。

  20. 360 匿名さん

    なんで似たようなレスを一分間隔でしたんだ?

  21. 361 匿名さん

    痴呆症だからだろ。

  22. 362 匿名さん

    健忘症だろ

  23. 363 匿名さん

    久しぶりにきてみたら初心者君いなくなってる。。。
    カモーン初心者君。

  24. 364 匿名さん

    とっくにマンション買ったんじゃない?

  25. 365 匿名さん

    持家じゃなかったのか。ヘッポコちゃんだ。

  26. 366 匿名さん

    このサイトに来てる人が?

  27. 367 匿名さん

    ヘッポコちゃんは初心者君だけだろ。

  28. 368 匿名さん

    持家じゃない=ヘッポコ=初心者
    ????

  29. 369 匿名さん

    初心者君いるよ

  30. 370 匿名さん

    人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
    御自分はTOEIC何点なのでしょうか?

  31. 371 匿名さん

    君は何点なの?

  32. 372 匿名さん


    その質問をおかしく思わないなんて・・

  33. 373 匿名さん

    >>371
    恥ずかしくて言えない点数なので質問返しかい
    そんなんでよく他人を初心者呼ばわりしてるよな

  34. 374 匿名さん

    恥ずかしくて言えない点数なのは初心者君だったよな。

  35. 375 匿名さん

    簡単に釣られるんだな、初心者君は。

  36. 376 匿名さん

    おーーい お願いだから相手してくださいよ 初心者くーーん

  37. 377 匿名さん

    人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
    御自分はTOEIC何点なのでしょうか?

  38. 378 匿名さん

    恥ずかしいから僕はいえないけど、君は何点なの?

  39. 379 匿名さん


    その質問をおかしく思わないなんて‥

  40. 380 匿名さん

    初心者君帰ってきたの?

  41. 381 匿名さん


    貼りついてる自分をおかしく思わないなんて‥

  42. 382 匿名さん

    そういう君は何点なの?

  43. 383 匿名さん

    990点

  44. 384 匿名さん

    以前TOEFLで250を取ったのですが、TOEICだと何点くらい取れるものでしょうか。

  45. 385 匿名さん

    初心者君に聞いてみよう。

  46. 386 匿名さん

    このスレを毎日チェックしてるんですね。 さすがですね。

  47. 387 匿名さん

    予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになりました。

  48. 388 匿名さん

    しゃべれるわけない。

  49. 389 匿名さん

    久しぶりに来てみたら、初心者君逃走しちゃったの?

  50. 390 匿名さん

    とっくにマンション買ったんじゃない?
    今の金利みて悔しがってるかも。

  51. 391 匿名さん

    英語ができなくてもノーベル賞が取れると言うことは、センセーショナルじゃ

  52. 392 匿名さん

    TOEIC対策してもしゃべれるようにはならないけど、高得点持ってればこのご時勢万一のときの再就職には有利だね。
    ただ期待されるほどしゃべれないから苦労するけど。

  53. 393 匿名さん

    語学なんてある期間その言語が使われてる国にどっぷりつからなければ、できるよ
    うにならんよ。逆にいえば、腰据えてどっぷりつかれば、かなりしゃべれるように
    なる。ろくに英語教育受けてないような移民でも、かなりしゃべれるようになる。
    もちろん隠れて勉強も必要だが。

    あとネイティブな表現を使った自然な対話は、やはりどっぷり入らんと身につけに
    くいかも。学校や試験対策では、基本中心だから表現の幅に乏しいし、いろいろな
    表現、発音、アクセントに慣れることができない。日本にいても、よほど熱心に映
    画見たり読書したりすれば別かもしれんが、社会人ならそこまで普通はできんだろ。

  54. 394 匿名さん

    >社会人ならそこまで普通はできんだろ。

    >ネイティブな表現を使った自然な対話
    をする必然性がないからだろう。
    日本で暮らしてるのだから、そこまでになる必要がない人は多いよ。

  55. 395 匿名さん

    > 日本にいても、よほど熱心に映画見たり読書したりすれば別かもしれんが、社会人ならそこまで> 普通はできんだろ。

    小林克也が良い例じゃ

    FENを聴きなはれ

  56. 396 匿名さん

    日本に住んでて英語を全く話さない環境下で、TOEIC対策のみしても絶対にしゃべるようにはならんわな。

    CNNやCBSが100%聞き取れるようになるのにアメリカで2年かかった。
    黒人同志の会話は未だにわからん。

  57. 397 匿名さん

    村上春樹のイスラエルでのスピーチ聞いた?
    アレでいいんだよね
    発音よりも話の中身が大事!

