これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。
これってどうなんでしょうね。
万が一。
事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。
6人ともに認否に転じたらしいですが。
[スレ作成日時]2009-06-19 22:58:00
捜査段階です。
外野があれこれ憶測で書いたら名誉毀損になります。
このスレは削除です
>認否に転じたらしい
意味わかんね～
この大学は大丈夫か？
６人にレイプされた被害者を更にこの大学の数人が中傷した。
レイプした一人は罪を認めていたが、今は全員そろって否認。
これは弁護士に接見して間違いなく入れ知恵されたと私は思う。
否認しているのだから全く反省もない、実刑で刑務所生活が確実。
でも日本は性犯罪の刑は軽いから数年もしないうちにこいつら出所
すると思うと怖いですね。
>>02 捜査段階です。
おかしいだろ！
そんなこと言ったら全ての事件について何も言えないし
報道できないのか？
最高裁判決が出て（あるいは上告等せずに罪が確定）初めて
事件について触れることができるのか？
>>06
同意。
居酒屋で女の子酔わせて、空き部屋で男６人と女の子１人が性交した。
見物人もいる。
合意なんて有り得ないと思うんだけど、仮に合意だとしても、こんなことする人達が
教職につくのは止めて欲しい。子供も危ないけど、同僚の女の先生も危ないと思う。
>合意なんて有り得ないと思うんだけど、仮に合意だとしても、こんなことする人達が
>教職につくのは止めて欲しい。子供も危ないけど、同僚の女の先生も危ないと思う。
激しく同感です。
来年小学校に入学予定の娘がいて、共働きのため放課後は学童保育へ行く予定です。
この事件の学生のうちの一人が、事件の後にも関わらず父親のコネを使って学童保育の
臨時指導員として働いていたことにもショックを受けました。
真実は今のところわかりませんが、こんな親だからこんな息子に育ったのかもしれない
と穿った見方をしてしまいます。
教育大って４年制の大学？
それとも５，６年制なんですか？
逮捕された３人は５年生。
早大のスーパーフリーを思いだす。
あの事件は全て実刑で主犯が懲役１４年、他１３人が２年４ヶ月～１０年。
今回の京都教育大学、レイプ容疑で逮捕された６人、磯谷昇太（２２）、竹田悟史（２５）、
上田拓（２２）、小畑弘道（２２）、原田淳平（２１）、田中康雄（２１）にも集団レイプ
でより重い刑罰が下されるべき。
まだ有罪が確定したわけじゃないんだから、こういう場所で実名をさらすのは良くないかと。
でも スーパーフリーもどきと感じるというのはわかる。あれもかなり悪あがきしたよね。。
ま、当時未成年の女性に酒を飲ませて保護する（介抱する）かわりに集団対１人の行為に至った
という点で彼らに教職者の資格は無い。
実名の件ですが、すでに新聞やネットのニュース記事（掲示板ではなく）で実名
は出されています。ここで実名を出しても全く問題ないと思います。
逆に刑が確定するのってだいぶ先の話、凶悪犯罪であるほと刑が確定するには
時間がかかります。
６人は否認しているものの、居酒屋で一人の女性に対して６人で性行為を行った
ことは認めている。目撃者もいる。最低でも公然ワイセツなどの罪を問える。
全くの冤罪ということはあり得ない。
国立大なんだね
なんか学生のレベル低下が思いやられる...
昔は考えられなかったね
早大もそうだけどね....
あまりにひどいね
お酒を飲んでいても此処まで理性を失うとは....
この大学で事件被害者への誹謗・中傷をネットで行っていた学生に
関しては注意のみ。
集団レイプされた被害者を中傷するような連中が教育者になって行
くのでしょう。
すでにこの集団レイプを目撃したとされる学生の一人は奈良県の小学校教員
として勤務している。
恐ろしい。
＞国立大なんだね
＞なんか学生のレベル低下が思いやられる...
勘違いしているようだが、●●教育大学（●●大学教育学部）というのは、普通の大学に行けない連中のための最底辺の学校。公立小中学校がアレなのは、これも1つの要因。
もっと底辺の私立大学があるという向きもあるだろうが、ある程度以下は目糞鼻糞だから、議論の意味なしということで無視したので、その種コメントは無用。
>>15は卒業生なのかな？
そうだろうか？ 模試の点数がある程度無いと入れないよ
http://passnavi.evidus.com/search_univ/0570/difficulty.html
今の学生のレベルはかなり落ちている
教育というより、しつけとか道徳の欠落だよ
当事者については今さら言うことはないが、
友達から聞いた一方的な話を
聞いたままネットに載せちゃう学生の幼稚さにも驚いた。
なんか悪意云々というより、
20歳過ぎた人間が
自分のやっていることが世の中に与える影響とか、
その結果自分に降りかかる事態とかに想像が及んでいないということに
背筋が寒くなる。
まあ、大学側もあの学長の会見で終わってるが。
>>17
まったくだ。悪意以前の問題 想像力がなさすぎ…。
「そんなつもりじゃなかった」というセリフが聞こえてきそう。
道徳・モラルの欠如というよりは、
「自分がされたらイヤなことはお友達にもしちゃいけません」って
教え諭さなきゃならないレベル。
やっぱり 当事者も書き込みした連中も教職に就いちゃ駄目ね。
示談で釈放だって。
ヘンな事件だ。
(準)強姦事件が示談になることは少なくないと思います。
既に被害者はネットで被害者に落ち度があった等批判をされていますが、
裁判になると被害者にとって「思い出したくないこと」を何度も何度も
言わされることになると思います。これは、被害者にとって苦痛以外の
何物でもないと思います。
イジメ⇒一緒に遊んでる
暴行⇒合意の上
教育に問題が…
裁判になったらその時の話を聞かれる上に、相手は否認しているわけだから、事実はよくわからないが、被害者を中傷するかのような弁護になるんでしょう。
やるんだったら最後までやらないと、被害者本人が辛いだけだと思うんだけど。
金銭示談だから、まあ口封じというやつですか。
