京都教育大生の暴行事件について

校長や教頭は優秀な者はならなくて、生活に困っている者がなるポストというのもわかったね。
しかし、学校で一番偉い者は誰なの？責任者は誰？管理者は？
ヒラ教員の上司は誰なの？
校長は教員の落ちこぼれ組がなるもんだというのはあまり理解できないけど。
校長になれない者のひがみだろうけどね。

先生の世界は不思議ですね☆
でものんびりと仕事できるのは魅力ではないでしょうか♪
普通の会社では、出世することに汲々としてますからЮ
一生ひらでもいいんですからね、又それの方が優秀とみられるのですから∀
上司はつまらない者がなるのですからⅷ
日教組万歳ф

大体各県に１つ程度ある教育大（総合大学の教育学部含む）の偏差値では、最も簡単なのが教育学部だけどね。
まあそれはどうでもいいけど、優秀な者は教育学部は受験もしないよ。
普通一般的にはそうでしょう。

>普通の会社では、出世することに汲々としてますからЮ

そうなの？
自分は管理職になることさえ嫌なんだが･･･
少数派なんだろうか？

力のない者は役員は狙わない方がいいよ。
仕事に追われ鬱になるよ。

>>905
管理職にならないとまず給料が同期の者と比べ大幅にすくない。
そして、同期はおろか後輩にもこき使われることになる。後輩があなたの上司になり、考課表の査定もされる。
仕事は単純なものしか与えられず、会議にも出られず、会社の重要なことはわからない。
同じ出張をするにしても、ランクが違い、出張手当も違ってくる。
定年後についても、関連会社への出向もできず、退職しなければならない。
退職金も同期と比べるとかなり少ない。
会社では、管理職や役員とヒラ社員とは極端に労働条件が違ってきますよ。
子供の育て方にも影響してきますよ。それでもいいですか？

>>904
最も簡単な学部は教育学部ではなく経済学部！！というところもあるって言ったでしょ。
経済学部って偏差値低いんだ。
俺も京大教育学部に入りたかったんだ。いいなあ教育学部！

>>902
校長になれなくてひがんでいる人なんて、あまりに侘しすぎて同情したくなるよ。
校長になって後悔している人は多いよ。嫌になって校長→教頭もいるし、
校長→ヒラダイレクトもいるよ。
一番信頼できるのは教頭終わりの人。悪人になれなくて教頭で定年さ。
実績作らなくていいし、最後の年度はすごく人間的だよ。
校長の言うことも聞かないし。

私学の場合、公選制で教員が校長を選ぶ学校もあるよ。いい大学の付属が多いけど。
校長が輪番制になっているような学校もあるみたいだよ。

>>902
学校で一番偉いのは生徒様です。生徒こそ学校の中心ですから。

では、学校を動かしているのは誰かというと、
それは仕事ができて頭がキレてかつほとんどの職員から信頼されているヒラ教員です。
校長はこういうヒラを敵に回すと学校がうまく運営されなくなることをよく知っています。

>一番信頼できるのは教頭終わりの人。悪人になれなくて教頭で定年さ。
>実績作らなくていいし、最後の年度はすごく人間的だよ。
>校長の言うことも聞かないし。

管理監督者のいうことを聞かない部下がヒーローみたいになってるけど、上司とかの尊敬・理念はまるっきり
もってないのが教員ということだね。
子供にはどういう教育をしてるの？先輩、親、同僚等は尊敬しなさい、しかし上司は尊敬に値しない、出世
することは悪いことだと教えてるんだろうな。
子供たちは親や教員のことをみて育つのだからね。教員の世界はこうだと教えれば子供たちにはそのように理解するだろうし、上司になることより、ヒラの方が立派な仕事ができると思うようになる。
上にいく者は経済的に苦しい者で、優秀な者は出世は望まないものだということだからね。
まったく教員は話しにならないぐらいの偏屈者のあつまりなんだね。同情するよ。かわいそう。

