TOEIC対策すれば喋れる？

＞＞１８０
私もせめて「さっきのフライトが遅れたから、乗り継ぎ便がもう出ちゃったんだ」ということが分かるレベルになりたいです。
３０代も終わろうとする今、英会話を習い始めました。
お互い頑張りましょう。

「発音」でニンテンドーのスレを検索かけたら以下のレスがありました。

No.698 by 匿名さん　2008/07/31(木) 21:12

発音がどうだとかいうことよりも、話す中身がどれだけあるか、
ということのほうがはるかに重要でしょ。

日本語を母国語としない人から日本語で話しかけられたら、
普段日本人同士で会話するときよりも注意深く
相手の言葉を理解しようと努めるでしょう。

逆もまたしかりです。
日本人が英語ネイティブに英語で話しかけたら、話しかけられた人も
聞き漏らすまいと普段より注意して聴くでしょう。

これで発音の問題は解決です。

発音が分かりやすいことに越したことはないでしょう。
しかし、流暢な英語で中身のない話をされるより、
つたない英語で興味深い話をされるほうが歓迎されることは間違いありません。
逆の立場でもそうですよね？

日本の面積、人口、歴史、政治体制、元首・・・訊かれて答えられますか？
世界で起きている出来事、英語圏の人にも通じるような話題について
自分の意見を言えますか？
道具は立派だが使い方がわからない、というのではもったいないですね。


コレを読んで
＞２、発音練習は「一切」しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
と書いて煽る人ってどうなってるんだろうね？
すべてにおいてこの調子だし。
気持ち悪い性格ですな。

尚、もし反論があるなら　
必ならず
＞２、発音練習は「一切」しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
と書くのに参照したレス番号を示してからにしてくださいね。
遠吠えは不要です。

TOEIC対策しないで900点以上＞＞＞＞TOEIC対策しないで800点以上＞＞＞＞TOEIC対策して800点以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOEIC対策しても人に言えない点数（初心者君）

>>179

それは同時通訳のおばさんご本人の主観にもとづいた ただの感想だけど
本人がそう思うならそうなんだろうし他人が議論をはさむ余地はない

>>183

がんばって生きろよ　君にもたまにはいいこともあるさ

＞＞１８３
誰でも裏付け不要で言いたい放題の匿名ネット掲示板で、
ＴＯＥＩＣ点数や出身校や勤務先や年収なんかを聞いたり言ったりして何の意味があるの？
９８０点だろうがＭＩＴ卒だろうが年収２億円だろうが否定も信用も出来やしない。
「じゃあこれ分かるか」クイズ⇒無回答⇒「ほれ見ろウソだ」という子供っぽいオチがせいぜい関の山。

>それは同時通訳のおばさんご本人の主観にもとづいた ただの感想だけど
>本人がそう思うならそうなんだろうし他人が議論をはさむ余地はない

それを言ったら、20％というのも個人の主観だからね。
上級者の20％>>>>>初心者君の目標（ 予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来る）
なんだろうし。他人が議論をはさむ余地はないよね