加害者側の親はどんな人なのか、真実はどうなのかさっぱりわからない事件です。
結局お金があれば、無罪放免になるって事ですか？
でもそんな人に教壇に立って欲しくないな～
結局加害者側の親はお金で我が子が刑務所に入るのを阻止できるのならって思いなんでしょうけどね。
この時点で親失格だと思いますね。
今のご時世、自分さえ良ければいいが普通になってきているから、これが普通なんでしょうかねぇ。
被害者はどうなんでしょうね。
お金貰って泣き寝入り？それかお金貰ってよかった？
真実は明るみにするべきじゃないでしょうか。
でもその女子学生にも非があったのでは。意識がないほど酔っ払っていたというけど、本当にそこまで酔っていたんだろうか。最初はひとりの男性と軽い気持ちでそういう気になっていたんではないでしょうか。
そこに他の学生が入ってきて成り行きでそういうことになってしまった。
店員に注意された時は、彼女も一緒になって謝っていたとのこと。意識もない程酔っている者がそこまでできるでしょうか。
後日、彼女も何人もに相手にされたことに対して、屈辱や苛立ちが湧いてきて、相談したというのが推理されます。
だから、示談に応じたのではと思いますが、どうでしょう。
>店員に注意された時は、彼女も一緒になって謝っていたとのこと
そもそも、それはガセでは？
ニュース番組で店員のインタビューには
その様な証言は無かったですよ
憶測で書かない方がいいと思いますよ。
自分が不思議なのは、卒コン(？)には友達とかは一緒に行かなかったのかな、と。
泥酔しているのがわかっているなら、その場から居なくなったりしたら、普通は倒れてたりしないかと探しにいくものじゃないのかな。
かくいう自分も大学時代にいろいろな失敗をして、周りに迷惑かけたけど、トラブルになったりした事はないんですよね。
周りがそれなりに処理してくれていたんでしょうけど。
最近の学生はよくわかりません。
集団強姦は申告罪ではないですよね？
被害者の取り下げって出来るんですね
25さんはイジメ愛好者ですね
複数で一人の子供に殴る蹴るすることを
ボクシングゴッコしてたんだと言い張る子供だったでしょう。
あたりー
でもね不思議と思わない？同じサークルの者でコンパしてるのに、長時間いなくなっても捜すこともしないのは。
他の者はだいたい知ってたんじゃないの。しかし、いらぬおせっかいはしない方がいいとおもってたんでは。
>長時間いなくなっても捜すこともしないのは
100人近いコンパだったんでしょ？
席移動したらわからないのではないか？
加害者は、不起訴になるとどうなるの？
容疑を否認しているから
教員免除はそのまま？
今後教師になる可能性あるの？
>その場から居なくなったりしたら、普通は倒れてたりしないかと探しにいくものじゃないのかな。
最近は無関心みたいですよ
渋谷や新宿でも繁華街で若い女性が一人酔い潰れて居る光景
結構見ますから
容疑を否認しているのに、示談って
今後の事考えると悪い事例になるのではないですかね？
普通容疑を認め謝罪し、それなりの示談金を払って不起訴になるのなら分かりますが
弁護士に良い様に丸めこまれたのでしょうか？
私の友人自転車で車と接触事故に遭い入院
勿論その場で加害者は非を認め謝罪
後日示談交渉で弁護士登場
弁護士は、友人がわざとぶつかったのではないか？
当り屋みたいな事を言われ、その場に立ち会った友人の兄は憤慨
弁護士に見舞いで持ってきた花束を叩き付けたら
弁護士が障害で訴えると
弁護士の作戦勝ちだったようです。
結局友人は兄が障害で訴えられる事を避ける為に示談に応じたと
花束を投げつけたくらいでは傷害にはならないだろうし、弁護士の戦術なんだろうけど、名誉毀損と侮辱罪だと逆に言えば良かったのに。
弁護士もお金をもらって仕事しているわけで、依頼人が有利になるようにもっていくからね。
示談なら示談金をふんだくればいいんだろうけど、今回のケースは裁判してもあなたの為にならないからとか言われたんだろうね。
泣き寝入りかな。
かわいそうだと思う。
普通に考えれば、一人対多数なんて、そういう嗜好がなければお断りでしょ。
見ていた人もいたんだよね。
泣き寝入りすると被害者が悪いんじゃないかと思われそう。
お金をもらってしまったら余計にそういう話になるだろうね。
子供の将来のために加害者の親達が大金積んで示談に持ち込んだようにしか思えないのは自分だけですか？
被害者が告訴取り下げるほどの大金か、被害者側にも多少の非があったのか？
被害者が実名が出ていないから裁判まで持ち込みたくないか、未成年で酒呑んでいたのが強気に出れなかったとか？
どちらにしてもこんなクズどもを将来教壇に立たせて欲しくないなあ、って実名でてるからまともな学校じゃ働けないだろうけど…。
>>38
>花束を投げつけたくらいでは傷害にはならないだろうし、弁護士の戦術なんだろうけど、名誉毀損と侮辱罪だと
>逆に言えば良かったのに。
確かに、この年齢になれば、それなりの知識はあるんだけど
当時二十代の兄弟、弁護士相手にそこまで争う術が無かったみたいです。
示談書も突きつけられた状態
名誉毀損も録音していた訳ではなかったですからね
今回の集団強姦の件
容疑者は否認、示談となんると
被害者の誹謗中傷も出てくるかもしれないと思うと
同情いたします。
地方の私立か塾の講師でしょうね。
先生だって人間なんだから多少のことはと思うことがありますが、度を超している。
自分が生徒であっても親であっても、そんな生徒は御免です。
告訴取り下げ→釈放によって世間を騒がせはしたが全ては「何もなかった」事になりました。
これで彼らは今後教員免許を普通に取れて教壇にも堂々と立てる。
大学側も事件は起こしたけど起訴されなければ退学に出来るわけがない、無期停学もじき解かれまた普通に学生生活が送れます。
でも世間の目は厳しい。
世間の目は厳しいといっても、すぐ忘れるし、名前も顔もどの県にいくのかも分からないので、もう完全に時効ですよ。
そんなもんじゃないよ。
起訴されなかったけど、名前わかっているから近所の人とか親戚とか周りの人はわかっています。
示談では罪は消えないわけだから、刑務所に入りたくないからお金を使ったという誹りは免れないでしょう。
時効の意味知ってますか？