↑俺教員だけど、痛いとこ突いてくるね。
確かにあんたのいうのも一理ある。
しかし、実際は校長の件そうでもないんだよ。
教員の中にもいろんな奴いるからな。

しかし、子供に教育の世界は決して夢は与えないね。
校長の件しかり、日教組しかり、教育委員会又しかり。

>>910
校長でも尊敬できる人はたまにいます。尊敬する上司には従いますよ。
ただし年々、そういう人は少なくなっています。
そういう中でヒラの時代に人望のあった人が校長になると変節して悪人になる例も多い。
部下に平気でうそをつく。教育者だった人間が嘘をついていいのだろうか？
部下を騙して出世していく。

子どもたちの世代には是非、こんな状況を無くして欲しい。
有能な人間が管理職を目指すような環境にして欲しい。

と生徒に投げかけよう！

>913
尊敬できる校長もたまにはいるですか。寂しいですね。
校長になったら何を嘘つくんでしょうね。
部下を騙して出世していくということは、やはり校長になるということは出世したということ
なんですね。校長になるのが出世とは全然いわれてなかったのでビックリしました。
落ちこぼれで生活のために校長になるのかと思っていたので。

>>914
そんな出世って、世間一般では出世だと思われているみたいだから、そういっているだけよん。
校長自身も出世したと勘違いしている人も稀にはいるかもしれないので。
家族で「お父さんは校長先生になったのよ！偉いでしょ！」ってお祝いしているかもしれないし、
きっと墓石には「元校長のお墓」って彫られるんでしょうからね。
他人の幸福を邪魔する気は毛頭ありませんから。

>915
学校では校長の地位はそんなに高くなくても、一般的には世間では校長が一番偉い人（これは間違いないでしょう）
に思われてますし、学校を離れても校長とヒラ教員がいれば校長をたてるのが当たり前でしょう。
そんなことより、一生懸命仕事した者が上にいく環境の整っていない教員の世界がおかしいといっているんですよ。
教員がそういう考えをもって仕事してれば、子供たちにも悪影響を与えるでしょう。
何故子供たちは一生懸命勉強していい大学や高校に行こうとしているのですか？そこで成績をあげるための熾烈な競争が行われているではないですか。教員もその為に授業をしているのでしょう。いくら否定しても子供たちはそう思って授業を受けてるのです。だから、受験科目以外の授業に力が入らないのは当然のことです。
いい高校や大学に進学し、一流の企業に就職をする。それが一般的には安定したいい生活ができる条件です。
勿論あなたは校長になりたくても絶対なれないでしょうけどね。

子供が一流大学を目指すのと、教員が校長を目指すのは全然違いますよ。
現場を生き甲斐と感じているのに、管理職なんかになって現場を離れるの嫌ですから。
多少の給料と外聞は関係ないです。
教員になる人で、校長になりたいから教員になったという人は珍しいです。

一般企業でも、研究者・技術者は管理職の道は歩かず、技術者でいたいと思う者はいます。
それでも出世しないと、つまり職級が上がらないと給与に反映しません。
いくら技術者でも、そこには上司がいてそこで面接や考課表で査定され、それによって昇給とか
人事異動が行われるのです。
上司に逆らっている者がいては組織としては成り立ちません。上司の権限は偉大です。
例外はありますが、地位が人を作っていくのです。
教員の世界はこのシステムがないのです。校長の仕事が大事でやりがいのある職務であれば当然
上をめざすのが当たり前になるのでしょうが。
現状はそうでない為、現場に生き甲斐を感じているので校長にはなりたくないと逃げてるだけとしか思えません。
子供たちは、そういう教員の世界には入っていかないでしょう。親も当然望まないでしょう。
教員にさせるために、家庭教師や塾に通わせ、区域外の一流の学校や優秀な私立にいかせるのではないですからね。

校長・・・。
現場の不始末の責任とりだけ。
校長がやりがいあるなんてなぜ言えるのだろう？
自分の担任の名前は覚えていても、校長の名前を覚えている生徒なんてどれくらいいるだろう。
子供とずっと接していたいのに、管理職になって何の意味があるんでしょう。

