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初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
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TOEIC対策すれば喋れる？
-
205 匿名さん
オレの読解力では
１．自分の得意な分野でさえいいたい事の20％以下しかいえない
２．そのレスが初心者タタキくんだという客観的根拠
１．２、を満たすレスがヒットしないんですよ
だから、せめて１の参照になったレスだけでもレス番号を示してくれよ。
それとも、レス番示して、君の読解力のなさがばれてしまうのが怖いのか？
ともいえるね。 -
206 １９４
＞＞よろしく、一時間以内にね。有言実行でお願いします。
実行したら、君と同類になっちゃうじゃんww -
208 匿名さん
朝九時 出勤してここをチェック。頭に血が上り書き込むためタイプミスが多い。
昼休み 昼食前に2,3個書き込む、昼食後デスクに戻り更に2,3の書き込み
午後 3時ごろに2,3個書き込む
帰宅直前 明日の朝までのために最後の書きだめ。ここでは4〜5を書き込んで終了 ←いまここ -
212 匿名さん
＞TOEIC®800前後
＞これくらいのscoreでどの程度英語がworkするか、実際は人それぞれ
そーなんですよ。
TOEICの勉強始める前の英語のレベルや失敗を恐れずどんどん喋る性格など
それぞれだから、あなたのいうように
＞実際は人それぞれ
と皆も言ってるんですが、初心者タタキ君だけが、
「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
と言いはって困ってるんですよ。 -
214 匿名さん
×皆も言ってるんですが、
○俺が言ってるんですが、
>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？ -
-
215 匿名さん
簡単なことじゃん。
TOEIC対策のみでホテル代の要求？をできるようになった人が語学力を示せばいいだけでしょ。
グダグダ言ってるその時間に証明すれば？ -
216 匿名さん
>>199
なんとか逃げようとしてるところ申し訳ないが、アメリカ在住で検索してあげたよ
すると、以下の２レスがヒットした。コピペしておく。
でも、どこをどう読んでも
＞１．発音練習は「一切」しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
＞２．そのレスが初心者くんだという客観的根拠
というのはみあたらない。 君の脳内変換だということがよくわかった。
こういうことをする君ってホント気持ち悪い人間だね
No.151 by 匿名さん 2008/05/23(金) 09:57
ＴＶに出てくる各国国連大使の英語もネイティブには距離があるが、誰も何も言わない。
ロクに英語ができもしないくせに、発音はネイティブにこだわる連中も見習ったら。
内容と説得力だろ。名前は失念したが、かって日本の大物外交官で英語は出来るが
酷いJapanese Englishのお手本みたいな人がいたが、外交の舞台では各国からも一目
おかれていた。人間の関係とはそんなもんでしょ。
現在アメリカに住んでいますが、うわべだけより、大事なのは中身。
英語が話せても知性もないのなら意味がない。
たとえ日本式の発音でも論理的に組み立てて、品よくはなすとやはり尊敬される。
発音が上手でもスラングばかりで、知性のかけらもない英語はきいてて悲しくなる。
各国のトップが話す英語はそれなりのなまりもあるけど、知的でかっこいいと思う。
No.417 by 匿名さん 2008/06/12(木) 17:17
アメリカ在住です。
つねにどんな勉強法がいいかを考えないといけません。
初心者の人がいきなりTimeを定期購読しても無駄ですが、結構そういう人もいます（私も昔はそうでした）。
自分にあった勉強法を見つけるのはとても大事です。
「英語が話せるようになりたい！」
英語が話せる、というのもいろいろな段階があるのです。
最初は、その段階が分からないのも致し方ないのですが。
●最初にTOEICか英検を受けてみる。
TOEICの方がいいでしょう。これでいろいろなWebサイトで書いてある自分のレヴェルが分かるはずです。
●週1-2回での英会話教室では不十分。その10倍ぐらいやりましょう。
「週1-2回、英会話教室に行っていたのにしゃべれない」とはよく言いますが、これは勘違いです。
「週1-2回”しか”行ってないからしゃべれない」のです。
英語が出来るようになる人は毎日2時間以上勉強しています。
●最初は、ただひたすらに音読。
私は英語には「王道」があると思います。ひとつは「音読」です。
英語を声に出さないで勉強することは、単なる「暗号解読」でしかありません。
音のない英語は死んでいます。英語の達人と言われる、國弘正雄氏の著書を読まれることをお勧めいたします。
●モチベーションには「趣味」
一番早いのは「海外旅行」。
行ってみて自分の英語がどのくらい通じるか、通じないかやってみてはどうでしょう？
電話でのレストランや座席の予約、お店での買い物、飛行機で乗り合わせた人とのスモールトーク。
モチベーションあがりますよ。
あとは趣味に合わせた海外のサイトのチェック。趣味が何にもなければ、ホームページをCNNとかYahoo!(USA)にしてはどうでしょう？
芸能人のゴシップでもニュースでも気に入ったものを1日1つだけでも読むのです。
●必殺技は「中学教科書」
中学1，2，3年生用の教科書、教科書ガイド、テープあるいはCDが入門には最高と考えています。
これほどの努力が注入されている教材は他にありません。