犯人が逃げ隠れして全てをなくす事と、逃げ続ける事で人から常に隠れて生き続けなけるばならない、罪深さにおののきながら後悔して暮らすだろうから、社会的制裁をある程度受け、反省しただろうとみなされるんだよ。
今回の大学生がそれと変わらない事をしたとでも？
少なくとも強姦の時効はそんな短いものではありません。
京都教育大の学生達は学習したんじゃないですか。
俺達もやっても大丈夫。
強姦しても、もみ消してくれるし、罪にはならないと。
今度は、小学生の女の子をやってやろうと思ってるでしょう。
今回で味をしめたから。
それで、卒業して先生になったり。社会人になったりして行くんだね。
結婚して人の親になるんだね。
>示談になったのなら他人がとやかく言わないことです
でも、将来年頃の自分の娘が、そんな教師と接する機会があるとおもうと
怖くないですか？
全然怖くないね、普通の男性ならそれぐらいのことなんとも思ってないでしょう。男なら当たり前、それぐらいじゃなきゃってね。
そもそもどさくさまぎれに、女性のおっぱい触ったりするのあるでしょう。
僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
勿論、女性をよくみて判断はするけど。
キャバクラではそういうことは当たり前だけど。あなたもそうしてるでしょう。
昔から言うように、一度あることは二度あるですね。
反省っていうのは、その罪に値する罰を受け、更にそこから道徳を学び、自分のしてきた事を省みて、日々その事に苛まれて涙して、初めてそこで悔い改める事を言うんだと思います。
この場合それらを全て省いて形式的に終わらせていますよね。
こんな程度では反省はおろか、むしろ軽く見て「あ～良かった」で終わり。明日何して遊ぼうかなってね。
そんな子達の親には同情しますよ。
子以上に世間には肩身の狭い思いをこれからずっとしていくわけですから。
周りは忘れても、子ではなく、親には昨日の事のように鮮明に憶えているわけですからね。
まぁ、でも苦しんでも仕方ないですよね。
一時の感情だとしても、お金で済むのならと思ってしまったんですもんね。
ご愁傷様でした。
性犯罪被害者にとって示談にするのも裁判にするのも地獄だと思うよ。
すでに49の様なこと言われちゃって、かわいそうだよ。
やっぱり被害者を悪く言う発言が出てきた。
男性の方は襲われることは少ないでしょうからね。
まして、1対多数なんて考えられないですよね。
自分がされたと思えば、訴えたくなりますよね。
試しにやってみなさいよ。
して下さる人がいればだけど。
伝えられない真実があっても、勇気を振り絞り警察に届けたなら（実際は本人ではなく親）裁判で戦って欲しかったなぁ。被害者の将来を考えると良いことではないけれど。
男女の間ではよくおこることだと思うね。
ソープランドは何しにいくところなの？そこには女子学生もかなり働いているよね。そこではお金で割り切って性交渉してるんだけど、そこにお金払っていっている者がえらそうなこというもんじゃないよ。
ソープランドにいっている者は、普通の男性だよ。独身者もいるけど、恋人のいる者や、家庭持ち、新婚さん、４０代・５０代・６０代の紳士ぶっているサラリーマン等々 ほんと普通の男性だよ。
この事件にしても、真相は分からないでしょう。憶測で物をいってるんだけど、女性に非があり彼女から誘ったとも考えられるし、いやそんなことはない、強姦されたんだという者もいる。かっこつかなくなって相談したのでは？とも思われるし、実際強姦されたので、本気で訴えたと思う者もいる。
憶測だから、千差万別は当たり前だね。
>勇気を振り絞り警察に届けたなら（実際は本人ではなく親）裁判で戦って欲しかったなぁ。
訴えた時点では、世間に警鐘をならしたけど
取り下げた事によって、金さえ積めば無罪釈放される
そんな事例をつくってしまったのは残念。
取り下げた以上は無罪です。お金で物を買ったのと一緒ですね。
マスコミももうこれ以上は取り上げることはなく、すぐ忘れ去られるでしょう。
結局真相は闇の中。
あなたのお父さんがソープランドに出張時にいっている可能性はあるよ。
世の中金さえあれば何をやっても許されるなら金持ちは強姦やり放題
こいつらが先生になって今度は生徒を強姦～同じ悲劇が繰り返されると
思うとやりきんない。
こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。
英雄色を好むというけど、英雄（金持ち）でないと色は好めないのは事実。
生活に追われている者が浮気はできないし、又そんな男性に女性は魅力を感じないしね。
僕は、現在ダブル不倫で１８年続いているけど、他に女性が１人とキャバクラの女性（２１才学生）とつきあってるよ。勿論お金も使ってるけどね。女性も一生懸命つくしてくれるよ。
強姦なんてやらなくてもいいしね。
政治家や社長、医者等に彼女が多いのもお金だよ。普通の女性でも真剣に恋に落ちるし。
お金や地位にあこがれる女性多いんだよ。それのない男性に魅力を感じなくなってるんだろうけど。
>こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。
事件に関与していない生徒、卒業生まで偏見の目で見るのは賛成できない
出来たら、この学校の生徒たちがこの事件の件について論じて欲しいし
事件関与した人達の教員免許に関しても、世間に訴えて欲しい
そんな活動した生徒が教職について欲しい。
なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？
>なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？
関係ある全ての学生が判明していないからじゃない？
店が学生を訴えりゃいいんだよ。
店内でそんなことしていいなんて店ねーだろ。
店はマスコミにデカデカと宣伝してもらって、それで営業不振になって、｢今回の報道で業績に手ひどい打撃を受けた｣って、威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。
さすがに学生も懲りるだろ。割りに合わねーって。