子供が名前を覚えていたとして何の価値があるんだろう。教員はいろんな地区を転々と移動になるだろうに。
定年後はあなたの住んでいる地区にどれぐらいの教え子がいて、相手してくれますか？
校長を軽くみているあなたでも、校長の人事考課等はあるんでしょう。人事にも影響するでしょう。
あなたはへき地とか島の分校の先生ばかりやってればいいよ。家族とは離れ離れになって。

↑変な人。
別に校長を軽んじてはいませんよ。
自分はなりたくないだけで。
他人に元校長と呼ばれるよりも、教え子からの便りだとか、成人式の後の飲み会やクラス会に行ってみんなの顔を見れる方が幸せなだけです。
学校では、校長と仕事をしているわけではなく、子供と仕事をしているわけです。
別に僻地でもなんでも子供と楽しくやれればそれで満足です。
もうないですけど。
一般の会社とは違うからわかってもらえなくていいですよ。

だから教員は偏屈者が多いんだな。

>921
毎日子供と遊んでるだけで給料もらえるのはいいね。
僕も子供好きで良く遊んでやるんだけど、お金使うだけで収入はないからね。

>923
家庭生活と仕事との区別もつかないのか？
学校の先生だって自分の子どもと遊んでやってもお金にはならなないでしょ。
頭ダイジョウブデスカ？

>920 子供が名前を覚えていたとして何の価値があるんだろう。

って、これが一番うれしいことでしょ。
覚えているだけじゃなくて、生徒に先生の世話になったと感謝してもらっていたとしたら
多くの教員は教師冥利に尽きると感じるでしょう。

卒業式の前日（予行日）には卒業アルバムが渡されるんですけど、生徒が「先生何か書いてください！」
と列を作って待っています。「オレっていいことやったのかも？」と思いながらサインしています。

>918
教員の仕事を取りまとめるのが校長の仕事だと思いますが、
校長になると部活も授業も担任もできなくなるのです。
多くの教員はこれをやりたいから先生になるのです。
授業がイヤで校長になったと言っていた校長もいます。
校長とは違う職種なのです。
すべてのヒラが校長を目指すわけではなく、ごく少数の人が校長を目指すのです。
ここが民間や公務員一般との違いです。

以前、同じ職場の事務職員で昇任試験をまったく受けない人がいました。とても聡明な人です。
学歴は早稲田大学政治経済学部卒。上司は高卒の事務長です。
事務長はほとんど高卒です。今後は大卒も増えるとは思いますけど。行政職にもこういう人もいますね。

>916　あなたは校長になりたくとも絶対になれないでしょうけどね。

どうして、あなたにそんなことがわかるのですか？
あなたがそうわかることが不思議です。校長試験の内容も確認していないでしょ。
倍率も調べていないでしょ。だから、あなたの説得力がないんです。

もちろんなりたくないので絶対になれないのは認めますが。

万一、自分が管理職試験を受けたとしたらと考えると
論文と面接は高得点ですが校長の推薦は？、そして教育委員会の持っているブラックリスト
に名前が載っていて不合格！だと想像できます。
ただし、これだけ低倍率になると教育委員会も仕方なく合格にさせるかもしれませんね。
行政って理念じゃなくて現実で動きますから。芥川賞やチャイコフスキーコンクールとは違って
必要人数に足りなければどんな人でも合格にさせるものです。

>925
卒業式に子供がアルバム等にサインを求めるのは誰にでもする一種の行事だよ。それに感激するなんて単純だね。
あなたは校長にはなれないでしょう。論文と面接が自分では高得点だがといってるが、面接等をする者は誰がするの？自己採点で優秀てのはだめなんですよ。
又、教育委員会のブラックリストに載るような者、ということは、教職者として不適格な者が選ばれる筈はないじゃないか。
私は教職の世界は知りませんが、あなたが校長になる器でないのはよく分かります。絶対に校長はおろか
教頭にもなれません。これは保証します。断定してもいいですけどね。

