京都教育大生の暴行事件について

自腹で飲むにしても、屋台にはいかないけどね。

>>691
>>693

外野からは何でも言えるけど、ひとつの学校だけでは変えられないし、
教育委員会、役所、議員、世論が動かなければ改善できませんね。
ぜひ、あなたが民間人校長になって変えてみてください。
ちなみに同業で知っているだけでも東大卒は１０人以上はいるし、
東大博士号をもっている人もいますから、優秀な人もいるんですけど、
どうにもなりません。
そんなに頭がいいんだったら、もっと具体的に解決策を提案してくださいな。

>>699
屋台の焼き鳥屋はいいですね。だけど都心じゃないと屋台はあまりないので行けません。
養老とかワタミとかチェーン店で3000円くらいで済ますことが多いですね。
ただし私は食べ歩きが好きなのでミシュランの星付きにも結構行っています。
でも１５回くらいですからたいしたことはありませんけど。
フランス、イタリアが多く、国内ではナリサワくらいです。
接待費が出るような仕事は羨ましいです。今度、おごってくださいな。

モンスターペアレントに対する対応が甘いんでは？
父兄が抗議にきたら、意見は良く聞く事です。そして、だめなものはだめというしっかりした見解を述べることです。それで納得されない父兄に対しては、学校としての見解を述べ、それ以上は絶対妥協しないことも必要です。
暴力的な父兄に対しては、隠しカメラなり、録音も必要でしょう。国家権力に依頼することも必要です。
企業も総会屋やヤクざを相手にすることもありますが、弱みはみせず、臆することなく、毅然とした態度で臨むこともあるのですよ。
デパートに勤務する友達に聞いたこともあるけど、苦情はそれこそ千差万別で、常識では考えられないとんでもない苦情が出てくるといっていますよ。
しかし、正しいしいことに対しては、絶対弱みをみせず、毅然とした態度で対応しなければ、繰り返し苦情が発生するといってます。実際そうでしょう。
自分達でモンスターペアレントを作っておいて、対応できないと悩むのはおかしいのでは。
教育委員会、役所、世論等が動かなければ改善できないとは、またまた他人まかせの頼りない発想ですね。そういうことだから、解決する筈はないでしょうね。
企業は自分達で解決策を見出していきますよ。暴力団のトップのところに交渉にいくこともありますよ。一人で交渉し、一人は外で待機し、ある程度の時間までに出てこなかったら、警察に連絡するとか。こういう危険なこともやってるんですよ。だめなものはだめ、この強い精神がなければ問題は解決しないでしょう。先生にそれができるかな。

まぁ教員の多くは多忙を理由な情報セキュリティや労務管理の意識が致命的に欠落してるのは解った。
正直民間企業では使い物にならないレベルと言い訳。

娘を持つ親として社会人としての常識ある意識レベルの改革を切に願う。

↑先生の仕事はあくまで、子供の教育です。
できる、できないの問題ではなく、そこまでの対応をする時間があるかどうかも疑問です。
最近は弁護士を交えたりして解決するケースもありますから、先生方が頑張っていないというわけでもない。
ひとつ聞きますが、お遊戯会の主役が自分の子供でないからと保護者が文句を言ってきたら、あなたならどう説得しますか？

子育てした事ないんじゃないか？

荒れた教室で一度授業参観を兼ねて教壇にたってもらえばいいんじゃないか？

家は数人の教諭とタックル組んで非行に引っ張られそうになった時阻止出来たぞ。

残念ながら張本人は共稼ぎの教師夫婦の子供だったけどな。

小学校の時なんかは教諭を教室に４時間監禁して延々と妥当性を主張したのがいたけど、

どうみても、その生徒は芳しくなかったぞ。家の子も随分被害を被ったからな。

クラス全体の父兄で教諭をつるし上げたり、ひどいもんだった。大体休職に追い込まれる。

おせっかい婆がいてな、ひどい教諭に家の子の次に自分の子が槍玉にあげられそうだから

ってクラスの父兄をまとめるから、交渉の先頭に立てといって来たが、断った。

自分の子供の責任は自分でとる、集団でやっても子供の為にならない、子供も我慢するといったから

自主性にまかせた。結果何事にも弱音を吐かず、困難を自力で乗り越えられる人間になった。

>>707
できるできないの問題ではなく、そこまで対応する時間があるかどうかだと？。何をとんちんかんなこといってるんだ。問題があるんであれば、徹底的に対処しようという意欲・意思が全然感じられないではないか。時間がないんだったら、残業してでも、休日出勤してでもみんなで解決すべきじゃないのか。だから教員は甘いんだよ。
弁護士を使うこともあるだろうが、まず自分達で解決するための努力をし、行動に移すこともやらなくちゃね。
お遊戯会の主役が自分の子供でないと文句いってきたらどうするかだって？はっきり理由をいって帰ってもらいなさい。それ以外は受け付けない断固とした態度を示さないから、父兄も増長してくるんだよ。
こんな簡単なことが解決できない教員とは、ほんと企業では絶対使えないね。
ＰＴＡとか教育委員会の方ばかりをみて仕事してるからこんな情けないことになってしまうんだよ。