>威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。
実際事件現場になった店舗が、訴えたところで賠償金など取れるものなのか？
被害者に対して示談する位の弁護士
店にも迷惑料でも払っているのでは？
釈放された学生は、退学処分ではなく停学処分
被害者の女性はそれで良かったのかな？
自分にも落ち度があったと思うので、それで満足でしょう。
真面目に教員目指した生徒と
犯罪犯したけど起訴猶予で釈放され
停学処分だけで時期がこれば卒業
同じ扱いだなんて、真面目にやっている生徒が
可哀想に思える。
だから合意もあったんじゃないの。最初の一人に関しては。
最初の男性に対しては好意があったので許したというかその気だったと思う。しかし、その男性は遊びだった。だから他の者が入ってきた時、止めようともしなかった。彼女もその点を指摘されれば示談にせざるをえなかったんじゃないかな。最初に自分に落ち度があったのを認めたんだと思う。
もともとそんなに酔ってはいなかったようだし。
学生同士で仲はいいが恋人でもないものと、ひょんなことからその男性の部屋にいってしまったとしましょう。
そして、抵抗はしたけど最終的には体を許してしまった。
その後彼は全然無視し続け相手にしようともしない。彼女は裏切られたと思うけど、それが罪になるかな。
たとえは悪いけど、そのコンパの女子学生これと似たような環境だったんじゃないかな。憶測だけど。
そういう憶測が2次被害になるんだと思うのだけど。
＞僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
＞勿論、女性をよくみて判断はするけど。
それはセクハラ。
こんな奴がいる会社はロクな会社じゃないな。
憶測で被害者に落ち度があったとか、合意の上でとか書いてる人は
「セカンドレイプ」って言葉を知らないんだと思う。
だから裁判に持っていけないんだよね。
他人事だと思ってる人(特に男性)は、自分の姉や妹や娘がこんな目に
あっても「おまえに落ち度があったんだろう？」とか言えるのかな。
こんなことを言う家族がいると嫌だな。
>会社は一応一部上場会社だけどね。
社名公表したら株価下がるだろうね！
>会社は一応一部上場会社だけどね。
部署、氏名を公表すれば
左遷間違いなしだね！
憶測でかかれたのなら削除依頼すべきです。
75の文章は関係者が書いたと思わせる文章ですよ。
思うといってるでしょう。思うは憶測ではないの。
75さんの書き方はどうなのかと思う。
憶測ならばその文章にたいして、よくはわかりませんが、とか自分が考えると、など一文あって然るべきでしょう。
81さんもどうかと思う。
女性が自ら誘ったのなら、そこに非があるからその後何人も相手をするのは普通のことで、訴えるのはおかしいと読める。
独身なんでしょうね。
娘もいないのでしょう。
例え相手のことが好きだったとして、その相手とそうなった事は合意と解釈できても、残りはレイプで立派な犯罪でしょう。
で、彼女が好きだった人もそこに加わるわけだから、集団レイプでしょう。
彼女がそうしてくれと頼んだとは到底考えられないです。
みなさんまじめでいい人なんですね。
そこの学校に関係ある人かな。
８７さん、思うは憶測ではない。そのことに対するあなたの思いです。
教員試験合格したの？
>>81さんの自論
身近な女性に、話して理解を得られると思いますか？
是非その結果をお聞きかせ頂きたい。
貴方の自論が正しいと判断する女性がどの程度居るかで
世間で通用しない異常な考え方だと理解できると思いますよ
以前から、このスレといじめのスレには事件関係者の書き込みがあるように感じるのだが？私の気のせいでしょうか？
>事件関係者の書き込みがあるように
直接今回の事件関係者が居るか分からないが
似たような事件に関与している人は居るかも・・・
似たような事件を犯した人にとっては
擁護したくなるのかな？
と思えるスレもあるから・・・・
自身を正当化する為に被害者を貶めていいわけではないので、よく考えて書き込んでほしい。
性犯罪は、表立っていない事件も多いと思う。
今回事件で、類似事件を犯した加害者はどう思っているのだろう？
所詮お金で解決できる、そう思う人が居るとしたら
今回の示談は、性犯罪に対して警鐘を鳴らすのとは
真逆の効果しかなかったのではないかと思う。
以前、国〇舘体育学部の学生が、少女を自分の家に連れ込んで
仲間を呼び集め、集団強姦して訴えられ、退学になったと記憶している。
加害者は、少女が嫌がらなかったと証言しているが
裁判でも有罪になったのではなかったか？
このケースと比べても、加害者が停学だけで済ませる事に
違和感を覚える。
聖人君子のみなさん、もう加害者を許してやったらどうなの。
これ以上責めてもどうしょうもないでしょう。彼等にもこれからの人生があるんです。
もう十分反省してるだろうし、これからそういうことをすることもないでしょう。
退学させて人生狂わせた方がこれから危険になるでしょうから。
聖人君子ではないけどね。
加害者は、退学になってもいいんじゃないの？
被害者はどうなるんだろう？彼女の人生はどうなるんだろうね？
被害者の気持ちになったら、自分が加害者ならば退学するね。
それにね。他の学生の皆さんや卒業生に与えた影響も大きいよ。
ただでさえ不況で就職が厳しいのに、大学の評判落とされて普通の学生も加害者と似たりよったりだと思われたりね。
卒業生も、恥ずかしくて出身大学名を出せなくなるね。
案外加害者と被害者が結婚したりしてね。
>もう十分反省してるだろうし
容疑を否認しているのに本当に反省しているのだろうか？
示談金は払うけど、容疑は認めない
十分反省している様に思えないのは
私が偏屈だからか？
>案外加害者と被害者が結婚したりしてね。
6人と結婚するの？
服役した方がきちんと更正できるだろう、お金で片をつけたわけではなかった、と世間が思うほうが罪を償ったと本人も感じられるのでは、こう思うのは自分だけでしょうか。
性犯罪は再犯率が非常に高い。
反省してもうしないとなぜ言いきれるのか？
聖人君子ではないから、女性を求めることもあるし、お金でそのような店に行くこともあるが、
嫌がる女性をまして複数でコトに及ぼうなんて思うことはない。