>>927

教員も含めて人間なんて他人から認められているっていう些細なことで充足感を得て生きている
ものなのですよ。きっと誰からも愛情を受けていない方なのですね。かわいそうです。

面接で何を聞かれるかはほぼわかっています。校長にもあなたなら問題なく合格できるから
是非、受験してくれないか？といわれたことがあります。この人はマトモな校長でした。
実際の面接結果は受けてみなければわかりませんが、あなたに私の合格可能性が判断できるはずが
ありません。競争率１倍台の管理職試験において私が面接で落とされる理由をきちっと説明してみなさい！

ブラックリストは教員不適格者のリストですよ。もちろん。
だけどそれは教育委員会の目から見た不適格者です。同僚や生徒から見た不適格者とは観点が違います。
セクハラ系、メンタル系、指導力不足系のブラックリストではありません。校長や教育委員会の方針に
従わないという教員のブラックリストですから。もちろん生徒や同僚のためになることなら進んでやります
が、政治家による教育内容への不当な介入や校長が自分の出世のために教員や生徒を利用するような
動向には断固として反対します。

あなたは頭が固くて視野が狭いです。また理解力も不足しています。もっといろんな勉強をしてよい社会人になってください。
お願いしますよ。

927はまだ子供だから無理なんだって。
それか、同僚を蹴落として上にあがるのを生き甲斐にしているのか。
どちらにしても、競争原理主義みたいな人にはわからないよ。

校長にあなたなら合格できるといわれたとしても、ブラックリストに載ってるあなたが合格する筈ないじゃないですか。あなたは、教員不適格者なんですよ。
同僚や生徒が適・不適をジャッジするものではないでしょう。
あなたの能力を判定するのは、見識の高い、経験豊富な校長や教育委員会ですよ。
上司や教育委員会の命令・指示が聞けない反逆児を出世させる訳にはいかないでしょう
政治が教育に介入することはあって当然でしょう。都合が悪いものは全て絶対ノーでしょう。あなた達は。
何故政治家が教育に介入してくるかもわかってないというか理解すらしようとしないで、全否定しているようではすぐ介入と受け取ってしまい、聞く耳もたぬというのが、日教組ですからね。
あなたは融通のきかない偏屈物で、思想的にも凝り固まったどうしようもない人間です。
あなたみたいなのが、校長まで出世されたら困ります。しかし、それは絶対ないでしょうがね。
あなたは一生ヒラ教員で、毎日のんびりと子供とあそんでいなさい。

>>930
うーん、もっとまともな反論を楽しみにしていたのに残念です。
ブラックリストに載っているというのは私の想像ですから、確認のしようがありません。
ブラックリストに載っていたいという願望はありますけど。
人事部が持っているので、見せてはくれません。たぶん校長にも見せないと思います。

何度も言っていますが、教育委員会に評価されなくてもいいんです。というより評価される
のは生き恥をさらすことだとさえ思っています。

理由は簡単です。自分の信用していない機関や人物に評価されるのは辛いです。

校長なんてならないし、なりたくもありませんから、（これは９０％以上のヒラ教諭も同意見でしょう）
一生ヒラでいたいのです。ヒラであることに誇りを持って生きています。

日教組だけじゃなく全教っていうのもありますし、日教組も主流派も反主流派もあって主張はさまざま
だし、組合に入っていなくても校長の言うことをまったく聞かない人もいます。
もっと調べてから反論しましょう。

人間の価値観は多様であることをご理解ください。

上司のいうことが聞けない人間は、組織ではやっていけない。団体生活も出来ない。
そういう人間の集まりが教員というのがわかったね。
やはり、教員の世界は一般常識の通用しない社会なんだな。
自分の信用していない人物や教育委員会には評価されたくないといってるけど、その人物はあなたの同僚達が
なるんでしょう。そして評価されたくないといっても、現実は評価されてるのでしょう。その人たちに。
そしてそれをもとに人事異動等がおこなわれているのでしょう。
教職の世界はどうしても理解できないようですね。
しかし、校長のいうことを全く聞かない教員は即人事異動なり、減給もしくは分校に左遷すべきだね。
一般の企業なら当然そうなるけどね。

