これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。
これってどうなんでしょうね。
万が一。
事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。
6人ともに認否に転じたらしいですが。
[スレ作成日時]2009-06-19 22:58:00
>店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
被害者を介抱するように別室に連れ込まれる段階で助けを呼べるのだろうか？
被害者は、泥酔した状況で・・・
運動部の加害者6人が被害者の手足と口を押さえつけられて助けを呼べるものなのか？
示談が成立した以上、形式的には彼らは何の法も犯してはいないよ。少なくとも日本の法律ではそうなっている。
停学では不十分とかいってるけど、何の法も犯していないのに風評だけで退学にすることの方が法に触れるということには思いが至らないのか。
嫌なら日本から出て行くか、刑法を根底から改訂するしかないね。
>何の法も犯していないのに
処分保留で釈放であって、法を犯していない訳ではないでしょ？
>>124
だから、最初は自分が好意をもっていた男性だったのである程度は許していた。だから当然助けを呼ぶ筈はない。
運動部の加害者６名が押さえつけていたというのは、憶測でしょう。私のも憶測ですよ。
しかし、示談が成立したという事実もあるので、本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
それを今更退学だとかいっている方がおかしい。
法的にはどちらが正しいんですか？もう彼等を罰することはできないんですよ。必殺仕掛け人にでも依頼しますか。
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
そうなると、停学自体不必要だとお考え？
世間の者はそんな目でみないよ。
どこの大学や官僚、一流企業、警察、学者、医者、弁護士等でも中には悪い奴はいるけど、それで彼等は全て悪いという見方するかよ。考えすぎ。
もし、それで偏差値がさがるんであれば、あなたは合格しやすくなるよ。今がチャンスだね。
>>128
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
おもしろい書き方しますね
普通、加害者とか容疑者達と表現するのが一般的だと思いますが
本人達と言う所、容疑者の親？
処分保留の段階では、無罪とは云えないでしょ？
しかし、そもそも京都教育大？って先生になるために入る学校なの？教員かあ。考えたこともなかったし、同じクラスにも教員志望者は聞いたことなかったなあ。
学年では仕方なく国立の教育学部受ける者いたけど、ほんとそいつら成績悪い連中だったけどね。
東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
みんな分かっているんだよね、先生・先生といわれているけど、高校時代のそいつらの成績がどれ位だったかということは。
成績のいいものは、医学部・法学部・経済学部・工学部にいくしね。
でも教員も必要だから頑張っていい先生目指してください。
寒っ
処分保留は無罪ではない？
それでは有罪になる可能性があるんですか、本人が示談に応じたということは、本人が起訴することはないでしょう。難しく考えないことです。可能性のないことをいうのを屁理屈というんですよ。
>>127
当たり前。
実際に処分保留になった社員の首切ったりしたら、切った方が不当解雇で確実に敗訴するよ。
但しこれは法を厳密に適用しようとした場合の話。
コンプライアンス違反など就業規定違反が明確でない限りは普通は自主的に退社を勧める。
就業規定違反が明確でも勧める場合もあるけどね。この場合、温情措置と見てとることも出来るが、マスコミに取り上げられたくないため穏便にって事情もある。
＞東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
いるよ。理学部の卒業生名簿でも見てみればいい。
多くは大学院まで行って学者の夢がかなわなかった人達だけど。
無罪というのと処分保留は一緒じゃないよね。
痴漢の裁判なんかでもそうだけど、確実にやっていませんというのを立証できてはじめて無罪だよね。
それと、確実に無罪だといえるならば、示談にする必要はなかったですよね。
自分には、女性側の泣き寝入りにしかみえない。
>>139
たしかにそう見えるよね。もっともな感想だと思います。
でもわれわれは真実を知ってるわけじゃない。マスコミを通じて事実の断片を知っているだけ。
事実関係を明らかにするためには裁判が必要だが、今回は当事者間でその解決法を避けた。
したがってわれわれは今後事実関係すら正確に把握することは出来ない。
法的にも実際上も一緒として扱わなければなりません。
それから、裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
情報の断片だけで全体を把握しようとするのは無理があります。
>処分保留は無罪ではない？
結婚詐欺など、被害者が一人で被害金額も多くない時
処分保留になるケースがあるみたいです。
でもその報道で、自分も被害者だと新たに訴えが出ると
処分保留から一転、起訴されるケースがあるのです。
だから処分保留＝無罪ではないのです。
139さんの云うように、無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。
>裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
痴漢事件などにも有るケースだと思いますが
今回の事件
マスコミに騒がれて、教員に着いていた容疑者が退職したり
逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり
何だか釈然としない事件ですよね
>>141
被害者本人が示談しているので、ないです。処分保留=無罪です。
新たに民事訴訟を起こすってのはありうるかも。でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。
>無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。
一般論としてこういう脳天気なことが言える人って、裁判が如何に精神的金銭的に負担になるか知らないんでしょうね。
