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初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
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TOEIC対策すれば喋れる？
-
226 匿名さん
そもそも順番が逆だな
英語がわかるようになってＴＯＥＩＣで評価だよ
こんなのいまどき採用基準の目安にしかならない
ぜんぜん実践的じゃないよ
ただ手軽な試験内容かつ短時間で英語力を評価するには妥当なテストだけど
だって満点でまともに話せない奴だっているんだから
結局筆記とヒアリングだけだから。テープのスピードも遅い、文章も短い、筆記はマークシート
こんなの努力するよりＣＮＮやＢＢＣでも見てた方が余程ましだと思う。 -
228 匿名さん
こんにちは 初心者君本人です。
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
すみません、上記は間違っていました。
取り消します。
なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです。
人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。 -
230 匿名さん
>TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです
どこに書いてあるの？ -
231 匿名さん
初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる
初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％ -
232 匿名さん
初心者君が誤りを認めました。
TOEIC対策のみで英会話はOKにならないで結論がでました。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。 -
233 匿名さん
初心者君敗北宣言しちゃったのか。ツマンネーノ。
-
234 匿名さん
＞＞TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。
初心者クンがやっと大人になったのに
叩きクンはこの期に及んでガキのまんまか
相棒に置いていかれて淋しいんだね
でも英語だけじゃ人生渡っていけねえぞ -
235 匿名さん
あれ、俺誰を批判しているわけでも無いんだけどね。
画期的勉強方じゃん、もしTOEIC対策のみして喋れるようになるなんて。
もし実績があればだけどね。
なんで234はそんなにいきり立ってるの？ -
-
236 匿名さん
オイオイまだやってるよ・・・
-
237 匿名さん
敗北宣言したあとに他人のフリしてでてくるからじゃねーの？
-
238 匿名さん
少なくとも日本語で議論、相手を追い詰める能力は初心者と言われてる人のほうが上だな。
希望的観測じゃなく相手から言質をとり上手く利用している。
母国語でさえも それができない人は、いくら上級者なみの英語を身につけても現実では英語でそれはできないよな。
でも、小学生の口げんかレベルをネィティブなみの発音でできるから まぁいいか！ -
239 匿名さん
あれを敗北宣言と読むとはよほどお花畑脳味噌だな。
-
241 匿名さん
と、3連投で負 け 犬の遠吠えしてるけど、発音の練習は必要と決着しましたし、TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定したんでもう君の出番はないんだけど。用済み。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。 -
242 匿名さん
もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）
そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。 -
243 匿名さん
昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。 -
244 匿名さん
>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。
君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw -
246 匿名さん
遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。
TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。 -
247 匿名さん
やっちまったね 暴露しちゃったね
＞228 by 匿名さん 2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは 初心者君本人です。
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。
上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１. TOEIC対策で英会話がokにならない
２. TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない
中学生以上の日本語力があれば 正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。
答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。 -
248 匿名さん
また犬が遠くで吠えてる。というか魚が釣られてる。
俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで。
遠くで吠えるだけの犬には遠慮してもらいたいな。
人それぞれならTOEICのみでokになった人もいるのでしょう、その方と議論したいですね。 -
249 匿名さん
アメリカ人やプロの通訳はTOEIC対策のみでホテルの支払いを要求できる。
よって、TOEIC対策のみでOK
とは証明できない。よな、やっぱり。 -
250 匿名さん
>こんにちは 初心者君本人です。
言わなくてもわかるわ。他に誰がいる？
…とからかうのもやめておこう、彼はもう過去の人だから。 -
-
251 匿名さん
なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん -
252 匿名さん
そうなんだよ、ガイドブックさえ持ち歩いていれば日本人総英会話OKということですよ。
彼も敗北宣言したので。これからはどうすれば英語の実力が上がるかという前向きな議論したいですね。 -
253 匿名さん
またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か -
254 匿名さん
>>248
＞というか魚が釣られてる。
ほうほう
＞俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで
＞遠慮してもらいたいな。
ならどうして釣るんだｗ
たったこれだけの短い文章でも支離滅裂
母国語がこれじゃ外国語でも会話は母国語以上には絶対ならないから足元から見つめたほうがいいよ。
>>251
だから英語会話ＯＫって、いったいどういうレベルの会話を想定して言ってるんだ？
と問い直すならまだしも 初心者タタキ君は
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と切り返かした。 そのレスに対し以下のレスがなされた
＞No.08 by 匿名さん 2008/05/17(土) 11:55
＞あなたの求める英会話力とは？
＞友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？
＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
＞要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？
（追記 のちほど しかしそれも人それぞれと訂正された）
＞つまり
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ、じゃなく
＞日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな
しかし、日本語が通じないのか 以後三ヶ月以上えんえんと
内容に対するレスはできず初心者君個人にたいする推測レスしかできないのであった。 -
255 匿名さん
過去の人が悔しさから長文書いてるけど誰も読みません。負 け 犬はほっといて
TOEIC対策のみで英会話がOKになった方、建設的なしましょう。
”実績ないけどTOEIC対策のみでOKだ、根拠はないけど”
の意見は聞きあきましたので。 -
257 匿名さん
のみ とか さえ とかあとからつけて敗北宣言ですか？
-
258 匿名さん
TOEIC対策のみえ英会話がOKになった方いますか？
悪口でしか返せない人からはまともな意見が出てきそうにないので。 -
259 匿名さん
こんにちは 初心者タタキ本人です。
TOEIC対策で英会話がOKにならない論拠も実績もだせず
＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点
の２点だけだけをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと粘着していましたが
さすがに気づきました。
次のとおり訂正します。
私のTOEIC対策を始める前の英語レベルでは TOEIC対策してもホテルを要求できるようには
なりません。
しかし私がそうなのですから英語を学ぶ人全員がそうなのです。
俺様基準は引きこもりにありがちな思考だと笑わないでくださいね。 -
260 匿名さん
子供かよ。あほらし。
-
-
261 匿名さん
TOEICは現在の英語力を数値化するためスキルの一部をテストするものです。
TOEIC対策をするということはその一部に特化して勉強することになるので、英会話のためにTOEICを勉強するのは本末転倒です。 -
262 匿名さん
これからは経験者サイドからの初心者君への挑発の言葉はなるべく控えるよう、
また、彼からの挑発も徹底無視でお願いします。彼は敗北宣言をした過去の人物です。
赤ん坊が泣き出すとうるさくて仕方ないので。 -
263 匿名さん
むしかえして申し訳ないけど、
初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？
それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？ -
265 匿名さん
NHKのラジオ英会話がお勧めです。
あと週に一度はスピーキングの機会を設けることです。 -
266 匿名さん
＞俺らエビデンスUPしたんだけどね。
亀レスでごめんね。
この流れでエビデンスというからには個人が特定されないものじゃ意味ないのでは？
現場で現物を直接見せるわけじゃなくここにＵＰするだけなのだから。
それともエビデンスの意味も知らないで使ってるのかな？
>>261
質問なんだけど 君の日本語理解力では
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。＝ ＞英会話のためにTOEICを勉強する
なんですか？ -
267 匿名さん
バトル板に移動したら？
-
269 匿名さん
英語を勉強する上で、大切なのは意図的に英語で考えることです。
一日中やると疲れるので慣れるに従い徐々に時間を増やすことです。
初心者君にもお勧めします。 -
271 匿名さん
おれTOEIC600点だけど、英会話はOKですよ。
なんたって予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することができますから。 -
-
272 匿名さん
そういう挑発も控えましょう。彼は過去の人、もう議論の相手ではないのですから。
-
274 匿名さん
まだいたの？実績ない人はおよびでないよ。
-
275 匿名さん
やっとパソコン空いた？
-
276 匿名さん
エビデンスの意味も知らないで使ってる人が、なにか吠えてますなぁ 実績wwww
-
277 匿名さん
遠くから犬の吠えている声が聞こえてくる
-
278 匿名さん
国際結婚するとすぐ喋れるようになるよ。
-
279 銀行関係者さん
Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用している用語のこと。
・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし、これからも押し通せると踏んでいた奴が、あまりにもしつこく客先から求められて、にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句、人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく、いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで調べていたりする用語の筆頭格。 -
280 匿名さん
すごい日本語だな。
-
281 匿名さん
この期に及んでまだ名前を変えて他人を装ってるところがかわいい。
-
-
282 匿名さん
まあまあキミだってお友達が一人だけより
複数いると思えるだけいいじゃない
せめてネットの中くらい -
283 匿名さん
もっとレベルの高いお友達がいいな。ネットの中でも
-
284 匿名さん