公務員だからね。
あくまでも。
指導力不足とかならセンター行きとかになるが、よほど問題があればです。
市役所の職員なんかも、横領とかしなければクビにはなりません。
一緒なの。

公務員だからね。
あくまでも。
指導力不足とかならセンター行きとかになるが、よほど問題があればです。
市役所の職員なんかも、横領とかしなければクビにはなりません。
一緒なの。

一般の企業でもクビにはなりませんよ。
ただ、上司の命令が聞けない者は処罰しないと、組織としてはなりたちません。
だから処罰が与えられるのです。喧嘩両成敗ではありません。普通は部下が処罰でしょうね。

>>932
そうです、校長や教育委員会の役人は同僚からなっていくのですね。
確かにそういわれてみれば。だけど、そういう人たちは特殊な人たちです。
中には普通の人だったのに借金の返済のため、仕方なく管理職を目指さなければ
ならなくなった人もいますけど。
そういう人に評価されているのも確かでしょうけど、関係ない！って感じです。
人事異動は評価されると、かえって大変な職場に回されることもあるようだし、
評価されない方がお得かもしれません。

なお上司の命令を全部聞かないわけではありません。学校や同僚や生徒にとって
利益になると判断したことについては率先してやっています。
私は校長より能力に優れているので、学校運営のイロハについてあれこれ教えてあげています。
一応、校長なのですから、早く校長としての見識を持てるようにしないとだめですね。
ですから、実は勤務成績も優秀なのです。でも恥ずかしいことなので周囲には
隠していますが。

同僚に先を越されて拗ねている人？
自分が優れていると思わなければ自分が崩壊してしまうことを恐れている？
校長や教育委員会に評価されないからここで優秀といいたい？

（出世せずに）同じ仕事を長く続けていればその仕事を誰よりも知っていて当たり前。
ステップアップできていない証でもある。
校長の異動は教師よりも短サイクルなのでは？
勤務の長い人が運営のイロハを教えているから能力が優れている？
笑わせるね。
うちの会社でも異動してきた課長に事務の女の子が業務のアドバイスをしてるよ。
果たされている仕事の内容が違うだけだろ？

自分が優秀なのに大変な職場に廻されるのがイヤだって？
向上心が無いことを正しく評価されてるだけじゃないか。
優秀ではなく、同じ経験を積み続けているだけ。

どうも教師って世間では当たり前のことを自慢したがるようだ。

やっと仲間が現れたって感じですね。今までは一人で教員と闘っていたような気がしたので。
自分の都合のいいことには、賛成・協力するがそれ以外は反対・批判・無視する。
上部組織である教育委員会や校長のいうことは聞かなくてもいい。人事評価も高いとかえって
不利になる。校長になるのは、経済的に苦しい者がなり優秀な者はならない。それが教員の世界だと
いきまいている。子供たちにも命令無視や偉くなるのは悪いことだと教えているんだろうね。

日教組にしても、今までは土下座外交の反日を唱えていたけど、これからは政権与党になったんだから
日本の良さ・伝統の良さを子供たちに教えていって欲しいね。

>私は校長より能力に優れているので、学校運営のイロハについてあれこれ教えてあげています。
>一応、校長なのですから、早く校長としての見識を持てるようにしないとだめですね。

この校長は管理者の極意を身につけているね。
部下の自尊心をうまく利用して業務を追行している。
特に出世と縁のない部下は扱いが難しいからね。
さすが長者の徳ですね。
極意と言っても子供を煽ててお手伝いさせるのと同じだけど。

>>939

本当にそういう一枚上の校長がいればすごいけど、
現実は偏差値４０レベルの人が校長になっているんだよ。
民間では、そういう管理職はいないだろうけど、
だから特殊な世界だって言っているじゃない。

