管理人
[更新日時] 2010-08-06 11:53:15
いつもマンションコミュニティのご利用を頂きありがとうございます。
マンションコミュニティ事務局でございます。
この度、「機能面に関するサイトへの要望」を皆さまから
広くご意見頂きたいと思い、こちらのスレッドを開設しました。
よりよいサイトを目指し、昨年のデザインリニューアルを皮切りに、
物件検索、住宅ローンコンテンツ、スレッドへの物件表示、ご近所物件表示など
新しい取組をして参りました。
つきましては、もっと皆様に便利・有意義にお使い頂けるサイトづくりを目指し、
・○○が便利で使っている
・△△は何とかして欲しい。△△は不便だ。
・××を改善すればもっと良くなる
などのご意見を頂ければと存じます。
どしどしご要望をお聞かせください。
※こちらはご意見を頂く場とさせて頂きたいと考えております。
ご利用者さま同士での会話はお控えください。
※個別のスレッドに関するご意見やご依頼は、こちらでは受け付けておりません。
【2007/11/17 追加】
※削除に関する質問は、原則的にお受けいたしかねます。
利用規約(https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html)をよくご理解の上、
ご利用をお願い致します。
[スレ作成日時]2007-02-07 23:57:00
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マンションコミュニティ/e戸建て ご意見箱
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336
334
返事ありがとうございます。
詳しくないのでわかりませんが、
大変な作業だと言う事は理解できました。
わざわざの返事ありがとうございます。
>「全レス」を利用いただきます
今後はそうさせていただきますね。
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337
332
副管理人様
ご返答ありがとうございます。この件についてはよくわかりました。
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341
マンコミュファンさん
副管理人様
> 現在の掲示板システムの基礎の部分からの見直しとなってしまい、
> 技術的に難しくなって参ります。
単純解決出来そうな気がするのですが・・・?
select top 10 * from 該当スレ where 削除されていないもの order by レス番 asc
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342
マンコミュファンさん
あ、ちょっと違うか・・・
select * from (select top 10 * from 該当スレ where 削除されていないもの order by レス番 desc) order by レス番 asc
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343
副管理人
>>342さま
貴重なご意見を頂きありがとうございます。
実のところ現システムでは、掲示板にデータベースを利用いたしておりません。
従いまして、あまり簡単にいかないのが実情でございます。
上述いたしました「大がかりなシステムの仕様変更等」というのは、
そういった部分も兼ねての話となります。
今すぐにという訳にはいかない部分もあるため多少の時間が必要ですが
これも今後の課題として取り入れさせて頂ければと考えております。
お気遣い頂きありがとうございます。以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
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344
匿名さん
マンション検討板は、明らかに完売されている場合は
すべて削除すべきだと思います。
誹謗中傷が多いマンションの住民は迷惑しています。
ヤフー等でマンション名の検索をすると必ずこのサイトが出てきます。
事実無根の内容も多く、絶対に削除すべき。
迷惑です。
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345
副管理人
>>344さま
貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
ご依頼の件ですが、削除ではなくスレッドを閉鎖させて頂きたく存じます。
・削除:全ての人が閲覧不可、投稿不可
・閉鎖:全ての人が閲覧可、投稿不可
恐らく現在、完売入居済みの物件にお住まいかと存じますが、
・住民板がまだ立っていないようであれば立てて頂く
・検討板は「削除依頼」ボタンから「スレッド移行依頼」をして頂く
・問題あると思われる投稿に関して「削除依頼」をして頂く
ようにお願い申し上げます。
今までの多くの方々の情報交換の累積である検討板を全部削除してしまう
ことは、多くの方にとって非常に大きな損失です。
当時の販売状況や周辺環境、開発業者などの状況が後から閲覧することで
非常によく分かりますし、また今後、中古で同物件を検討されている方に
とっても非常に有益な情報となり得るかと存じます。
事実無根・誹謗中傷の投稿が多いのであれば、その投稿を個別に削除する
のが最も望ましい方法であると考えております。
つきましては、ご面倒をお掛けいたしますが、削除依頼にてその詳細を
ご報告頂けますと、当方も大変助かります。
ご面倒をお掛けし誠に恐縮ではございますが、どうぞ宜しくお願いいたします。
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346
匿名さん
削除依頼の×印が消えているスレがたくさんあるようですね。そういう場合、どこからどう削除依頼を出すのか、わかりにくいです。
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347
匿名さん
>344
中古の物件の検討者にも有意義な情報がたくさんあるのです。是非残していただきたいと思います。
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348
匿名さん
副管理人様
>貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
>ご依頼の件ですが、削除ではなくスレッドを閉鎖させて頂きたく存じます。
副管理人さんと同一の方かどうか存じませんがこう書かれていますよ。
【お知らせ】住民板に利用するシステム変更について
副管理人 2007/04/20(金) 18:31
中略
■変更に伴う住民板のルールについて
住民板に利用するシステムが変更されるだけで、検討板・住民板の用途や
移行ルールは変更ございません。
【2つの掲示板と主な用途】
1.検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
2.住民板
マンション契約後、入居後の方向け。
【利用のルール】
1.検討板
物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。
2.住民板
契約後、入居後も利用可。
スレ立ては、必要に応じ利用者様にて作成を頂けますようお願いします。
■ご利用の皆さまへお願い
昨年度末入居物件などで、現在は販売終了し、入居後2ヶ月経過しても
なお検討板にあるスレッドがございましたら「削除依頼」ボタンをクリックし
「理由」メニューから「スレッドの移行依頼」を選択いただき、現検討板・新住民板の
スレッドURLを記載頂いた上で、当方までご連絡下さい。
検討板にあるスレッドを閉鎖させて頂きます。
※実際に、新住民板の稼働が開始した後から受付を開始いたします。
完売したら場合によっては閉鎖するとは、書かれておりません。
竣工後2ヶ月経過という従来のルールが、「完売で閉鎖」の場合もあるのであれば、ルール変更の告知をしていただきたいと思います。
-
-
349
副管理人
-
350
匿名さん
有意義じゃない情報が多すぎる。
住人にとっては非常に迷惑。
住人のプライバシーを大切にしてもらいたい。
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351
通りすがり
>>350
いつまで負のループを続けるのですか?
その回答は副管理人さんがしてるでしょ。迷惑であればみなければいいでしょうが、ここは一般人同士のやりとりが禁止されているのでここまで・・・
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352
匿名さん
↑同感。
350には有意義じゃなくても、他の人にとっては有意義かもしれない。
人次第です。
迷惑と思うなら、自分のマンションでこの掲示板を使わないよう呼びかけてはいかがでしょうか?全員が近所の人ですから、本当にやろうと思えば出来るはずです。
ほんとに住民板に意味がないのなら、誰も使わなくなってレスが止まるはず。
レスが続くということは、誰かが必要としているということです。
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353
匿名さん
↑使わなくても過去のが残ってる。
見なくても見られてる。
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354
351
↑
だから嫌なら無視しなさいっていってるでしょ。あなたのくだらない質問にも副管理人さんが答えてるでしょ。不満があるのならその回答に対して答えを出しなさい。それからです。同じ質問を繰り返すのはあなたの知性を問われますよ。
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355
副管理人
>>350さま
ご連絡を頂きありがとうございます。
まず結論から申し上げますと、前述の通りではございますが
スレッドの削除はいたしかねます。
ご指摘のプライバシーの点につきましては、問題のある部分を
削除依頼よりご依頼頂ければと存じます。
問題があるのは、スレッド全体ではなく、プライバシーに関する
投稿が存在することかと存じます。スレッド全体を削除して、全てを
無にするのは決して好ましいことではございません。
当方にて、問題ある投稿は削除させて頂きますのでご安心下さい。
また、こちらのスレッドは351さまがご指摘の通り、ご利用者さま
同士の会話はお控え頂いております。
お気持ちは大変ありがたく存じますが、もしお願いできましたら
この成りゆきを閲覧頂くのみとして頂けますと、当方と致しましても
大変ありがたく存じます。
皆さまのご協力を賜りますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
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356
匿名さん
削除依頼に対する対応が遅く、しかも、管理者側の最終的な判断が不明瞭。
即刻改善されたい。
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357
副管理人
>>356さま
削除依頼を頂いてからの対応に関しましては、通常24時間以内に
行わせて頂いております。今後とも、必要に応じて改善を図って
参りたいと考えております。
また削除をするかしないかの判断につきましては、利用規約に
記載の通りの対応にて行わせて頂いております。
場合によってはご希望に添えない場合もございますが、何とぞ
ご理解を賜りますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
-
360
副管理人
No.359の投稿につきましては、削除させて頂きました。
スレッド本文に記載の通り、個別のご用件に関しましては
こちらに書き込んで頂くことをお控え頂いております。
誠に恐縮ではございますが、こちらでいくら投稿をされましても
ご対応致しかねますので、ご了承のほど宜しくお願いいたします。
また、ご面倒をお掛けし申し訳ございませんが、再度スレッド本文を
よくご参照下さいますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
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361
ちびこ♪
下げで進行しているスレが故意過失に関わらず上がってしまった時には
かなり動揺してしまいます。
そんなとき、一気に10番以上下げれる機能があればいいなと思うのですが
如何でしょうか?