100%疑うことなく勉強できます。しかも「会話に効きます」。
例えば國弘正雄先生の言われるように100回ずつ音読しましょう。
3冊終わるころには英語力は別人になっているはずです。
●結局、「週に1-2回の英会話」「座って黙って英語の勉強」「英語の本は1回終わったらおしまい」をしていたらいつまでたっても英語は伸びません。
「毎日」「音読」「１セクション100回繰り返す」と英語が見えてくるはずです。
そのあとに、速読、精読、文法、発音などが出てくるはずです。 -
218 匿名さん
へー 190へのレスの中の皆に190とその引用先を含むんだ。
A”私はC氏のこの考えを支持します”
B”皆も支持しています”
皆って誰？
B”私とAとCです”
小学校からやり直すとこんなおかしなやり取りを習うんだ？
>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？ -
221 匿名さん
じゃあ俺も
TOEIC…675
大学…東海大
年収…600万
三流大出身、TOEIC低得点の俺でもTOEIC対策のみでしゃべれる様になるというのは無理だというのは分かるよ。 -
222 匿名さん
結局初心者くんは何を主張したいんだ？
最近は何も主張しないで人の書き込みにいきり立ってるだけにみえるんだが。
きちんと自分の意見を述べないと建設的な書き込みとはいえないな。
俺の意見。
本気でしゃべれる様になりたいなら、上司に単独海外出張をお願いすること。
これが一番効果的だった。しゃべらないと仕事にならない。
日本人同様、外人にも意地悪なやつがいて絶対にゆっくりしゃべってくれないやつ
（客）もいるからなおさら。 -
224 匿名さん
結局初心者たたき君が繰り返し言ってるのは
＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点
の２点だけなんだよね。
それをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと。
>>218
君が問題にしてる点とはそれてすまないが
君は「人それぞれ」じゃないと思っているのかな？ そっちの答えのほうがレスの流れ上重要だと思うけど？
君が問題にしてる点は
君もさいしょから
○俺「も」言ってるんですが、
と書いてればよかったと思うよ。あとから「も」「が」を変えるのはどうかともね。
まぁ、この点については道がそれるのでこれ以上どうこう言うのは止めとくので
>>217は削除依頼しておくよ。忘れてくれ。 -
225 224
＞>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
＞どこに書いてあるの？
いろいろありますが、一番最初のをあげておこうか
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と ご自身の体験をもとにかかれてる。 -
226 匿名さん
そもそも順番が逆だな
英語がわかるようになってＴＯＥＩＣで評価だよ
こんなのいまどき採用基準の目安にしかならない
ぜんぜん実践的じゃないよ
ただ手軽な試験内容かつ短時間で英語力を評価するには妥当なテストだけど
だって満点でまともに話せない奴だっているんだから
結局筆記とヒアリングだけだから。テープのスピードも遅い、文章も短い、筆記はマークシート
こんなの努力するよりＣＮＮやＢＢＣでも見てた方が余程ましだと思う。 -
228 匿名さん
こんにちは 初心者君本人です。
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
すみません、上記は間違っていました。
取り消します。
なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです。
人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。 -
230 匿名さん
>TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです
どこに書いてあるの？ -
-
231 匿名さん
初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる
初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％ -
232 匿名さん
初心者君が誤りを認めました。
TOEIC対策のみで英会話はOKにならないで結論がでました。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。 -
233 匿名さん
初心者君敗北宣言しちゃったのか。ツマンネーノ。
-
234 匿名さん
＞＞TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。
初心者クンがやっと大人になったのに
叩きクンはこの期に及んでガキのまんまか
相棒に置いていかれて淋しいんだね
でも英語だけじゃ人生渡っていけねえぞ -
235 匿名さん
あれ、俺誰を批判しているわけでも無いんだけどね。
画期的勉強方じゃん、もしTOEIC対策のみして喋れるようになるなんて。
もし実績があればだけどね。
なんで234はそんなにいきり立ってるの？ -
236 匿名さん
オイオイまだやってるよ・・・
-
237 匿名さん
敗北宣言したあとに他人のフリしてでてくるからじゃねーの？
-
238 匿名さん
少なくとも日本語で議論、相手を追い詰める能力は初心者と言われてる人のほうが上だな。
希望的観測じゃなく相手から言質をとり上手く利用している。
母国語でさえも それができない人は、いくら上級者なみの英語を身につけても現実では英語でそれはできないよな。