>939
校長は、生活に苦しい者がなり、優秀な者はならない。
校長には偏差値の低い者がなり偏差値の高い者はならない。
校長のいうことは聞かなくてもいい。

あなたのいっていることをまとめればこういうことになるけど、本当に校長とはそんなに
つまらないポストなの？
みんな信じるよ。

>>941

939ですが、俺はそんなことは言っていない。
引用違いですよね。

>>940
あなたも含めてね。
校長も元教員だろ？
40レベルで教員になれちゃうんだ。
それに20代の若手と管理職で偏差値の比較もできんだろ。
俺だって入社当時の偏差値を維持してるかと言われると胸を張って「ない」と言い切れる。
業務に必要な知識しか使わないからね。
校長に必要なのは管理能力じゃないのか？

言葉を変えれば優秀な940氏は何故校長になる努力をしない？
偏差値で校長の能力が変わるならあなた以外の優秀な教員は校長にならないわけ？
偏差値が高ければ学校はどう変わるの？
例えが悪いが、企業でも一流大学卒の明晰な人材よりも三流大学の行動力を求めることがある。
口ばかりで行動力が無いよりも少々ズレていても走りながら修正していく方が大事なことだってあるんだよ。
「偏差値」を人の能力を計る理由にした時点で教員として失格だと思う。

子供の頃から学校以外の社会に出たことが無い。
まわりから「先生」と呼ばれて勘違いを起しやすい環境にあることは理解する。
政治家・弁護士・医者・教師という「先生」族は自分が優秀だと思っている。
確かに知識としては優秀かも知れないが、社会常識を知っているかとなると…？

>>940

あらら。
削除しちゃったのね。

939だが、削除されるような内容かぁ？
941さんの誤解を受けたままじゃないの～。

おお～！
どんどん関連レスが消えていく…！

言論の自由が侵されている。
立場が悪いと無かったことにするのか？
それじゃぁ、日の丸・君が代を無くせば過去が清算できると思っている人たちと変わらんじゃないか！
って、そういう思想の人たちなんだよね。

これも消える運命なのか。

936に対する意見は全て消されてしまった。
936恐るべし。

>>942
ここで偏差値といっているのはヒラの教員としての職務一般の遂行能力に関してです。
もちろん数値で出せるものではないので、感覚的なものではありますが。

校長にならないのは校長は権限がないからです。ほとんど教育委員会の指示のまま、
行動することが強制されます。校長は自分の意思で学校の経営方針が決められないのです。
一般には管理職のように思われているし、校長の権限は絶大だと思われてきたわけですが、
実は中間管理職に過ぎない面が多いのです。学校はがんじがらめの状態になっています。

ですから優秀な人が目指さないようになってしまったのです。
そして単に校長という肩書きが欲しい人や経済的な理由があって目指す人が目立つように
なりました。

学校のリーダーとなるべき資質を持った人材が将来の日本を担う子どもたちのために、学校経営
の中心として活躍できる状況になって欲しいものです。

>947
校長のポストは企業に例えれば、課長や所長の地位でしょう。やっと非組になった程度の。中間管理職ですよ。
校長は社長ではないんですよ。だから勝手に経営方針を決められないのは当然でしょう。
校長毎に勝手に方針を決めたらそれこそ混乱してしまうでしょう。
そこのところの考え方が根本的に間違っているのですよ。
校長は中間管理職ということをまず認識すべきですね。

そうだよね、校長は中間管理職だな、確かに。
社長と思ってたところに無理があったんだ。
校長は、上と下の板ばさみにあって可哀想だな。
企業だったら、更に上にいけるけど、校長は殆どがそこまでだからね。

校長職を花道に定年退職。
その後、自分の人生を生きていける人は
いいけど、ぽっくりなんて人もいるだろう。

民間にしろ、校長にしろ、老後設計をしっかり
準備していた人は豊かな老後生活を送っている

校長とか役所に勤めていた人で60代で亡くなるケースは以外と多いです。
一般企業もそうなんでしょうが、仕事だけに生きていると張りがなくなってポックリみたいな話をよく聞きます。