>誰でも裏付け不要で言いたい放題の匿名ネット掲示板で

あれ？俺らエビデンスUPしたんだけどね。
でも君が言うように裏付け不要で言いたい放題の人っているよね。
アメリカ在住になったりしてね。

>参照したレス番号を示してからにしてくださいね。
自称アメリカ在住になったときに言ってるよ。

連投失礼

>９８０点だろうがＭＩＴ卒だろうが年収２億円だろうが否定も信用も出来やしない。

俺の場合。
TOEIC…875
大学…同志社
年収…660万（まだ入社3年目だからね）

たいしたことないでしょ。ちなみにスレタイへの答えはNoだね。僕の意見だけど。

スレタイへの答えがYESと言うひとは実績を示せば解決じゃないの？悪口ばかりでなく。
Noという人に証明を求めるのは悪魔の証明の強要だからね。

更に連投失礼
とあるサイトより。

極私的TOEIC®スコア評価
あくまで日本国内で活躍される方対象に考えます。私自身が自分、他人の英語力とTOEIC®の点数とを比較しての実感に基づきます。

TOEIC®900〜
一応、英語を仕事にできる、あるいは英語を武器にできるレベル。ずっと日本にいてここまでのレベルに上達すればすごい（努力をされたのだなと）と思う。このレベルに達している人を実際に何人も知ってるが、国内のみで、という人はなかなかいない。「英語」を勉強しないとここまではいかないだろう。
TOEIC®800前後
英語初級レベル。これくらいまでなら普通取れるようになる。これくらいのscoreでどの程度英語がworkするか、実際は人それぞれ。私はダメ。人材エージェントですと、TOEIC®750が一つの目安とも聞きます（まだTOEIC®600台だったころ私はそう言われた）し、TOEIC®800あれば、おっ、と思われるとか。伝聞ですよ。
TOEIC®600〜
TOEIC®600以上あれば入門者レベルとして意味のある点数。それ未満なら何点でも同じ。というのか、TOEIC®600というのが一つの大きな壁のように思える。これは私の独断ですが、TOEIC®600以降と以前とでは、「Readingで時間が余るか足りないか」という違いがあるように思える。Readingで最後まで全問解けるからTOEIC®600に到達するのか、全問解けるだけの読解力があるからTOEIC®600取れるのかわからないが。
TOEIC®800くらいだと、英語の使い手か何かのように一部世間では誤解されているようですが、実態はTOEIC®800レベルでやっと英語初級です。TOEIC®800がすごい点数か何かだと勘違いされておられる方には申し訳ありませんが、評価基準が低すぎます。実戦でworkする英語を使わなければならない（使うことができる）立場におられる方でしたら、私の意見に同意していただけるものと確信します。


ほぼ僕の認識と同じです。もっとも900点取ったことはないので900の実力は未知ですが。
他の900ホルダーが何人かいましたが多分同じではないでしょうか。

入社３年目さん
今日はお休みでしょうか。
それなら良いのですが午後４時台に長文書き込みしてちゃ
明るい未来を暗くしちゃいますよ。
せっかく選んで入った会社
１０年位は貪欲にガムシャラに頑張ってみてください。

＞＞エビデンスUP

？？別スレ

>>187
＞上級者の20％>>>>>初心者君の目標なんだろうし。他人が議論をはさむ余地はないよね

君、恥ずかしくないの？
支離滅裂だよ
国語を小学校からやりまおしたら？

>>>>>　はだれの判定？
ここで書いた「他人」って、誰を指す？

まったく・・・
まぁ、頑張って生きていけよ

↑
だよね。
結局ネットってそこに行き着いちゃう。

>>191
なぜ184〜に対して
今日はお休みでしょうか。
それなら良いのですが午後2時台に長文書き込みしてちゃ
明るい未来を暗くしちゃいますよ。
せっかく選んで入った会社
１０年位は貪欲にガムシャラに頑張ってみてください。

とは書かないで僕にだけ書くのでしょうか？
あと、確かに長文ですがはじめに（とあるサイトより。）と書いたようにコピペなのですが。
不思議です。なんだか皮肉に見えて仕方がないんですが。まともに議論すると勝ち目がないからあえて議論を避けてるように見えるんですが。

さあ、今日もお待ちかね確変タイムです。がんばっていってみようか。

>>194
よろしく、一時間以内にね。有言実行でお願いします。

>>188
＞>参照したレス番号を示してからにしてくださいね。
＞自称アメリカ在住になったときに言ってるよ。

依頼事項をちゃんと理解してる？
その答えは何だ？

まぁ、はやく参照したレス番号示してよ
DSスレを全表示にして検索するだけだから簡単でしょ？

簡単なら自分でやれば？アメリカ在住で検索して。
他力本願では英語もできるようにならないよ。

>>１９６
出身校や勤続年数まで聞いてしまうと
暗愚ながら一先輩として老婆心が出てしまったからです。
　
多分このスレに限らず未来ある貴方が就業中に
「まともに議論」する価値ある掲示板はないと思いますよ。
　
平日昼間のここは主婦か学生か、私のように先の見えたオッサンが来るところです。
イヤミで書いてるのではありません。
自分の後悔も含めての大きなお世話です。

先の見えたオッサンにお願い。
俺ら若手を飲みに連れて行くのやめてくれません？はっきり言ってパワハラなんだけど。
金も時間ももったいない。俺らは友達と飲みたいんであって、オッサンと飲みたくないんだ。