罪を否認してるし、反省は感じられない。
卑劣だね。
許す許さないは被害者が決めること。
>もう十分反省してるだろうし
もし本当に反省しているとしたら
いつ反省したのだろう？
店員に見付かった時？
学校にバレタ時？
警察に訴えられた時？
逮捕された時？
釈放された時？
学校を卒業して教員になった容疑者も居た事を考えると
少なくとも捕まるまでは、反省していなかったのではないかな？
>許す許さないは被害者が決めること。
そうなると、被害者は示談した訳だから
世間も許すべきなのかな？
ちょっと違和感あるけど・・・
早〇田の場合は、逮捕起訴され有罪、勿論退学
今回の事件との差は何なんだろう？
被害者が少ないだけでは？
性犯罪が再犯率が高いのは、この種の犯罪ではないですよ。
加害者を許したかどうかは本人しかわからないでしょう。
でも学校や町で突然であったら気まずい思いはするでしょうね。
でももう示談が成立したのだし、これ以上彼等を責めてもどうしようもないでしょう。彼女はそれで手を打ったのだから。仕方なくかもしらないけど、お金を貰ったことは事実だし、そのお金をどう使うかは彼女次第だし。
しっかり貯金してたりしてね。
あの事件も可哀想だったな。
今回と何が違うかって、組織的に女性を物色し、まわした後、サークルの男子学生と無理やりつき合わせて(そのために介抱役＝慰め役までいたらしい)口止めまでするかなり悪どい手口。
被害者が多数だったのもかえって良かったのかも。
何人も強姦されました、と訴えれば合意の上と言い逃れしにくいだろう。
お金を貰ったところで、無かっことにはできない。
しだんにせず戦って欲しかった、戦う気力がないくらい傷が深いのでしょう。
性犯罪は繰り返されますよね。女性を人と思えないからの犯行です。
近くにいて欲しくないですね。
セカンドレイプの話が出ていたけど、痴漢にしても強姦にしても、裁判で証言をしないといけません。
多分カーテン越しかなんかで、被害者は顔を見せないようにすると思うけど。
本人にとっては訴えるぐらいなので明らかに辛い思い出のはずなのに、裁判で細かく聞かれるわけです。
例えば
あなたは嫌がったと証言されましたが、本当に嫌がりましたか？
とか
どんな風に(強姦された時の事を)感じましたか？
など聞かれ、相手が否認しているわけだから、口の悪い弁護士ならば、
加害者はあなたの抗っている様子を、カンジテイルと誤解して、楽しんでるんだろうと思ったそうです。
これくらいは言うでしょう。
ちょっとやそっとの決意では耐えられないだろう。
↑
どうせ訴えられるはず無い。と姦るのもいるかもね
しかし、何故その時彼女は大きな声で助けを求めなかったんだろう。
店の中だし、本当に抵抗すれば店員も隣りの部屋の者もくるだろうし。
おまけに同じ大学の学生だし、殺されることもないだろうし。
口を塞がれていた、とか？
よく知らないのでわかりませんが、カラオケとかではなかったんだっけ？
口を塞がれてたといってもね、全然チャンスないわけじゃないだろうけどね。
必死になって純潔？を守ろうとするなら、店の中だし、何とかなったんじゃないかな。
NO.111さんは、裁判に出て聞いたことがあるのかな。それとも憶測？
微妙な事件で、ほんと、気分悪いですよね～。
私は合コンなんて学生時代行かなかったクチですが、
娘にも、こんなくだらないコンパに参加するような娘になってほしくないです。
君子危うきに近寄らず、ですからね。
本当にいやだったら、お金もらわなければいいのに。又もらったとしても、寄付するとか人にやるとかすればいいのにね。
それを使うのはいやだろうしね。形に残るもの買うのはいやだし、それかといって貯金もいや、少しづつ使うのもいや、示談で済ました代償金だからね。
一度６人のプロレスラーにオカマ掘られみたらいいじゃないかしらね。
同意
純潔なお嬢さんだったかどうかはわかりませんが、抵抗する力が失せていって放心状態だったのかなとも思いますし、それも推測の域はでないわけですが、
大方の事実として、6対1でのプレイを考えれば訴えたくもなるだろうと思います。
被害者を責めるべき点がもしあるとするなら、116さんの言われるようにコンパに出たことでしょうね。
でも出席者が多かった(？)ことを考え、他の大多数は被害に合わなかったわけですから、出席自体を責めるのも酷な気がします。
男食プロレスラー６人相手にオカマに掘られる刑
店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
あまり抵抗しないものだから、つい魔がさしたってこともあるし。
こういう場合加害者も被害者ってこともあるしね。
被害者が一方的に全て悪い。被害者に落ち度があってもそんなことは関係ない、といいはる方も一度加害者の立場、その時の雰囲気、そういった状況から考えてみてはどうだろうか。
痴漢の場合、男性がやってなくても、女性がやったといえば嫌いな男性やいじめてやろうと思った男性を罪におとしいれることもできるし。それで人生を棒にふったものも多いと思うよ。
確かに、やった行為が悪いのはみんな分かっているんだよ。でも彼女にも問題はなかったのかということも考えてみてもいいんでは。
彼女の落ち度が０とは思えませんが、だからといって、６人が強 姦しても仕方がない、という結論に至るほどの
落ち度はなかったと思うのが常識的でしょう。
6人から輪 姦されたい、と望んでいたならまだしも。
6人から輪 姦されるのが「合意」と言い張る学生のずるさ幼稚さのほうが
被害者彼女の考えられる落ち度よりもはるかに許せないものです。
121は酒飲まされて６人のプロレスラーにオカマ掘られたらいいよ。
声が出せないよう、逃げられないようする６人のプロレスラーのからケツを守って見ろ。
>店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
被害者を介抱するように別室に連れ込まれる段階で助けを呼べるのだろうか？
被害者は、泥酔した状況で・・・
運動部の加害者6人が被害者の手足と口を押さえつけられて助けを呼べるものなのか？
示談が成立した以上、形式的には彼らは何の法も犯してはいないよ。少なくとも日本の法律ではそうなっている。
