TOEIC対策すれば喋れる？

喋れる＝ネィティブ並み　が前提？

外国語学習はかなり忍耐力が必要なこともあり、切実な理由でもないかぎりネィティブ並みにまで極めることはなかなか・・ですよね。
そんな切実な理由がある人も極少数でしょうけど。

「ＤＳソフトで英語学習」スレでの初心者叩きで
生まれて初めて友達ができたと感動し、
とうとう別スレまで立ててしまったのですね
このスレ主さんは

引きこもりが心を開くのは良いことだけど
しつこく粘りそうだね〜

↑both of a hairだね

↑“アタマ隠してシリ隠さず”という意味ですね
やらしい！

引きこもるとシリ毛が生えてくるの？？

↑　like giving a kid a loaded gun　ですね

ぼぼ・ラブじる

>>27
＊＊は差別語ですよ

初心者タタキ君
自分が作ったスレには　お友達がこなくてかわいそう

英語学習して無いとこんな有名なグループ分けもしらないのか。

● Aランク（860点以上）
NonNativeとして充分なコミュニケーションができる。
● Bランク（730点以上）
あらゆる状況において適切なコミュニケーションができる素地を備えている。
● Cランク（470点以上）
日常生活レベルにおいて求められる能力を備えているが、複雑な場面における適切な対応や意志疎通においては上手・下手の差が見られる。
● Dランク（220点以上）
通常会話で最低限のコミュニケーションができる。

>>33

グサッ
800点とっても自分の土俵の分野での状況でさえ言いたいことの20%以下しか喋れない
オレはどうなってるんだーー

俺なんかDランクにも届かない。

>>33
○NonNativeとして充分なコミュニケーションができる人＝TOEIC860点以上
×TOEIC860点以上の人＝NonNativeとして充分なコミュニケーションができる

まあHOTELの予約程度できればよしとする人には無関係な話しだけどね。

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度ならばTOEICのみで、それまでに全く会話したことなくてもできるようになるそうですよ。実績はないけど。

じゃあ俺も、俺の定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
これでばっちり！

で、相手の言うことは聞き取れるのか？

44のような非建設的な暴言のみの書き込みはスルーしましょう。

それで、俺の定義だけど。
恥ずかしいけど”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だな。

＞愚かだな君達は、しゃべれるの定義を決めないと。

日本語大丈夫か？

喋れるのレベル・程度　なら理解できるが

ヒヒヒヒって・・。
こわい(ーー゛)

46のような暴言もスルーでお願いします。
で、おれの喋れるの定義なんだけど。
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
です。

しゃべれるの定義 ??

ニンテンドースレでレスされてた
＞それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね」　で終了

これで終了しない奴って、なんか哀れでしょうがない
なんでもいいからとにかく粘着する相手が欲しい生活なのだろう。

TOEIC対策のみで全く喋ったことなくても予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになりますか？なった人がいますか？

そのくらいガイドブックに書いてあろう

そうですね。ガイドブックをみればOKなことが喋れるの定義とするなんてレベルが低すぎましたね。すみません。

句読点を適当に入れよ。

そうなんだよ、”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
なんて句読点がなくて読みにくくて仕方が無い。

俺の思う喋れるの定義はみんなとは違って。
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度”
です。

>>54
＞句読点を適当に入れよ。

初心者タタキ君は日本語の使い方も読むのも苦手だから無理を言っても・・・
皮肉られてもまだ気づかず「定義」とか言ってるし

60みたいな人の悪口をわざわざ掲示板に書き込む人って、どういう親に育てられたんですか？

使い方も読むのも苦手ってどういう意味でしょう？

はやっ

’日本語の使い方も読むのも苦手’たしかに変だね。

これを二つに分けると
’日本語の使い方が苦手’
’日本語の読むのも苦手’

使い方が苦手とはいいませんね。
同様に、日本語の読むともいいませんね。

相手の日本語能力を皮肉りたかったのでしょうが、こうなってしまうとまるで道化師ですね。

>>62
>>64
そうだね　書き損じ申し訳ございません。
脊髄反応ぎみだったのを反省しとります。
あまりに可笑しかったから。

to be honest.

×あまりに可笑しかったから。
○あまりに悔しかったから。

「脊髄反応」じゃなくて「脊髄反射」だよ

> to be honest.