    時間に限りがある場合は、いい発音になるために時間を割くより
    話の中身を充実させるためのほうに時間を割くべきだね!

  58. 398 匿名さん

    >>396
    君の頭のなかにある「喋るようになる」のレベルまで喋る必要のある「日本に住む日本人」は
    どれくらいいるでしょうかな?

  59. 399 匿名さん

    >>397
    >>398
    君の頭の中にある「喋るようになる」のレベルはかなり低そうだね。

  60. 400 匿名さん

    まあ、”発音の勉強なんて不要”なんて向上心のないこと言ってる間は村上春樹のスピーチレベルもできませんから。

  61. 401 匿名さん

    初心者が君再光臨してる!

  62. 402 匿名さん

    がクン か・

  63. 403 匿名さん

    懐かしい・・・

  64. 404 匿名さん

    他スレでイタおばちゃんに逃げられて 
    でも、初心者君が帰ってきて良かったね

  65. 405 匿名さん

    お帰り。初心者君

  66. 406 匿名さん

    >>399

    ふーーん どうしたのかな?
    なにが癪にさわったのかな?

    >CNNやCBSが100%聞き取れるようになる
    >黒人同志の会話がわかるようになる

    上記のようになる必要がある「日本に住む日本人」がどれほどいるのかな?
    と尋ねてるだけで、君のレベルがどうのこうのって言ってないよ。

    被害妄想君かな?
    それとも、寂しいからなんでもいいから絡みたい君?

    >>400
    誰に言ってるのかわからないけど、「発音の勉強なんて不要」と思ってる人は
    居ないと思うけど? いるの?
    勉強の程度問題じゃないの?

    >>401
    降臨じゃなくて光臨 ってよほど待ちぼうけしてたんだねww

    初心者君って君らのアイドルなんだね

  67. 407 匿名さん

    やっぱり初心者君はこうでなくちゃね。
    スレが盛り上がらない。

  68. 408 匿名さん

    "予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
    が俺の目標だな。

  69. 409 匿名さん

    初心者クンお帰りなさい。

  70. 410 匿名さん

    408 君の受験時の偏差値じゃtoeic対策だけでは、その目標は達成できないねぇww

  71. 411 匿名さん

    そうなんだよ。よっぽど知能の低いやつでないと、
    "予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"
    なんて言わないよな。

  72. 412 匿名さん

    ”英語が喋れる”と自分で言うには最低でもCNNやCBSを完璧に聞き取れないとな。
    映画を完全に理解できるようにとは言わないが。

  73. 413 匿名さん

    アカデミー賞を受賞した日本人の英語はどう思うかね?

  74. 414 匿名さん

    >"予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度"

    w

  75. 415 匿名さん

    >人物特定できないようにしたスコア表をアップしてエビデンスだと胸をはったイタイ人、エビデンスの意味くらいは勉強したかなww

  76. 416 匿名さん

    スコア表もアップできない程度で発音練習は不要なんて言ってる人はもっと痛い人だったけどね。

  77. 417 匿名さん

    あるときはアメリカ在住だったり忙しい人ですから。

  78. 418 匿名さん

    発音の練習は大事だよ。

  79. 419 匿名さん

    >>412

    ”英語が喋れる”には聞く能力だけではダメだよ

    君はTOEIC何点なの?

  80. 420 匿名さん

    麻生総理がオバマ氏との会談で語った内容が,米国の新聞では「不明」になっていると
    日本のマスコミが揶揄していたが,あの程度の英語が聞き取れないなんて米国人の耳は
    どうなっているのだろうか??

  81. 421 匿名さん

    >”英語が喋れる”には聞く能力だけではダメだよ

    あたりまえ。聞く能力だけでOKと思ってるのは初心者君だけだよ。

    >君はTOEIC何点なの?