>>142
同感です。
今年度の偏差値に影響は出ないでしょう。
願書出す生徒は少なくなるかもね。
リン姦で大学の評判が悪くなるから、就職率に影響が出るっでしょうしね。
男子は、そういうことした人みたいに思われそうだし、女子はされにいくみたいだし。
大学の処分を、世間がどう見るかは今度の入試ではっきりするんじゃないの？
入学者が少なければ来年度募集の偏差値は下がるでしょうね。
>>143
>逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり
足利事件もそうでしたよね(今回の件とは直接関係ありませんが)。
私はこの部分にはあまり引っかかりを感じません。
逮捕当時は気が動転していてつい認めてしまったが、よく考えてみるといわれているような容疑には該当しないというのはよくあることだと思います。
｢お店でやっただろ！！｣→Yes
｢集団で強姦しただろ！｣→No
ってのは、普通にありそうです。
>でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。
刑事では無罪
民事では有罪
それで刑事裁判再審が認められたケースありますよね？
このケースに当てはまるかは別として
脳天気って言われちゃったよ。
本人達がそれで手を打ったからいいわけだけど、もし無罪なら先生を辞める必要もないしこんな風に書かれることもない。
やってませんでしたと堂々と言えるね。
このレス、私の予想以上に容疑者を擁護するのが多く驚いています。
多くは男性だと思いますが
身近な女性にも今回の事件について話をした方居ますか？
その身近な女性も賛同してくれましたか？
女性で容疑者擁護されている方居ますか？
大学のホームページ見たけど、本当に大変なことです。
卒業生、在学生、将来の大学、すべてに迷惑をかけたわけです。
被害女性を罵倒される方たち、大学の学生でしょうか？
ホームページ見てね。
あなたたちが大学の評判をますます下げることになるんだよ。
被害女性を罵倒することは、被害者だけでなく女性全体への罵倒にするんだよ。
教員になる為の大学に行き
就職難と言われる中、教員になれたのに
事件が報道されて、退職してしまうなんて
無罪なら、辞める必要なかったのでは？
何故教員になった容疑者は、辞めたのだろう？
辞めさせられたんでしょう。表向き辞職。しかし裏で肩たたき、よくある話です。
女性が身を守ろうと思ったら
大変な世の中になっているのですね
無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
大学内では大変大変といっているけど、外野席は全然そんなことは思ってないよね。
興味本位でみてるだけ。
いろんな事件があるけどその中のひとつ。
自分の身内や知り合いが何か事件おこしたら関心持つけどね。毎日事件は起こっているのだし、殺人事件等に比べたらたいしたことないし。これに又反論するんだろうね。
世界では、内乱が起こり死者が大勢出ている国もあり、飢餓でくるしんでいる国もある。
勉強したくても、学校に行けない者もいる。
みんな千差万別だね、この事件に対してどう思うかは。
>無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
確かに
そんな人が教員になって
好意を持つ生徒を別室に連れ込んで・・・
そんな事はしませんって誰が言えるのだろう？
辞めさせられる。容疑者になっただけでＯＵＴなのが職場だよ。
よくあるんだよ。疑わしきは罰するのが職場。
仕事に支障が出るでしょう。
仕事以外の事件の対応をさせられるようになると非常に迷惑なわけ。
現役逮捕が一番職場にはダメージが大きいんだよ。
もと行員、もと職員、よ～くニュースを聞いててごらん。
新聞見ても確認できるよ。
無罪だからやめなくていい、ってドンダケ社会性がないの？
被害者を叩いて、加害者を擁護した、おまぬけ学生と同じレベルじゃん。
欲情した犬と変わらない容疑者
誘ってきたから、合意の上で
そんな人が、教員免許取って教師になるの？
生徒が誘ってきたら、今回と同じ事するのでしょうね
>>158
>無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
しかし、その連中はこれから何をして生きていけばいいの？一生仕事にはつけないの？
学校の先生はダメだけど、他の職業ならオーケーとは、その考えおかしくない。
あなたの考えでは、そういった人間は又事件をおこすよといっているのでしょう。学校では起こして欲しくないけど
他では構わないという身勝手な意見ではないですか。
すごく反省し、後悔しても絶対許さないということですよね。その当事者ではないのに。
161
ちょっとまった。
被害者が誘った？
どこにそんな事実がある？
被害者をおとしめる作り話はよせ。
名誉毀損で訴えられるよ。
>>162
加害者？もこれからの人生があるんですよ。
就職して結婚し、子供を産んでシアワセな人生を歩いていく権利が。
示談が成立したんだったらもう許すべきじゃないですか。逆に質問しますけど、あなたならこれからどんな処分をしていくんですか。
165のレスは164の間違いでした。
風俗店の営業とか、それなりの仕事についてほしいな。
間違っても、教育にたずさわってほしくない。
小学生に接してるなんて、合意の上であったとしても怖気がくる。
「個人の自由」とか「趣味」とかそういう問題じゃないでしょ。
教育大がこんなだから、最近の教師の問題盗撮とかしょっちゅうあるんだなと納得した。
加害者にも人生がある？
じゃあそんなコトしなければよかったんですよ。
教育者になるものが、すべきことじゃなかった。
脇が甘いといわれても仕方ない。
自業自得です。
一生さらされて生きていけばいい。
間違ってもお父さんに頼んでコネで学童指導員とかしないでほしい。
１６５さん、被害者が幸せになれなければ加害者が幸せに暮らす権利はないと思います。
教育者は成人君子（ワロタ）
>あなたみたいな者がいるから、一度罪を犯して出所してきた者が再犯することになるんですよ
罪は出所したら、罪を償った訳でもなく
今まで真面目に生きてきた人と同じスタートラインに居る訳でもないはずです。
社会に出て、罪を悔いて一生掛けて犯した罪を償う生き方をするのが
罪を犯した人の罰だと思います。
社会が受け入れないから再犯を犯すなんて
他人にせいにする人は、一生罪びとだと思います。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