お気持ちは分かりますが
それはパワーのあるオッサンに仰って下さい。
こちらはハラすほどのパワーを持ち合わせておりません。（泣）

>>197
＞さあ、今日もお待ちかね確変タイムです。がんばっていってみようか。

自分は上手いと思って表現した「確変タイム」が実は意味不明で恥ずかしいのに
未だ気づいてないよ　この人・・。

オレの読解力では

１．自分の得意な分野でさえいいたい事の20％以下しかいえない

２．そのレスが初心者タタキくんだという客観的根拠

１．２、を満たすレスがヒットしないんですよ

だから、せめて１の参照になったレスだけでもレス番号を示してくれよ。

それとも、レス番示して、君の読解力のなさがばれてしまうのが怖いのか？

ともいえるね。

＞＞よろしく、一時間以内にね。有言実行でお願いします。

実行したら、君と同類になっちゃうじゃんww

>さて、おれもネットにころがってるスコア表をアップするかな
>３人分ほどあつめて、３人がアップしたふりもしなくちゃね。

あれ?　これってmustであって have to でないよね。

朝九時　出勤してここをチェック。頭に血が上り書き込むためタイプミスが多い。
昼休み　昼食前に2,3個書き込む、昼食後デスクに戻り更に2,3の書き込み
午後　3時ごろに2,3個書き込む
帰宅直前　明日の朝までのために最後の書きだめ。ここでは4〜5を書き込んで終了 ←いまここ

>>205

あれ？逃げちゃうの？
ばれるのが怖いのか？

>>208

そんなに初心者君に惚れてるの？

>>210
>そんなに初心者君に惚れてるの？

なんで初心者君が出てくるの？
昼間書き込んでるのって自称”初心者君と別人”なんだけど。208に初心者君という文句ないんだけどな。

＞TOEIC®800前後
＞これくらいのscoreでどの程度英語がworkするか、実際は人それぞれ

そーなんですよ。
TOEICの勉強始める前の英語のレベルや失敗を恐れずどんどん喋る性格など
それぞれだから、あなたのいうように
＞実際は人それぞれ
と皆も言ってるんですが、初心者タタキ君だけが、
「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
と言いはって困ってるんですよ。

>>211

なんだ　もう酔ってるのか？

×皆も言ってるんですが、
○俺が言ってるんですが、


>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？

簡単なことじゃん。
TOEIC対策のみでホテル代の要求？をできるようになった人が語学力を示せばいいだけでしょ。
グダグダ言ってるその時間に証明すれば？

へー　190へのレスの中の皆に190とその引用先を含むんだ。
A”私はC氏のこの考えを支持します”
B”皆も支持しています”

皆って誰？

B”私とAとCです”

小学校からやり直すとこんなおかしなやり取りを習うんだ？

>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？

>>216
発音の練習は必要ということでよろしいですね？

>>211

また初心者君お得意の勇み足（自爆）ですね。

>>211

何を言ってるんだ？
210は208が初心者君と思い込んでる人のレスする時間をいちいちチェックするほど気にしてる
いじらしさについて質問してるんだろうに。
小学校から国語をやり直す？

>>220
自分が勇み足（自爆）してるぞw
それとも君も日本語読解が苦手なのか？

結局初心者たたき君が繰り返し言ってるのは

＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点

の２点だけなんだよね。
それをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと。

>>218
君が問題にしてる点とはそれてすまないが
君は「人それぞれ」じゃないと思っているのかな？　そっちの答えのほうがレスの流れ上重要だと思うけど？

君が問題にしてる点は
君もさいしょから
○俺「も」言ってるんですが、
と書いてればよかったと思うよ。あとから「も」「が」を変えるのはどうかともね。
まぁ、この点については道がそれるのでこれ以上どうこう言うのは止めとくので
>>217は削除依頼しておくよ。忘れてくれ。

＞>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
＞どこに書いてあるの？

いろいろありますが、一番最初のをあげておこうか
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と　ご自身の体験をもとにかかれてる。

そもそも順番が逆だな
英語がわかるようになってＴＯＥＩＣで評価だよ
こんなのいまどき採用基準の目安にしかならない
ぜんぜん実践的じゃないよ
ただ手軽な試験内容かつ短時間で英語力を評価するには妥当なテストだけど
だって満点でまともに話せない奴だっているんだから
結局筆記とヒアリングだけだから。テープのスピードも遅い、文章も短い、筆記はマークシート
こんなの努力するよりＣＮＮやＢＢＣでも見てた方が余程ましだと思う。

>>226
それを皆が言ってるんですが、TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。

>>215
>>227

あれ？　初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？

それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？
まぁ、TOEIC対策を始める前の英語レベルは人それぞれだからねー。

>TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです

どこに書いてあるの？

初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる

初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％

初心者君が誤りを認めました。

TOEIC対策のみで英会話はOKにならないで結論がでました。

TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。

初心者君敗北宣言しちゃったのか。ツマンネーノ。

＞＞TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。
　
初心者クンがやっと大人になったのに
叩きクンはこの期に及んでガキのまんまか