大文字から始めんかい！

彼の場合は脊髄炎でしょう

>>66
ふつう悔しくないでしょう？
なぜそう思うの？

スレ主である初心者タタキ君は下記のレスにイタク憤慨しそれから３ヵ月間粘着するのであった。
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No.08 by 匿名さん　2008/05/17(土) 11:55

あなたの求める英会話力とは？
友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？

つまり
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな

それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね

で終了

予定したフライト“に”遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求して叶えることができる英語力だったらスゴイと思うけどな

あれ、やっぱり君ってって？？？
どういうこと？

おれ初めて書きこんだんだけど。
自分の書き込み以外は全て同一人物だと思ってるのかな？

ー ＞

初心者君頑張れ

初心者君による相手への報復がいよいよ妄想のみになってきたな。
まるで”お前のかあちゃんデベソ”だな。

>>72
＞TOEICの勉強だけで予定したフライトが遅れて
勝手に「only 」を追加するのはいかがなものか

ＴＯＥＩＣの勉強だけって言うけど
普通の英語学習とそんなに切り離して勉強するヤツっているか？
ＴＯＥＩＣで８００点台取れるくらい勉強してる人の多くは
ＴＯＥＩＣ出題以外の英語もやってんじゃないの

スレタイがTOEIC対策すれば、だからONLYがついていいんじゃない。

>>83

「TOEIC対策すれば」にかってに「ONLY」をつけるのはいかがなものか？

ただし、スレタイを書いたスレ主が 「only」を追記するのは問題ない。

他人が書いたものに、勝手に追加するのはいかがなものか

TOEIC対策＝英語の勉強全般（スピーキング、ライティング含む）ということですか？

僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。

一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。

応援してください。

国内旅行にしとけ！

で、しゃべることばかり気にしているが、相手が機関銃のように返答したら
どうするのじゃ？？

かなり、ゆっくりしゃべってもらっても理解できるのか？？

ヒアリングはどうする？？

少なくとも、ネイティブが機関銃のように喋った時に理解できるのはTOEIC950点レベルですね。
喋る方は普段から喋ってないとなかなか出てこないでしょう。ヒアリングとスピーキングは全く別なスキルですからね。

他人のフリして書き込んでも簡単に釣りに引っ掛かるからな、彼は。
まあそれがかわいいところなんだけど。

>>93
ヒアリング対策をTOEIC対策で、ということでは？

まぁ、その人の人生において英語の勉強がTOEIC対策「のみ」ということはありえない前提ですよね。

友人の話で恐縮ですが、一例を。
彼は大学受験勉強のころから英語が比較的得意な科目であった。
文法もほぼ問題なく把握できていて、高校時代に詰め込んだ英単語を呼び起こして組み立てれば日常会話レベルのスピーキングは無難にこなせた（もちろん会話する状況のレベルにより一概ではないが）。
問題はリスニングでネィティブが話す会話は何度聞いても自分の耳では追いつけない単語やフレーズが挿みこまれてくる。
英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）　そんなことを繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになるとのことですよ。

ついでですが
相手が ノンネィティブでない我々に容赦なく機関銃のように喋ったときには、どうどうと
聞き直せばいいのですよ。
それが許されないような立場にある状況の人は、そんなにいないはずです

日常会話って難しいよ。
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求するレベルよりずっと難しい。

>英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）

これは非常に有効です。ただし”TOEIC対策”と同じではないです。
TOEICの語彙は非常に限定的であり、また非常にゆっくり（150word/min程度）したspeakingです。TOEIC対策用の教材は英会話全般をマスターするためにはかんたんすぎるのです。
英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直すための素材にはニュース（NHKの2ヶ国語ではなくCNN、CBS、BBC等）や洋画が適しています。それと98さんのお友達のようにとにかくしゃべることです。

初心者君がそろそろ暴れだすかな？

”低くかったから”って日本語の用法を間違えてますよ。
Shall I teach you Japanese?

さあ、今日も勉強しよ。

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようにならないと。今度初めて海外出張に行くから。

実は俺、英語の使い方も読むのも苦手なんです。

＞繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになる
オツムの回転がよくないとね〜

でた、お決まりの文句のひとつ”オツム”

＞オツムの回転がよくないとね〜
そのとおり。
初心者くんじゃあまず無理だよね、TOEICみたいな簡単な試験もできないぐらいなんだから。

>>110

希望的観測 (TOEICみたいな簡単な試験もできないぐらいなんだから)をもとにしたのと

事実（800点取れても喋れないと本人告白）をもとにしたのじゃあ　煽り負けてるよww

しっかりしろよ〜

へ〜。初心者君TOEICで高得点取れるんだ〜。
つまり、TOEICの勉強さえすれば英会話がOKになるって実体験を元にした体験談だったんだ〜。

>>111

君、また勇み足してるよ。

そろそろ来る時間ですね。

初心者君　と人を見下す言い方にその人の気持ち悪さがよくでてる。

おはよう、初心者君。
私の言う初心者君は蔑 称ではなく愛 称だからね。気にしなくていいよ。