- 掲示板
初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
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TOEIC対策すれば喋れる？
-
221 匿名さん
じゃあ俺も
TOEIC…675
大学…東海大
年収…600万
三流大出身、TOEIC低得点の俺でもTOEIC対策のみでしゃべれる様になるというのは無理だというのは分かるよ。 -
222 匿名さん
結局初心者くんは何を主張したいんだ？
最近は何も主張しないで人の書き込みにいきり立ってるだけにみえるんだが。
きちんと自分の意見を述べないと建設的な書き込みとはいえないな。
俺の意見。
本気でしゃべれる様になりたいなら、上司に単独海外出張をお願いすること。
これが一番効果的だった。しゃべらないと仕事にならない。
日本人同様、外人にも意地悪なやつがいて絶対にゆっくりしゃべってくれないやつ
（客）もいるからなおさら。 -
224 匿名さん
結局初心者たたき君が繰り返し言ってるのは
＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点
の２点だけなんだよね。
それをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと。
>>218
君が問題にしてる点とはそれてすまないが
君は「人それぞれ」じゃないと思っているのかな？ そっちの答えのほうがレスの流れ上重要だと思うけど？
君が問題にしてる点は
君もさいしょから
○俺「も」言ってるんですが、
と書いてればよかったと思うよ。あとから「も」「が」を変えるのはどうかともね。
まぁ、この点については道がそれるのでこれ以上どうこう言うのは止めとくので
>>217は削除依頼しておくよ。忘れてくれ。 -
225 224
＞>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
＞どこに書いてあるの？
いろいろありますが、一番最初のをあげておこうか
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と ご自身の体験をもとにかかれてる。 -
226 匿名さん
そもそも順番が逆だな
英語がわかるようになってＴＯＥＩＣで評価だよ
こんなのいまどき採用基準の目安にしかならない
ぜんぜん実践的じゃないよ
ただ手軽な試験内容かつ短時間で英語力を評価するには妥当なテストだけど
だって満点でまともに話せない奴だっているんだから
結局筆記とヒアリングだけだから。テープのスピードも遅い、文章も短い、筆記はマークシート
こんなの努力するよりＣＮＮやＢＢＣでも見てた方が余程ましだと思う。 -
228 匿名さん
こんにちは 初心者君本人です。
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
すみません、上記は間違っていました。
取り消します。
なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです。
人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。 -
230 匿名さん
>TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです
どこに書いてあるの？ -
-
231 匿名さん
初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる
初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％ -
232 匿名さん
初心者君が誤りを認めました。
TOEIC対策のみで英会話はOKにならないで結論がでました。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。 -
233 匿名さん
初心者君敗北宣言しちゃったのか。ツマンネーノ。
-
234 匿名さん
＞＞TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。
初心者クンがやっと大人になったのに
叩きクンはこの期に及んでガキのまんまか
相棒に置いていかれて淋しいんだね
でも英語だけじゃ人生渡っていけねえぞ -
235 匿名さん
あれ、俺誰を批判しているわけでも無いんだけどね。
画期的勉強方じゃん、もしTOEIC対策のみして喋れるようになるなんて。
もし実績があればだけどね。
なんで234はそんなにいきり立ってるの？ -
236 匿名さん
オイオイまだやってるよ・・・
-
237 匿名さん
敗北宣言したあとに他人のフリしてでてくるからじゃねーの？
-
238 匿名さん
少なくとも日本語で議論、相手を追い詰める能力は初心者と言われてる人のほうが上だな。
希望的観測じゃなく相手から言質をとり上手く利用している。
母国語でさえも それができない人は、いくら上級者なみの英語を身につけても現実では英語でそれはできないよな。
でも、小学生の口げんかレベルをネィティブなみの発音でできるから まぁいいか！ -
239 匿名さん
あれを敗北宣言と読むとはよほどお花畑脳味噌だな。
-
241 匿名さん
と、3連投で負 け 犬の遠吠えしてるけど、発音の練習は必要と決着しましたし、TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定したんでもう君の出番はないんだけど。用済み。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。 -
242 匿名さん
もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）
そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。 -
243 匿名さん
昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。 -
244 匿名さん
>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。
君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw -
-
246 匿名さん
遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。
TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。 -
247 匿名さん
やっちまったね 暴露しちゃったね
＞228 by 匿名さん 2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは 初心者君本人です。