相棒に置いていかれて淋しいんだね
でも英語だけじゃ人生渡っていけねえぞ

あれ、俺誰を批判しているわけでも無いんだけどね。
画期的勉強方じゃん、もしTOEIC対策のみして喋れるようになるなんて。
もし実績があればだけどね。

なんで234はそんなにいきり立ってるの？

オイオイまだやってるよ・・・

少なくとも日本語で議論、相手を追い詰める能力は初心者と言われてる人のほうが上だな。
希望的観測じゃなく相手から言質をとり上手く利用している。
母国語でさえも それができない人は、いくら上級者なみの英語を身につけても現実では英語でそれはできないよな。
でも、小学生の口げんかレベルをネィティブなみの発音でできるから　まぁいいか！

あれを敗北宣言と読むとはよほどお花畑脳味噌だな。

>>231

なんかもう　必死だね
頑張って生きていけ

もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）

そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。

昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。

>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。

君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の　たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw

>>241
>>242

＞発音の練習は必要と決着しましたし
発音練習は一切不要と書かれたレス番を早く示してくれよ

＞TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定した
そのレス番も示してくれよ
おせっかいかもしれないが、よくよく吟味しておけよ
また日本語不得意を指摘されないようにな。

遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。

TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。

やっちまったね　暴露しちゃったね

＞228 by 匿名さん　2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは　初心者君本人です。　
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は　TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。

上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１.　TOEIC対策で英会話がokにならない
２.　TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない

中学生以上の日本語力があれば　正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。

答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。

なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん

またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か

過去の人が悔しさから長文書いてるけど誰も読みません。負 け 犬はほっといて
TOEIC対策のみで英会話がOKになった方、建設的なしましょう。

”実績ないけどTOEIC対策のみでOKだ、根拠はないけど”
の意見は聞きあきましたので。

連投ごめんね。
>>254
もう君の事相手にしてないからね、いつまでたってもTOEIC対策のみで英会話がOKになる論拠も実績も出てこないし。

のみ　とか　さえ　とかあとからつけて敗北宣言ですか？

TOEIC対策のみえ英会話がOKになった方いますか？
悪口でしか返せない人からはまともな意見が出てきそうにないので。

こんにちは　初心者タタキ本人です。

TOEIC対策で英会話がOKにならない論拠も実績もだせず

＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点

の２点だけだけをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと粘着していましたが

さすがに気づきました。

次のとおり訂正します。

私のTOEIC対策を始める前の英語レベルでは TOEIC対策してもホテルを要求できるようには
なりません。
しかし私がそうなのですから英語を学ぶ人全員がそうなのです。
俺様基準は引きこもりにありがちな思考だと笑わないでくださいね。

子供かよ。あほらし。

TOEICは現在の英語力を数値化するためスキルの一部をテストするものです。
TOEIC対策をするということはその一部に特化して勉強することになるので、英会話のためにTOEICを勉強するのは本末転倒です。

これからは経験者サイドからの初心者君への挑発の言葉はなるべく控えるよう、
また、彼からの挑発も徹底無視でお願いします。彼は敗北宣言をした過去の人物です。
赤ん坊が泣き出すとうるさくて仕方ないので。

むしかえして申し訳ないけど、
初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？
それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？

NHKのラジオ英会話がお勧めです。
あと週に一度はスピーキングの機会を設けることです。

＞俺らエビデンスUPしたんだけどね。
亀レスでごめんね。
この流れでエビデンスというからには個人が特定されないものじゃ意味ないのでは？
現場で現物を直接見せるわけじゃなくここにＵＰするだけなのだから。
それともエビデンスの意味も知らないで使ってるのかな？

>>261
質問なんだけど　君の日本語理解力では
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。＝　＞英会話のためにTOEICを勉強する
なんですか？

>>266
よっぽど悔しいんだろうけど、もう君は過去の人なのよ。相手にされてないの。

英語を勉強する上で、大切なのは意図的に英語で考えることです。
一日中やると疲れるので慣れるに従い徐々に時間を増やすことです。
初心者君にもお勧めします。

そういう挑発も控えましょう。彼は過去の人、もう議論の相手ではないのですから。

>>268

そりゃ、>>266のレスにある指摘にたいしてはそうやって逃げるしかないわなw
敗北宣言ですね　それ。

まだいたの？実績ない人はおよびでないよ。

やっとパソコン空いた？

エビデンスの意味も知らないで使ってる人が、なにか吠えてますなぁ　実績wwww

遠くから犬の吠えている声が聞こえてくる

Evidence

・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用している用語のこと。

・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし、これからも押し通せると踏んでいた奴が、あまりにもしつこく客先から求められて、にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句、人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく、いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで調べていたりする用語の筆頭格。

すごい日本語だな。