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362
副管理人
>>361さま
大変貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
まず結論から申し上げますと、そういった機能は付けない方が好ましいのでは
ないかと考えております。(技術的にはもちろん可能です)
下げ進行の意図は、スレッドを目立たないようにするためかと存じますが、
これは悪用すると業者が自らの物件や会社のネガティブ投稿を回避する
ために用いる機能にもなり得ます。
最近、耐震偽装などの問題が再燃いたしております。
スレッドが上がることは、そういった話題の注目度のバロメータにもなります。
業界の不正、悪い商慣行なども含め、利用者の皆さまがインターネットを通じて
様々な情報を得ることが出来る場を提供することが私どもの使命であると考えております。
従いまして、現状では消極的に考えております。
しかしながら、当方の考えの及んでいない部分もあるかと存じます。
こういった問題を回避できる別の方法も含め、検討を致したいと存じますが、
もし妙案がございましたらご教示賜りますと幸いに存じます。
以上、どうぞ宜しくお願いいたします。
-
363
匿名さん
悪意を持ってスレを上げたと見なされる場合は、もとに戻せるように
すればよい
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364
マンコミュファンさん
別に今のままでいいと思います。レスが多いからスレが上に来るのは、まっとうな仕組だと思います。むしろ下げがあることが不自然じゃないでしょうか。下げの仕組を無くした方がいいと思うくらい。
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365
ちびこ♪
副管理人様
ご返答ありがとうございます。
下げ進行につきましては、十人十色の意見があるかとは存じますが
私も>>363さんのご意見のような機能があればいいなと思います。
-
-
366
副管理人
大変貴重なご意見を頂き誠にありがとうございます。
目視の必要な下げ機能悪用防止策ですと、どうしてもいたちごっことなってしまう
可能性も高く、現在のところは別の方法を模索する形とさせて頂きたく存じます。
なお、365さまにお聞きしたいのですが、下げたい理由は上記の通り目立たなくする
ためかと存じますが、根本の原因はスレッドの荒れなどを防止するためでしょうか。
問題の根源はむしろそちらの方にあるような気がいたしております。
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367
365>ちびこ♪
副管理人様
この度は私の愚見にお付き合いいただき恐縮いたしております。
私が『下げ』を利用させて頂いております理由は、過去に同じユーザーの
方から、私共の雑談スレッドが常に上位にあるのは目障りだから『下げ』
でやって欲しいとのお叱りを受けたことがあるからです。
私はコテハン、匿名、新旧関わらず皆さんと、たわいもない雑談をしなが
らも有益な情報交換ができたらと願っています。
しかし、その中で馴れ合い的な言葉使いや、挨拶をすることを不快に感じたり
嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃいます。
ですから、目立たず騒がず、そして来るものは拒まず、下の方でひっそりと
楽しめるスレもあっていいなかと思った次第です。
基本的に私個人としましては、所謂『荒らし』投稿にはスルーして削除依頼を
徹底しているつもりなので、特に問題に思ったことはないです。
最近、『削除荒らし』なる新種の『荒らし』もあったようですが、私は
それもスルーして関わらないようにしています。
-
368
ちびこ♪
あ、すみません。
ついクセで『下げ』てしまいました。
ついでと言ってはなんですが、本文を書き込みするスペースでは
投稿したときにどこで改行されるかわかりません。
改善していただけますでしょうか?