停学では不十分とかいってるけど、何の法も犯していないのに風評だけで退学にすることの方が法に触れるということには思いが至らないのか。
嫌なら日本から出て行くか、刑法を根底から改訂するしかないね。
>何の法も犯していないのに
処分保留で釈放であって、法を犯していない訳ではないでしょ？
>>124
だから、最初は自分が好意をもっていた男性だったのである程度は許していた。だから当然助けを呼ぶ筈はない。
運動部の加害者６名が押さえつけていたというのは、憶測でしょう。私のも憶測ですよ。
しかし、示談が成立したという事実もあるので、本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
それを今更退学だとかいっている方がおかしい。
法的にはどちらが正しいんですか？もう彼等を罰することはできないんですよ。必殺仕掛け人にでも依頼しますか。
そうだね。
よくある話し、また姦るよ、次の獲物はだれかな？
殺さなければ罪にならない、親が助けてくれる
しかし、同じ大学の学生も卒業生も気の毒なことだ
入試前で良かった
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
そうなると、停学自体不必要だとお考え？
世間の者はそんな目でみないよ。
どこの大学や官僚、一流企業、警察、学者、医者、弁護士等でも中には悪い奴はいるけど、それで彼等は全て悪いという見方するかよ。考えすぎ。
もし、それで偏差値がさがるんであれば、あなたは合格しやすくなるよ。今がチャンスだね。
>>128
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
おもしろい書き方しますね
普通、加害者とか容疑者達と表現するのが一般的だと思いますが
本人達と言う所、容疑者の親？
処分保留の段階では、無罪とは云えないでしょ？
しかし、そもそも京都教育大？って先生になるために入る学校なの？教員かあ。考えたこともなかったし、同じクラスにも教員志望者は聞いたことなかったなあ。
学年では仕方なく国立の教育学部受ける者いたけど、ほんとそいつら成績悪い連中だったけどね。
東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
みんな分かっているんだよね、先生・先生といわれているけど、高校時代のそいつらの成績がどれ位だったかということは。
成績のいいものは、医学部・法学部・経済学部・工学部にいくしね。
でも教員も必要だから頑張っていい先生目指してください。
寒っ
処分保留は無罪ではない？
それでは有罪になる可能性があるんですか、本人が示談に応じたということは、本人が起訴することはないでしょう。難しく考えないことです。可能性のないことをいうのを屁理屈というんですよ。
>>127
当たり前。
実際に処分保留になった社員の首切ったりしたら、切った方が不当解雇で確実に敗訴するよ。
但しこれは法を厳密に適用しようとした場合の話。
コンプライアンス違反など就業規定違反が明確でない限りは普通は自主的に退社を勧める。
就業規定違反が明確でも勧める場合もあるけどね。この場合、温情措置と見てとることも出来るが、マスコミに取り上げられたくないため穏便にって事情もある。
＞東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
いるよ。理学部の卒業生名簿でも見てみればいい。
多くは大学院まで行って学者の夢がかなわなかった人達だけど。
無罪というのと処分保留は一緒じゃないよね。
痴漢の裁判なんかでもそうだけど、確実にやっていませんというのを立証できてはじめて無罪だよね。
それと、確実に無罪だといえるならば、示談にする必要はなかったですよね。
自分には、女性側の泣き寝入りにしかみえない。
>>139
たしかにそう見えるよね。もっともな感想だと思います。
でもわれわれは真実を知ってるわけじゃない。マスコミを通じて事実の断片を知っているだけ。
事実関係を明らかにするためには裁判が必要だが、今回は当事者間でその解決法を避けた。
したがってわれわれは今後事実関係すら正確に把握することは出来ない。
法的にも実際上も一緒として扱わなければなりません。
それから、裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
情報の断片だけで全体を把握しようとするのは無理があります。
>処分保留は無罪ではない？
結婚詐欺など、被害者が一人で被害金額も多くない時
処分保留になるケースがあるみたいです。
でもその報道で、自分も被害者だと新たに訴えが出ると
処分保留から一転、起訴されるケースがあるのです。
だから処分保留＝無罪ではないのです。
139さんの云うように、無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。
>裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
痴漢事件などにも有るケースだと思いますが
今回の事件
マスコミに騒がれて、教員に着いていた容疑者が退職したり
逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり
何だか釈然としない事件ですよね
>>141
被害者本人が示談しているので、ないです。処分保留=無罪です。
新たに民事訴訟を起こすってのはありうるかも。でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。
>無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。
一般論としてこういう脳天気なことが言える人って、裁判が如何に精神的金銭的に負担になるか知らないんでしょうね。
>>142
同感です。
今年度の偏差値に影響は出ないでしょう。
願書出す生徒は少なくなるかもね。
リン姦で大学の評判が悪くなるから、就職率に影響が出るっでしょうしね。
男子は、そういうことした人みたいに思われそうだし、女子はされにいくみたいだし。