＞そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
＞レスを返すようお願い致します。
初心者タタキ君の日本語の取り方の不可解さを具体的に一つ一つ指摘されたり、
質問されても何一つ答えられないで、話題を変えたがる。
これこそ敗北宣言ですね。
自分がたてたスレの趣旨違いに逃げるのだから。 -
285 匿名さん
結局初心者たたき君が繰り返し言ってるのは
＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点
の２点だけなんだよね。
それをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと。。 -
286 匿名さん
TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
先日までおりました（今は遠くから吠えてる）方はレベルが低すぎて周りを
納得させる技量がありません。 -
287 匿名さん
２８６を翻訳いたします。
「誰か遊んで〜。ボクちゃん一人ぼっちになっちゃった〜」 -
288 匿名さん
それがいい歳した大人の書き込みか？
-
289 匿名さん
キミとおんなじアタマのわるい子供でちゅー
-
290 匿名さん
変なのはほっといた方がいいですよ。
-
291 匿名さん
>>286
ＴＯＥＩＣ万能説を声高に唱える人を論破するのはともかくとしても、
わざわざ相手を募集する意味は何？ 相手の誤謬をやり込める快感？
それともまだ世間に蔓延るＴＯＥＩＣ万能説を退治しなくてはという義務感？ -
292 匿名さん
なぜ論破、退治と言う言葉が出てくるのだろうか？
-
293 匿名さん
実態に比べ、かなりソフトな言葉を使ったつもりです。一時の激しいやり取りを思い返すと
駆除、殲滅と言う方がふさわしく思える場面すらあったと思いますが。 -
294 匿名さん
事実（相手のレスを引用）をもとに指摘して煽る初心者君と
煽るのに都合がいいような推測事項のみで煽る初心者タタキ君だね。 -
296 匿名さん
実績のない彼には荷が重すぎたかな。
-
297 匿名さん
TOEIC950点とって見返してやりな。
-
298 匿名さん
＞TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
あらあら初心者タタキ君は３ヶ月たってもまだ理解できてないの？
初心者クンだってすぐ後のレスでいいなおしたのに。
ということは、まじで日本語読解に問題を抱えた人なんだなー
＊その英会話のレベル
＊その人がTOEIC対策をする前の英語レベル
これらを具体的に示さないと誰も答えてくれないと思うよ
というか論理的嗜好をする人には、そうでないと答えられないww -
299 匿名さん
Ｘ論理的嗜好
○論理的思考 -
300 匿名さん
なんかさぁ いつも初心者君のレスに３０分以内に食いてるよね
貼り付きご苦労だけど、好きな時にレスする初心者君のペースに左右されてる君の人生って。 -
301 匿名さん
自爆してるよ。
で、語学レベルの低い彼ではまともな意見が出ませんので他の方建設的に議論しましょう。 -
302 匿名さん
>初心者君のレスに
あれ？ -
303 匿名さん
今日の確変タイム終わっちゃった？
-
304 匿名さん
>>他の方建設的に議論しましょう
ボクちゃんが叩きのめしてあげますから、と続くのか
ヤダヤダ、初めて自分より弱いヤツを見つけたイジメられっ子は
>>初心者君の幻想を正してあげましょう
そもそもスレ立ち上げのこの表現からして屈折したサディズムそのもの
情けないやっちゃ -
305 初心者タタキさんの気持ち
いつも自分と誰かを比較したい。そして上に立ちたい。
上にいないと惨めな気持ちになる。
取り残されたような感じだ。 それが怖くて無意味な競争を続けるしかない。
君は何点なの？ 君の大学の偏差値はいくら？ -
306 匿名さん
やっぱり初心者君って弱い奴だとおもう？
初心者君とだと弱いものいじめになっちゃうよな。 -
307 初心者叩き君の気持ち
ボクは実績があるんです。エビデンスという単語を意味もしらずに使ってますが。
-
308 匿名さん
相手にするな。
-
309 匿名さん
＞相手にするな
そのようにいつも君が貼りついて30分以内に相手をしてるだけーwwww -
310 匿名さん
意味不明
-
311 匿名さん
読解力ないのですね
-
312 匿名さん
気付いてないの？
-
314 匿名さん
引っかかったな。
-
315 匿名さん
単純だからな
-
316 タタッキー
英検準一級の対策onlyで「男性用トイレの個室が満杯だったから女性用に入っただけで、私は決してのぞきも盗撮もするつもりはない」と警察を納得させられると思う方、建設的な議論をしましょう。
-
317 匿名さん
警察を納得させるにはTOEIC対策でOKだと思うけどね。
-
320 匿名さん
だとすればヤッパＴＯＥＩＣスゲエじゃん！
-
321 匿名さん
TOEIC対策すごいよ、喋れるようにはならないけど警察は納得させられる。
-
322 匿名さん
そうなんだよ、でもね 人それぞれなんだよ
初心者タタキ君が告白してるけど、TOEIC対策しても対策始める前の英語のレベルがよほど低いとダメらしい。 -
323 匿名さん
じゃあ初心者君は大丈夫だね。彼は英語のレベル高いから。
-
324 匿名さん
でも
初心者君タタキ君はあくまでも「人それぞれ」ではなく学ぶ人全員が自分と同じく
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
なんだよね。 -
325 匿名さん
TOEIC400点台の英語ド素人にアドバイスお願いできないでしょうか。
仕事で年に一回位ですがアメリカ人を接待することになりました。
実務は英語が達者な社員があたるのですが、接待は私も同席します。
大学受験の微かな名残りで英語の読み書きは多少はできます。（相当リハビリは必要です）
また話す方は文法無視の単語羅列で、相手にヒマと根気と想像力があれば通じます。
一番ツライのがヒアリングです。
正直言って日本人スチュワーデスの話す機内アナウンスですら十分聞き取れません。
断片的に聞き取れる名詞・動詞などの単語を繋ぎ合わせて意味を推測しています。
字幕なしの映画では肯定文なのか否定文なのかも聞き分けられません。
半年前から週に一度英会話スクールには行っているのですが、話す方は多少向上しても
ヒアリングについてはほとんど進歩なしです。
家出のドリッピーとかヒアリングマラソンなどでともかく耳を鍛える方が良いのでしょうか、
それともせめて文法など知識面をしっかりさせて耳を補うべきなのでしょうか。
仕事も結構ハードなので平日は頑張っても１日１時間を割くのがやっとです。
上級者の皆さんには想像もつかない低レベルに絶望的と思われるでしょうが、
「あきらめろ」と仰らず何かアドバイスいただければとても嬉しい限りです。
長くなってすみません。
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