でも、小学生の口げんかレベルをネィティブなみの発音でできるから まぁいいか！ -
239 匿名さん
あれを敗北宣言と読むとはよほどお花畑脳味噌だな。
-
-
241 匿名さん
と、3連投で負 け 犬の遠吠えしてるけど、発音の練習は必要と決着しましたし、TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定したんでもう君の出番はないんだけど。用済み。
TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。 -
242 匿名さん
もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）
そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。 -
243 匿名さん
昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。 -
244 匿名さん
>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。
君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw -
246 匿名さん
遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。
TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。 -
247 匿名さん
やっちまったね 暴露しちゃったね
＞228 by 匿名さん 2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは 初心者君本人です。
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。
上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１. TOEIC対策で英会話がokにならない
２. TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない
中学生以上の日本語力があれば 正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。
答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。 -
248 匿名さん
また犬が遠くで吠えてる。というか魚が釣られてる。
俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで。
遠くで吠えるだけの犬には遠慮してもらいたいな。
人それぞれならTOEICのみでokになった人もいるのでしょう、その方と議論したいですね。 -
249 匿名さん
アメリカ人やプロの通訳はTOEIC対策のみでホテルの支払いを要求できる。
よって、TOEIC対策のみでOK
とは証明できない。よな、やっぱり。 -
250 匿名さん
>こんにちは 初心者君本人です。
言わなくてもわかるわ。他に誰がいる？
…とからかうのもやめておこう、彼はもう過去の人だから。 -
-
251 匿名さん
なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん -
252 匿名さん
そうなんだよ、ガイドブックさえ持ち歩いていれば日本人総英会話OKということですよ。
彼も敗北宣言したので。これからはどうすれば英語の実力が上がるかという前向きな議論したいですね。 -
253 匿名さん
またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か -
254 匿名さん
>>248
＞というか魚が釣られてる。
ほうほう
＞俺達はレベルの高いもの同士でどうすれば英語が出来るようになるのか議論したいんで
＞遠慮してもらいたいな。
ならどうして釣るんだｗ
たったこれだけの短い文章でも支離滅裂
母国語がこれじゃ外国語でも会話は母国語以上には絶対ならないから足元から見つめたほうがいいよ。
>>251
だから英語会話ＯＫって、いったいどういうレベルの会話を想定して言ってるんだ？
と問い直すならまだしも 初心者タタキ君は
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と切り返かした。 そのレスに対し以下のレスがなされた
＞No.08 by 匿名さん 2008/05/17(土) 11:55
＞あなたの求める英会話力とは？
＞友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？
＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
＞要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？
（追記 のちほど しかしそれも人それぞれと訂正された）
＞つまり
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ、じゃなく
＞日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな
しかし、日本語が通じないのか 以後三ヶ月以上えんえんと
内容に対するレスはできず初心者君個人にたいする推測レスしかできないのであった。
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