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。
上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１. TOEIC対策で英会話がokにならない
２. TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない
中学生以上の日本語力があれば 正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。
答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。 -
248 匿名さん
また犬が遠くで吠えてる。というか魚が釣られてる。
俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで。
遠くで吠えるだけの犬には遠慮してもらいたいな。
人それぞれならTOEICのみでokになった人もいるのでしょう、その方と議論したいですね。 -
249 匿名さん
アメリカ人やプロの通訳はTOEIC対策のみでホテルの支払いを要求できる。
よって、TOEIC対策のみでOK
とは証明できない。よな、やっぱり。 -
250 匿名さん
>こんにちは 初心者君本人です。
言わなくてもわかるわ。他に誰がいる？
…とからかうのもやめておこう、彼はもう過去の人だから。 -
251 匿名さん
なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん -
252 匿名さん
そうなんだよ、ガイドブックさえ持ち歩いていれば日本人総英会話OKということですよ。
彼も敗北宣言したので。これからはどうすれば英語の実力が上がるかという前向きな議論したいですね。 -
253 匿名さん
またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か -
254 匿名さん
>>248
＞というか魚が釣られてる。
ほうほう
＞俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで
＞遠慮してもらいたいな。
ならどうして釣るんだｗ
たったこれだけの短い文章でも支離滅裂
母国語がこれじゃ外国語でも会話は母国語以上には絶対ならないから足元から見つめたほうがいいよ。
>>251
だから英語会話ＯＫって、いったいどういうレベルの会話を想定して言ってるんだ？
と問い直すならまだしも 初心者タタキ君は
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と切り返かした。 そのレスに対し以下のレスがなされた
＞No.08 by 匿名さん 2008/05/17(土) 11:55
＞あなたの求める英会話力とは？
＞友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？
＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
＞要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？
（追記 のちほど しかしそれも人それぞれと訂正された）
＞つまり
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ、じゃなく
＞日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな
しかし、日本語が通じないのか 以後三ヶ月以上えんえんと
内容に対するレスはできず初心者君個人にたいする推測レスしかできないのであった。 -
255 匿名さん
過去の人が悔しさから長文書いてるけど誰も読みません。負 け 犬はほっといて
TOEIC対策のみで英会話がOKになった方、建設的なしましょう。
”実績ないけどTOEIC対策のみでOKだ、根拠はないけど”
の意見は聞きあきましたので。 -
-
257 匿名さん
のみ とか さえ とかあとからつけて敗北宣言ですか？
-
258 匿名さん
TOEIC対策のみえ英会話がOKになった方いますか？
悪口でしか返せない人からはまともな意見が出てきそうにないので。 -
259 匿名さん
こんにちは 初心者タタキ本人です。
TOEIC対策で英会話がOKにならない論拠も実績もだせず
＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点
の２点だけだけをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと粘着していましたが
さすがに気づきました。
次のとおり訂正します。
私のTOEIC対策を始める前の英語レベルでは TOEIC対策してもホテルを要求できるようには
なりません。
しかし私がそうなのですから英語を学ぶ人全員がそうなのです。
俺様基準は引きこもりにありがちな思考だと笑わないでくださいね。 -
260 匿名さん
子供かよ。あほらし。
-
261 匿名さん
TOEICは現在の英語力を数値化するためスキルの一部をテストするものです。
TOEIC対策をするということはその一部に特化して勉強することになるので、英会話のためにTOEICを勉強するのは本末転倒です。 -
262 匿名さん
これからは経験者サイドからの初心者君への挑発の言葉はなるべく控えるよう、
また、彼からの挑発も徹底無視でお願いします。彼は敗北宣言をした過去の人物です。
赤ん坊が泣き出すとうるさくて仕方ないので。 -
263 匿名さん
むしかえして申し訳ないけど、
初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？
それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？ -
265 匿名さん
NHKのラジオ英会話がお勧めです。
あと週に一度はスピーキングの機会を設けることです。 -
266 匿名さん
＞俺らエビデンスUPしたんだけどね。
亀レスでごめんね。
この流れでエビデンスというからには個人が特定されないものじゃ意味ないのでは？
現場で現物を直接見せるわけじゃなくここにＵＰするだけなのだから。
それともエビデンスの意味も知らないで使ってるのかな？
>>261
質問なんだけど 君の日本語理解力では
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。＝ ＞英会話のためにTOEICを勉強する
なんですか？ -
-
267 匿名さん
バトル板に移動したら？
-
269 匿名さん
英語を勉強する上で、大切なのは意図的に英語で考えることです。
一日中やると疲れるので慣れるに従い徐々に時間を増やすことです。
初心者君にもお勧めします。
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