大学の処分を、世間がどう見るかは今度の入試ではっきりするんじゃないの？
入学者が少なければ来年度募集の偏差値は下がるでしょうね。
>>143
>逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり
足利事件もそうでしたよね(今回の件とは直接関係ありませんが)。
私はこの部分にはあまり引っかかりを感じません。
逮捕当時は気が動転していてつい認めてしまったが、よく考えてみるといわれているような容疑には該当しないというのはよくあることだと思います。
｢お店でやっただろ！！｣→Yes
｢集団で強姦しただろ！｣→No
ってのは、普通にありそうです。
>でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。
刑事では無罪
民事では有罪
それで刑事裁判再審が認められたケースありますよね？
このケースに当てはまるかは別として
脳天気って言われちゃったよ。
本人達がそれで手を打ったからいいわけだけど、もし無罪なら先生を辞める必要もないしこんな風に書かれることもない。
やってませんでしたと堂々と言えるね。
このレス、私の予想以上に容疑者を擁護するのが多く驚いています。
多くは男性だと思いますが
身近な女性にも今回の事件について話をした方居ますか？
その身近な女性も賛同してくれましたか？
女性で容疑者擁護されている方居ますか？
大学のホームページ見たけど、本当に大変なことです。
卒業生、在学生、将来の大学、すべてに迷惑をかけたわけです。
被害女性を罵倒される方たち、大学の学生でしょうか？
ホームページ見てね。
あなたたちが大学の評判をますます下げることになるんだよ。
被害女性を罵倒することは、被害者だけでなく女性全体への罵倒にするんだよ。
教員になる為の大学に行き
就職難と言われる中、教員になれたのに
事件が報道されて、退職してしまうなんて
無罪なら、辞める必要なかったのでは？
何故教員になった容疑者は、辞めたのだろう？
辞めさせられたんでしょう。表向き辞職。しかし裏で肩たたき、よくある話です。
女性が身を守ろうと思ったら
大変な世の中になっているのですね
無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
大学内では大変大変といっているけど、外野席は全然そんなことは思ってないよね。
興味本位でみてるだけ。
いろんな事件があるけどその中のひとつ。
自分の身内や知り合いが何か事件おこしたら関心持つけどね。毎日事件は起こっているのだし、殺人事件等に比べたらたいしたことないし。これに又反論するんだろうね。
世界では、内乱が起こり死者が大勢出ている国もあり、飢餓でくるしんでいる国もある。
勉強したくても、学校に行けない者もいる。
みんな千差万別だね、この事件に対してどう思うかは。
>無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
確かに
そんな人が教員になって
好意を持つ生徒を別室に連れ込んで・・・
そんな事はしませんって誰が言えるのだろう？
辞めさせられる。容疑者になっただけでＯＵＴなのが職場だよ。
よくあるんだよ。疑わしきは罰するのが職場。
仕事に支障が出るでしょう。
仕事以外の事件の対応をさせられるようになると非常に迷惑なわけ。
現役逮捕が一番職場にはダメージが大きいんだよ。
もと行員、もと職員、よ～くニュースを聞いててごらん。
新聞見ても確認できるよ。
無罪だからやめなくていい、ってドンダケ社会性がないの？
被害者を叩いて、加害者を擁護した、おまぬけ学生と同じレベルじゃん。
欲情した犬と変わらない容疑者
誘ってきたから、合意の上で
そんな人が、教員免許取って教師になるの？
生徒が誘ってきたら、今回と同じ事するのでしょうね
>>158
>無罪でもこんなことやった人間に、教員なんてやられたらたまらないでしょ、フツー。
しかし、その連中はこれから何をして生きていけばいいの？一生仕事にはつけないの？
学校の先生はダメだけど、他の職業ならオーケーとは、その考えおかしくない。
あなたの考えでは、そういった人間は又事件をおこすよといっているのでしょう。学校では起こして欲しくないけど
他では構わないという身勝手な意見ではないですか。
すごく反省し、後悔しても絶対許さないということですよね。その当事者ではないのに。
161
ちょっとまった。
被害者が誘った？
どこにそんな事実がある？
被害者をおとしめる作り話はよせ。
名誉毀損で訴えられるよ。
>>162
加害者？もこれからの人生があるんですよ。
就職して結婚し、子供を産んでシアワセな人生を歩いていく権利が。
示談が成立したんだったらもう許すべきじゃないですか。逆に質問しますけど、あなたならこれからどんな処分をしていくんですか。
165のレスは164の間違いでした。
風俗店の営業とか、それなりの仕事についてほしいな。
間違っても、教育にたずさわってほしくない。
小学生に接してるなんて、合意の上であったとしても怖気がくる。
「個人の自由」とか「趣味」とかそういう問題じゃないでしょ。
教育大がこんなだから、最近の教師の問題盗撮とかしょっちゅうあるんだなと納得した。
加害者にも人生がある？
じゃあそんなコトしなければよかったんですよ。
教育者になるものが、すべきことじゃなかった。
脇が甘いといわれても仕方ない。
自業自得です。
一生さらされて生きていけばいい。
間違ってもお父さんに頼んでコネで学童指導員とかしないでほしい。
１６５さん、被害者が幸せになれなければ加害者が幸せに暮らす権利はないと思います。
教育者は成人君子（ワロタ）
>>165
162ではないですが、大学は退学。
教員免許剥奪。
これでいいです。
先生は人を教え導く商売です。
なるだけ人格者であるにこしたことはない。
特に小学校ならなおさらです。
前の人が誘ったら合意だから、同じことするんだろうね、と書いてましたがちがいます。
連れ込んで強 姦しても合意の上だったと言い張るんでしょう。
>あなたみたいな者がいるから、一度罪を犯して出所してきた者が再犯することになるんですよ
罪は出所したら、罪を償った訳でもなく
今まで真面目に生きてきた人と同じスタートラインに居る訳でもないはずです。