    恥ずかしくて人に言える点数でないですよ。ほんの9●5点です。

  82. 422 匿名さん

    ↑ あー、わかった!意味もしらないでエビデンスという言葉をつかった、受験時の偏差値がよほど低かったから挨拶程度しか喋れないって告白した君か。

  83. 423 匿名さん

    すごいね、何でおれが受験時に偏差値低かったって知ってるの?
    たかが一橋大学だから、京大に入れなかった落武者ですよ。

  84. 424 匿名さん

    1、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
    2、発音練習は一切しなくてもよい(ジャングリッシュでOk)
    3、TOEICで800点とれば何でも喋れる

    こんな主張してるひとか。

  85. 425 匿名さん

    発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
    何度言い直しても通じない、誤解された経験のある人なら発音練習の重要性を認識してるでしょう。

    村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。

  86. 426 匿名さん

    発音練習をする段階まで到達してないと重要性を感じないからな。

  87. 427 匿名さん

    >村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
    内容が良かったからじゃない?

    ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。

    >発音の練習を重要視しない人は、英語で会話した経験のない人または少ない人でしょう。
    限られた人生の時間と己の脳味噌のキャパのなかでどっちを優先するか? の話で

    村上春樹さんたちは中身の充実に重きを置いた ということじゃないかな?

    普段からネィティブに囲まれた生活だと、また別の考え方があるだろうけど、日本に住む日本人には

    村上春樹さんたちのような選択もありだと思う。

  88. 428 匿名さん

    まぁ、どっちも書き込みの時間からしてニートのようだから
    英語よりもっと明日の仕事につかえることを身につけた方がいいのでは?

  89. 429 匿名さん

    内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
    ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
    訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。


    >脳味噌のキャパ
    なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。
    納得。

  90. 430 匿名さん

    >>428
    他の人は知らないけど、おれは大学生だから。
    3月は休みなんだよね。

  91. 431 匿名さん

    ↑ 何回生?

    理系?文系?

    理系の4回生以上(院も含む)は、今頃は学会発表の準備などで忙しいはず

  92. 432 匿名さん

    文章を読んでその内容から結論付けるのが苦手なようで。

    >なるほど初心者君は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。

    じゃなくて、427を読んでの結論付けなら

    >なるほど村上春樹は脳のキャパが足りないから発音の練習に費やす脳がないということか。納得。

    となるだろうに。大学生なら議論の構築はこれからもっともっとがんばって身につけなきゃな。

    まぁ、村上春樹の足元に及べるくらいになってから意見したほうが身のためだとは思うがね。苦笑

  93. 433 匿名さん

    村上春樹が発音の練習していないという前提はどっから出てきたんだ?

  94. 434 匿名さん

    発音の練習をしてもあの程度だと哂いたいのか?

  95. 435 匿名さん

    >>村上春樹のスピーチ、アメリカでは全文字幕付で放送されてましたよ。
    >(発音悪くても)内容が良かったからじゃない?
    >ペラペラな内容をペラペラに喋れても放送する価値がないので放送さえ されないかと。
    を読んで

    >内容がいいと字幕付きで報道されるのか・・・アメリカでは。
    >ネイティブの演説を字幕付きで見たことないな。CNNで。
    >訛りの激しいノンネイティブだとインタビューでも字幕付きなんだけどこれも内容がいいからだったのか。

    と、矛先違いのレスをしてしまうそのオツム回路
    君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか?

  96. 436 匿名さん

    >発音の練習をしてもあの程度


    君はもっと上手なわけね。

  97. 437 匿名さん

    頭わりいな。
    >君はペラペラにしゃべれないで相手に理解されないほうが、恥をかかなくていいんじゃないか?

    そのまま君に返すわ。ここまで読解力ないと英語どころじゃないんじゃない。

  98. 438 匿名さん

    村上春樹は,原稿を丸読みしているわけでもなく、普通にしゃべっているので
    十分に訓練は受けていると思われ

    英語の質疑応答も問題ないのでは?

    http://www.youtube.com/watch?v=_sgff4Did5g

    アカデミーで「どうもありがと ミスターロボット」と言っていた
    アニメーターよりはずいぶんましだ

  99. 439 匿名さん

    つまり発音の練習をしていないというのはこのスレの一部の初心者による思い込みということですね。

  100. 440 匿名さん

    村上春樹はTOEIC対策しかしてないの?

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