-
369
206
>>368
当スレッドの過去レス 206〜208 をご参照ください。
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371
匿名さん
>>副管理人様
ここのBBSだけではないのですが、雑談や自演が横行しているスレが
上がっていると更に酷くなる場合が往々にしてあります。
ひょっとして業者が自社物件を操作している事もあるでしょう。
その為には「sage」がデフォでも良いと思います。
物件検討者は自分が気になるスレは自分でブックマークするなりして
いれば済む話かと思いますが如何でしょうか。
うまく言えませんが、「sage」進行のスレは情報も投稿内容も
しっかりとしているような気がします。
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372
副管理人
ご連絡を頂きありがとうございます。
>>ちびこさま
>過去に同じユーザーの方から、私共の雑談スレッドが常に
>上位にあるのは目障りだから『下げ』でやって欲しいとのお叱り
どういったスレッドかにもよりますが、一般論として当方の見解をお伝えします。
常識的、道徳的にタブーな話題で「ない場合」→①、「ある場合」→②
①→雑談をする話題は自由ですから、「目障りだ」とレスする投稿者が、むしろスレ違いの
発言をされていると考えられます。
②→「何を話題にしても絶対OK」という訳ではありませんので、スレッドを閉鎖させて頂きます。
個別の話になるようであれば、メールにてご連絡をお願い致します。
レスの削除で済む話であれば、スレッドから削除依頼をお願い致します。
いずれにせよ問題の本質は、そのスレッドの中身がどういったものかを客観的に判断し円滑に
運用できるようにする事であって、スレを10個分下げる事では無いかと考えられます。
また、改行の件については、利用される方のブラウザの種類や文字の大きさ指定等の環境、
ディスプレイの解像度などに依存するため、あちらが立てばこちらが立たずになってしまいます。
ご希望に添えず、本当に申し訳ございませんが、何とぞご理解を頂けますと幸いに存じます。
>>371さま
こちらも同様で、下げることが本質ではなく、荒れる原因を根絶することが先決かと思われます。
「下げ」進行でスレッドを安全にするのは、通常進行スレッドの「上げ」の犠牲の元で
成り立つ図式になり、あまり歓迎できないとの認識でおります。
自作自演やなりすまし、業者投稿等は、下げ進行しても続きます。
何故なら、目的があってわざわざそのスレッドに投稿しているためです。
(通り魔的な不適切投稿は減るでしょうが)
不正行為と思しきレスにつきましては、削除依頼にてご連絡を賜りますと幸いに存じます。
-
373
匿名さん
副管理人殿
>不正行為と思しきレスにつきましては、削除依頼にてご連絡を賜ります
>と幸いに存じます。
削除依頼と削除する基準は難しいですね。
例えば個人を特定するような投稿やあきらかに誹謗中傷と判断できる
投稿は削除しても問題はないでしょう。
しかし線引きは非常に難しいかと思います。
なぜならば依頼にしても削除にしてもそこには感情や思い入れのような
ものが必ず介入します。
私は荒らし行為と言うのは、ある程度グレーゾーンを大きく取り暫くスレを
流れに任せれば自然に収束すると考えています。
恣意的な投稿は又べつでしょうが。
この手の話は草の根ネット時代から変わっていませんが、底辺が広くなった
分管理は難しいのかも知れません。
ただ排他的なスレといいますか、親分肌(又は業者さん)のような方がそこに
居座っていると結構いやらしくなったりするような気もします。
失礼しました。
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374
副管理人
>>373さま
大変貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
ご察しの通りで、ここまではOK、ここからはNGといった線引きは、現実のところ不可能と考えております。
そのため、グレーゾーンの投稿については、全体の流れから判断し最適と思われる対応を致しております。
自然に任せれば、多少荒れても収束するとのご指摘もまさにその通りと考えております。
この場合、スレッドを攪乱しようとする牽引役が暗躍している場合が少なからずあるため、そういったごく少数に然るべき措置をとる場合もございます。
現在、ひと月で約12万件もの投稿がございます。
普段より掲示板の投稿管理にはかなりの時間を割いておりますが、人手による作業ですので、見逃してしまう場合もございます。
皆さまにとって「これってどうなの?」といったものがございましたら、是非とも削除依頼にてお知らせ下さいますと大変助かります。
この掲示板が存続する限り、この作業は永遠に続きます。
しかしながら、皆さまから日々頂くご連絡のお陰で、当方が力不足ながらも、ここまでやって来られたと、たいへん感謝致しております。
引き続きのご愛顧ならびにご協力を賜りますと、幸いに存じます。
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376
匿名さん
削除依頼に下品な差別発言の削除をお願いしたのですが放置です。
削除依頼はどの程度見てもらえてるのでしょうか・・・?