社会に出て、罪を悔いて一生掛けて犯した罪を償う生き方をするのが
罪を犯した人の罰だと思います。
社会が受け入れないから再犯を犯すなんて
他人にせいにする人は、一生罪びとだと思います。
教員とはそんな高尚な職業ですか。それだったらもっと優秀な成績のいい者が集まってもよさそうですが。
現実は、優秀な者は他学部にいくのが普通でしょう。
人の親だったら
罪を犯さない人、道徳心のある教師に
自分の子供を預けたいと思いませんか？
今回の場合、教育者を目指す学生がこの事件を起こした事が
これだけ世間に衝撃を与えなのではないでしょうか？
今回の加害者学生
あんな事して問題にならないと思ったのだろうか？
居酒屋の別室で女性一人に対して複数の男性が
合意であろうと無かろうと、行為に及ぶ事
教育者を志す者とは思えぬ、行動
教育を志す者に限定するのがおかしいんですけどね。
社会人としてだめなんでしょう。
>一度罪を犯して出所してきた者が再犯することになるんですよ。
罪を犯した人間の得意な、全て他人のせいって事ですね？
世間は冷たいものです。
罪を犯した者だと知れると人は引きます。
避けます。関わりを持たなくなります。
それを理解っすべきです。
>教育を志す者に限定するのがおかしいんですけどね。
>社会人としてだめなんでしょう。
一般社会人、学生今までのに同じ様な事件はあった
でも今回、教育者を目指す者が事件を犯したから
さらに問題視しているのでは？
勿論、一般社会人だろうと、他学部の学生だろうと
犯した罪の重さに差があるわけではないと思う。
当然、怨みますよ。それは当たり前のことでしょう。
しかし、一般論としてはこういった意見があってもいいでしょう。
罪を憎んで人をうらまずというじゃないですか。
加害者は、容疑を否認しているんですよね？
どんな言い分を云っているのだろう？
加害者が幸せになっていけないわけではありません。
でも示談で済ませ、停学で済ませ、それで教員になるというのは虫の良い話ではないかと。
払った代償はお金だけにみえるのです。
それで本当に反省して教員になってもいいと思う人はいないのでは。
してしまったことは、お金を払った程度でなかったことにはできません。
少なくとも教員免許は自主返納するのが反省の証では。
全然罪とは釣り合ってませんが。
教員免許は与えないでほしいですね、確かに。
教壇にもっとも立ってほしくない人種でしょう。
実際警察が動かなければ
学童指導員になっていたり
教壇にたっていたりしていた
加害者です。
いまさら教員免許を返納する程の罪悪感は無い気がする。
ま～教員免許があっても
雇う教育現場はないでしょうね！
問題は、加害者ではない同じコンパに出席していた学生は
今後教員の仕事い着くのに厳しい状況になるが。可哀想ですね
そこまで他人の者が加害者を責めていいものかどうかですね。
他にも残虐な事件はイッパイあるでしょう。死刑に相当する犯罪とかが。
しかし、そういったことについては論じられることはあまりないですよね。
不法行為に対しての損害賠償は、金銭賠償が基本です。
虫がいいといっても、それが現実の法律です。
心情的にはそれでは気がすまないと思う人がいるのも事実です。しかし、彼らの将来をどうみつめていくんですか。
地方に帰り先生になっていたとしても、それを突き止めて、あなたに先生の資格はないといい、過去をばらしますか。それの方が罪になりますよ。
教員免許位だったら返納してもたいしたことじゃないよね。
学生時代、教職課程の授業を受けて教員免許とったのが何人もいるけど、結局単なる保険として資格をとっただけで、全員が企業に就職したしね。
最近は教員になるのも難しくなっているとはいうが、そうでもないでしょう。そのレベルの者に対してはでしょう。
>最近は教員になるのも難しくなっているとはいうが
教員免許を取る事じたい難しい事ではないけど
教職に着くのが難しいのが現状です。
臨時講師など不安定な地位で安い給料を何年もと言う人が多い
コネがあれば正規職員になれる
どっかの教育委員会みてたらわかるでしょ？
>しかし、そういったことについては論じられることはあまりないですよね
色々な所で議論はされていると思うが・・・
>過去をばらしますか。それの方が罪になりますよ。
どんな罪になるの？
恐喝罪・名誉毀損罪・それにより家庭が崩壊したり、離職せざるをえない状況になったり、そういった不法行為に対してです。
実は私の姉が教員になったんだけど、教育長に頼んだら簡単になれたよ。近くに開きがなかったので、ちょっと遠い学校だったけどね。勿論正規だよ。しかし、２年弱でやめて結婚したよ。
>>194
>恐喝罪・名誉毀損罪・それにより家庭が崩壊したり、離職せざるをえない状況になったり、そういった不法行為
>に対してです。
法的知識ゼロですな（笑
恐喝罪？
脅して金品を要求している訳ではないから恐喝罪の摘要は無理でしょ？
名誉毀損罪？
新聞に氏名が公表されている現状で、名誉毀損になるか？
そういった不法行為？
なんだか説明するのも面倒になる。
>それにより家庭が崩壊したり、離職せざるをえない状況になったり、そういった不法行為に対してです
事実を知って家庭崩壊や離職する事になったら、事実を教えて人は罪になるの？
ネットばかで、社会常識を知らないのか？
単に子供で、知らないのか？
新聞、ニュースをみましょうね。
加害者をかばいたい気持ちでレスされても、作話や嘘はいけません。
ばれてますよ。反感をもたれるだけです。
スレが何時までも続き、世間から忘れて貰えませんよ
この事件の場合、白か黒かはともかく解決済みになってしまったんだから、
それを後で第3者が言いふらして家庭崩壊まで起こして告発された日にゃ
名誉毀損の罪に問われる可能性は高いだろうね。
残念ながら。
被害者のように、事実無根なことを真実のようにネットに流されたら名誉毀損で訴訟できます。
加害者が、事件を起こしシダンになった事実と大学を停学になった事実を将来誰かがネットで流したとしても、事実なので名誉毀損にはならないが
プライバシーの侵害でなら訴訟が可能です。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