何をどうはっきり言って帰ってもらうのかな？

主役に決めた理由と方法だけでいいんじゃないの。
それ以外の苦情をいってきた親の子のことを論ずる必要はない。それは絶対受け付けないことが必要。相手の子供のことを論ずると解決できなくなるでしょう。じゃあうちの子が劣っているというんですかとかね。

追加
学校のことは学校にまかせて欲しいという毅然とした態度が必要。それぐらいは、いいきりなさいよ。

>>713よ
お前みたいな屑がいるからモンスターが出てくるんだよ。

そんな程度で問題が解決していくなら、モンスターペアレントなんていう言葉さえ生まれないよ。

>>715
だったら、お遊戯会の件、どういう対応をしてきたんだい。又どういう問題があるのかを教えて欲しいね。
企業だったら、たとえヤクざであっても、企業に非があったとしても、その非は詫びるけど、金銭的なものについては、絶対譲歩することはないよ。その信念だけは徹底してるけどね。そこを譲ったらつけこまれるだけ。
子供にも競争意識をもたせなさいよ。運動会で同時にテープをきるなんて、そんなのだったらやらない方がまし。
それでいて、入試では競争意識丸出し。どこか矛盾してない？

↑
自分がアナログで教員がデジタルだって事知らないんだろうか？ま、仕方ないな自分をエリートだって
思ってるんだから。すぐにアホだの屑だの血圧上昇するんだからな。誰か降圧剤でも寄付してやれよ。
教員が言ってるのはこんなトコでディテールを議論しても解決できないってことだろう？
企業のように一単位で解決できないって事を言いたいんだろうな？だからエリートさんよ、文化省とか教育委員会
とか校長になるとかしてどれだけ官僚の世界が魔界かって事を見て来いよって事だろう？なあ、教員さん

>>717
ただいってるだけで、どれだけの努力をしたかはいわない。
そんなに簡単なことではないといってるだけ。あきらめているだけではどうしようもないね。
どんな幼稚な議論をしてるのか、無駄な時間ばかり費やして、結局結論はでないでいつも終わってるんだろうな。
まあ関係ないことだから、苦しめばいいんだよ。
はっきりしてるのは、企業では絶対役に立たないということ。

>>718

一生そうやって能書きたたいていけよ、

>>718

は一日中自分の思いとおりにならない事に対して執着しているんだろうか？気持ちわるい・・・

>>718
お前のほうがきもい。
何か意見いったら。たった１行レスするだけでなく。いうことないんなら、黙ってたら。
さすが教員、何にも役にたたない。
毎日子供相手に仕事してろ。
モンスターには苦しめられればいいよ。自業自得。

>>721

おまえ本当に大卒か？診療内科行った方がいいよ。余計なお世話だって言いたいんだろ？
もしかしてエリート集団って言ってたがハブられてる？どうもそんなくさい臭いが漂ってきたぞ。
理系だろ？必ず結論がでないと対応できないって奴。柔軟な考えが出来ないよな、ひとつの事に
執着して、自分の言動行動について誤ったりすると、自分に自身がないと判断されるのが嫌で絶対に
自分の非は認めない。ソニ〇という会社につとめていた奴とかなり類似している。
ここをはけ口にするな！ゲームでもやってろ！

>>722
残念はずれ、理系ではないよ。文系　経済学部経済学科だよ。
製造業ではないね、株式欄でいえば、証券・不動産業だよ。
実際は物分りのいい、常識的な人間なんだけどね。
融通のきかない、ちょっと常識外れの多い教員をからかっているだけだよ。

一番潰しのきくどうでもいい学科だね。
頑張ってる人をけなす姿勢がどうも気にいらない。
教員が民間で使えないのと一緒で、あなたのような人は教壇では使えない。
こういうのの子供が教員を尊敬できないような人になっていくんだろう。