-
377
副管理人
>>376さま
ストレートな表現でなければ、下品かどうか、差別と感じるかどうかは個人の感覚次第であるため、
程度にもよりますが、通常はそういった投稿につきましては削除対象となります。
つきましては、念のため再度のご依頼をお願いして宜しいでしょうか。
ご面倒をお掛けし誠に申し訳ございません。
どうぞ宜しくお願いいたします。
-
-
378
匿名さん
BBSへの投稿も著作権の保護下という判例もありますしどうなんでしょう。
1-2行のたあいのない投稿ならまだしも闇雲に削除と言うのはあまり賛成
出来ないです。
>>374で副管理人さんがおっしゃっているように判断する基準は非常に難
しいです。
下品な差別発言と言っても、副管理人さんが仰るように受け方は人それぞれ。そしてBBSでは相手の顔が見えないので話題も沸騰しやすいです。
しかし時間が経てば自然に冷却するのが一般的ですよね。
私はどこかの巨大BBSのように削除依頼の敷居(定められた手続き)を
設けても良いかなと思っています。あそこは実際の運営はともかく手続き
は一応明文化されているようです。
恐らく著作権や運営上でもめた結果そのようにしたのでしょう。
最もあれはあれで色々と話題性(一部問題?)の有るBBSですからここで
そのまま適用出来るかどうかも分かりませんし、システム的な労力も大き
く関係してくるでしょう。
しかし事前に対応できていればそれに越したことはないのかな・・・
一般論なんですが、なんと言うか初心者というと失礼になってしまいます
が、多くの方はネットの投稿にあまり慣れていない。
中には慣れていて恣意的な操作をしているかもしれませんが、その辺は
私にはよく分かりません。
自分は持ち家なんですが、将来はマンション購入を考えています。
しかし情報を集めるのは中々難儀ですね(笑
失礼しました。
-
379
ビギナーさん
副管理人へ
この板の流れだけみても、
結局、副管理人の独断と偏見だよね
副管理人が気に入らなければ削除、と
ある意味、荒らしをやってるヤツの独りよがりなレスと一緒
そして的を射たこのレスも削除、と
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380
副管理人
大変貴重なご意見ありがとうございます。
ご利用を頂く皆さまから、少しでも客観的な管理がなされていると、少しでも多くの方に思って頂けるような管理をこれからも行っていきたいと考えております。
その実現のために必要なご意見等ございましたら、引き続きご教示頂けますと当方と致しましても大変助かります。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。
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381
匿名さん
やっぱり、掲示板のスポンサーのデベの圧力で削除するんだろうな。
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382
匿名さん
ここの運営の原資はどこから・・・
と考えればしょうがないような。
でもデベさんの投稿に意義を唱えると直ちに削除されるのは
なんとかして貰いたいですね。
公平中立は無理だとしても、大金を投ずるのだからくだらない
一部の自演は勘弁してほしい。特に業者
内覧会でご近所になる方々と意見交換すると「全く参考にならない」
という意見も多いです。
そして業者と契約しているようなカキコも多いですから。。。
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383
匿名さん
379
そんな言い方はないでしょう。
見ていてこちらが嫌な気分になるのでやめて下さい。
削除にむらはあるが良く頑張ってると思います。
管理人さん
自分も業者の自演は勘弁です。
見れば分かるだけに寒いので、排除してほしいです。
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384
匿名さん
明らかな名誉毀損となるものは削除するべきですが、事実、事例をあげることについてまで、削除するのならばコミュニティの意味が無くなります。
弁護士と言ってもピンキリでしょうけど、過去に弁護士からクレ−ムが付いた事例を解説するコ−ナ−があれば、不適切な表現の方法が理解できると思います。
可笑しい弁護士照会など出していただけると面白みが増すと思います。
ここで情報を得ようとする方々は、私も含めてみなさん素人ですから、自信が無くて主張できないことを確認していると思います。
多少の誤りや勇み足はあります。
それを煽るプロや業界の都合を正論らしく誘導する者もいるので、荒れるのだと思います。
この業界がプロ意識があって、しっかりしているのなら荒れはしないはずです。
偽装や不作為により金儲けしようとする者が多い業界です。
荒れ具合が、業界のしくみやその会社特有の性質を表しているのでしょう。
2ちゃんねるはご遠慮しますが、そういった観点から見ると、情報を得るには良いサイトと思います。
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385
匿名さん
>383
自分の投稿も、デベの投稿だと騒がれたことが何度もあります
擁護すると、業者と勝手に思い込む人が多いと思います。
デベは、見ているけど書き込むことはIPアドレスからわかりますから
しないでしょう。
定休日の水曜日とか深夜であれば可能性はあるでしょうが、そこまでまじめ
に無駄になりそうな掲示板投稿なんて仕事をしてますかね、サラリーマンですから。
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