でもね、新入社員の研修をやったことあるけど、テーマはもらうけど内容は外れることが多かったね。それの方が
新入社員は喜ぶしね。
子供の教育も、興味をもってもらわないと、教科書通りの授業では、子供はついてこないでしょう。

>723
一通り読ましていただきました。でも自分で自分をきもいって言ってますよ・・・？
>718ってあなたの文章だと思いますよ。暇つぶしで投稿しているみたいですし、この不況にやれ三ツ星レストラン
とかフランスやイタリアに１５回くらいですがとか・・・、そんなに有給とったら帰ってきたら席なくなっているかも。、激務という割りにリッチな教員達という事がわかりましたので、私にとっては何これ？って感じを受けました。一般企業中小、大企業も含めて、今はそんな余裕のある人は少ないです。むかむかしてきました。公務員に・・・もっと困ればと思いたくなるのは私のひがみでしょうね？あなたの言ってる事にも一理あります。

723と718は同一人物ではありません。
公務員でも海外へは行政職（の一部）の方が取りやすいですよ。
教員は海外へ行く場合には夏休みなど授業のないときにしか行けません。
許可が出ないのです。有給であっても無断で行くと処分されます。
OLさんみたいに「今週末、サイパンへ、バリ島へ！」とはなりません。
給料が安いのに飛行機運賃が高いときにしか行けません。

行政職の一部とは教育委員会のことでしょうか？わからないので教えてください。
自分の給料では到底ヨーロッパなど夢の又夢の話だったら羨ましくなったり、ひがんだりしてしまうのは
人間の本性で（私のと置き換えます）
それと夏休みとかは実際に個人的にお休みできる日にちってどれくらいあるのですか？
個人によって違うのですか？
もうひとつ、わたしは７２３と７１８は同一人物と読んでいましたが、どこに違いがあるのでしょうか？

教えてください攻撃になってしまいました。

>>718　>>723です。
これは二つとも私のレスです。

↑

それではあなたは教職の方ではなく、今バトルを演じている方々とは無縁で途中から乱入されていたのですか？
それとも教員役と攻撃役の二役を自作自演していたのですか？
どちらでしょう？？？？？

私は教員ではありません。
自作自演はしてませんけどね。

はいわかりました。あなたは自分で自分をきもい人間だと思われているのですね。
あなたはそう肯定されました。
それでは教員レスではないという事になりました。他に教員らしく？もしくは教員の方がレスをかかれて
いるのでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

教員、教員じゃないに関わらず、スレから脱線しまくってますが。

そうだね、暴行事件はその後どうなってるんだろう。
加害者の処分期間はもう済んだのかな。今夏休み中だからそれが済んでからだろうね。
被害者は、夏休みで遊びまわってるのかな？もう完全に忘れてると思うよ。
休みがあけたらけろっとして学校にくるのだろうね。有名人気取りで。

個人情報でないが名前の書いてあるテストを持ち出して家で仕事
私有ＰＣで仕事、または職場ＰＣを持ち出して家で仕事
　　↓
これらは完全に情報セキュリティに対する意識の欠如と指摘される
　　↓
忙しいのだから仕方が無いという子供以下の言い訳を展開
　　↓
民間大手企業では考えられない甘えとの指摘
　　↓
だったらお前がやってみろと逆切れ･･･。あとはぐだぐだ。
　　


感想：忙しいという言い訳はないな･･･。
　　　そこを改善するのが社会人の仕事でしょ、と。

所詮教員とはそれぐらいのもの。企業では絶対通用しない考えしかできない幼稚さが、子供相手に仕事をしていると自然に身についてしまうんだね。
忙しかったら、時間内に終わる工夫をする。全国の教員の殆どが、家に仕事を持ってかえらなくてもこなせてるのにね。企業はもっと厳しいんだよ。時間内に仕事を終わらせる。完全にね。そしてそれができない者は、脱落していく。殆どの人間は、そうならないように、頭を使い、能率アップの工夫をする。
モンスターペアレントにしても、教員の考えでは絶対に解決できない。考えが幼稚かつ他人任せだからね。

モンスターペアレントにしては、自業自得。問題解決能力がないために引き起こした現象でしょう。
それにＰＴＡや教育委員会の目を気にしすぎたために、モンスターを益々太らせてしまったんだね。
校長や教頭には、民間人からスカウトが必要。しかし、民間人で優秀な者はそこにいく筈はないね。
まず、所得に格差があるからね。それに一般常識から外れている教員を指導・教育からしていかねばならないし。

>>737
どうぞ、今からでも遅くはないから教員でも民間人校長でもなって解決してください。
あなたの考えだと民間企業に勤めていた人を教員に転職させれば、すごくいい学校ができて
日本の教育問題は解決されるみたいなので、是非、そのような政策を実現させてください。

多くの教員は家に仕事を持ち帰っています。教員の平均勤務時間は１日１１時間だそうです。
文科省もそのことを把握していて、勤務の軽減を検討し始めています。

>>729
行政職の一部とは行政職でもなかなか休みは取りにくいので一部としました。
教育委員会勤務でも課長職などでは休めないでしょうね。あと教育委員会の主事、主査など
の方も夏休みじゃないと海外へは行きにくいでしょうね。
行政職だと夏休み以外に休暇を取りやすい職場もあると思いますので、そう言っただけです。
例えば夫婦とも公務員で旦那が教員で奥さんが公立病院看護士の場合には奥さんは航空券の安い６月に
海外旅行許可が出ますが、旦那には許可が出ません。この違いについて述べました。

>>738
そうなんです。教員の給料は安すぎなんです。
あなたのいわれるようにもっと給料を上げれば、優秀な人材が確保できると思います。
是非、提言してください。

京都教育大生の暴行事件について

これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。

これってどうなんでしょうね。

万が一。

事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。

6人ともに認否に転じたらしいですが。

>>741
京都教育大学についてはよく知りませんが、この大学全体で卒コンで何でも
やってよいという風紀がみなぎっていたわけではないと思います。
そんなことを言ったら早稲田も慶応も同じようなことをやった学生がいたわけですから。
慶応の医学部を退学になった学生は千葉大・医学部に入りなおしたらしいです。
早慶に対しても同様に吐き気を覚えなくてはなりません。

↑
ここのスレ主さんの板の趣旨だよ！何いってるんだあ！
１から見てみろよ・・・

どこの大学や会社、公務員、医者等でも悪い奴はいるんですよ。例外だけを追求してはいけません。
合意であれば、どこの大学の学生でも問題なし、それを批判するのはお門違いだよ。
今回のは合意だったのかな？それとも有料？

示談にしたんだから、たいしたことじゃなかったんでは？
一人だったら問題なかったんだけど、人数が多かったので、黙っていたら軽くみられると嫌なので、学校にいったのでは。もう他の男性と楽しいことしてるよ。かなりしたたかな女だったりしてね。

>>743
将来、教師になるなら許されないけど、医師になるなら許されるの？？
ってこと。

>>746

良く聞いてくれた。スレから大きく迂回しているレスが多くなり、修羅場と化していた。
しかも教師らしいのが出てきていたのだが、肝心な話になると返答を避けている傾向があった。
だから、ここのスレ主が意図した掲示板の主題を１から良く読んで議論してくれと言いたかったのだ。
誤解を招いたのなら悪かった。

このスレの趣旨にそって議論を忌憚なく存分に交わして欲しいと思っている。それが願いだ。

教員の卵だから、清廉潔白でなければならないなんて、そんなこといってるから反発が出てくるんだよ。
高校時代の成績や言動等からして、他学部にいった者と比較すれば、劣っていた者が、教員になるんだったら、聖人君子でなければならないなんて、おかしな話しだよね。
だれでも社会人となり、親となれば、自然と道徳感・倫理観は備わってくるもんだよ。それができない者が人生の＊＊＊みになる者が多くなる。
その道徳感がどれぐらいかは、判断が難しいところだが。
先生の中にもソープランドや風俗店に行く者はいるでしょう。しかし、そこにいったからといって懲戒免職になりますか？罰することはできない筈です。
しかし、家族や学校・生徒・父兄にみられたらどうでしょう。それは、会社員でも同じことです。罰することはできなくても、非難はされるでしょう。先生だけが特別ではないということです。
しかし、風俗店にいっている教員はかなりの数になるでしょう。特に独身者にとっては、性的なはけ口として、お金で解決しているのも事実でしょう。
お金で解決するのと今回の暴行事件とは全然異質ではありますがね。これでも先生は聖人君子といえますか？

教員で風俗かソープランドに一度もいってない者を捜したほうが早いんじゃない。大半の者はいったことがあるよ。
女性のみなさん、男性は殆どの者が一度はいったことがあるという、この事実をどう受け止めますか。
勿論あなたのご主人も例外ではありませんが。
結婚する意志もないのに、手当たり次第付き合って体の関係をもつより、お金で解決した方がいいと思うけどね。

教員になったのは校内ではトップクラスの人が多かったんだが。
トップ高校の平均か２番手の高校のトップクラスがだいたい教員になっている気がする。