京都教育大生の暴行事件について

>認否に転じたらしい

意味わかんね～

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000156-jij-soci

否認、ですね。

それにしても気持ちが悪い事件です。

この大学は大丈夫か？
６人にレイプされた被害者を更にこの大学の数人が中傷した。

レイプした一人は罪を認めていたが、今は全員そろって否認。
これは弁護士に接見して間違いなく入れ知恵されたと私は思う。

否認しているのだから全く反省もない、実刑で刑務所生活が確実。
でも日本は性犯罪の刑は軽いから数年もしないうちにこいつら出所
すると思うと怖いですね。

>>02 捜査段階です。
おかしいだろ！

そんなこと言ったら全ての事件について何も言えないし
報道できないのか？

最高裁判決が出て（あるいは上告等せずに罪が確定）初めて
事件について触れることができるのか？

>合意なんて有り得ないと思うんだけど、仮に合意だとしても、こんなことする人達が
>教職につくのは止めて欲しい。子供も危ないけど、同僚の女の先生も危ないと思う。

激しく同感です。
来年小学校に入学予定の娘がいて、共働きのため放課後は学童保育へ行く予定です。
この事件の学生のうちの一人が、事件の後にも関わらず父親のコネを使って学童保育の
臨時指導員として働いていたことにもショックを受けました。

真実は今のところわかりませんが、こんな親だからこんな息子に育ったのかもしれない
と穿った見方をしてしまいます。

教育大って４年制の大学？
それとも５，６年制なんですか？

逮捕された３人は５年生。

早大のスーパーフリーを思いだす。
あの事件は全て実刑で主犯が懲役１４年、他１３人が２年４ヶ月～１０年。

今回の京都教育大学、レイプ容疑で逮捕された６人、磯谷昇太（２２）、竹田悟史（２５）、
上田拓（２２）、小畑弘道（２２）、原田淳平（２１）、田中康雄（２１）にも集団レイプ
でより重い刑罰が下されるべき。

実名の件ですが、すでに新聞やネットのニュース記事（掲示板ではなく）で実名
は出されています。ここで実名を出しても全く問題ないと思います。
逆に刑が確定するのってだいぶ先の話、凶悪犯罪であるほと刑が確定するには
時間がかかります。　

６人は否認しているものの、居酒屋で一人の女性に対して６人で性行為を行った
ことは認めている。目撃者もいる。最低でも公然ワイセツなどの罪を問える。
全くの冤罪ということはあり得ない。

国立大なんだね
なんか学生のレベル低下が思いやられる...
昔は考えられなかったね
早大もそうだけどね....
あまりにひどいね　
お酒を飲んでいても此処まで理性を失うとは....

この大学で事件被害者への誹謗・中傷をネットで行っていた学生に
関しては注意のみ。　
集団レイプされた被害者を中傷するような連中が教育者になって行
くのでしょう。

すでにこの集団レイプを目撃したとされる学生の一人は奈良県の小学校教員
として勤務している。

恐ろしい。

＞国立大なんだね
＞なんか学生のレベル低下が思いやられる...
勘違いしているようだが、●●教育大学（●●大学教育学部）というのは、普通の大学に行けない連中のための最底辺の学校。公立小中学校がアレなのは、これも1つの要因。
もっと底辺の私立大学があるという向きもあるだろうが、ある程度以下は目糞鼻糞だから、議論の意味なしということで無視したので、その種コメントは無用。

>>15は卒業生なのかな？


そうだろうか？　模試の点数がある程度無いと入れないよ
　http://passnavi.evidus.com/search_univ/0570/difficulty.html

今の学生のレベルはかなり落ちている　
教育というより、しつけとか道徳の欠落だよ

示談で釈放だって。
ヘンな事件だ。

(準)強姦事件が示談になることは少なくないと思います。
既に被害者はネットで被害者に落ち度があった等批判をされていますが、
裁判になると被害者にとって「思い出したくないこと」を何度も何度も
言わされることになると思います。これは、被害者にとって苦痛以外の
何物でもないと思います。

イジメ⇒一緒に遊んでる
暴行⇒合意の上

教育に問題が…

裁判になったらその時の話を聞かれる上に、相手は否認しているわけだから、事実はよくわからないが、被害者を中傷するかのような弁護になるんでしょう。
やるんだったら最後までやらないと、被害者本人が辛いだけだと思うんだけど。
金銭示談だから、まあ口封じというやつですか。
加害者側の親はどんな人なのか、真実はどうなのかさっぱりわからない事件です。

結局お金があれば、無罪放免になるって事ですか？

でもそんな人に教壇に立って欲しくないな～

結局加害者側の親はお金で我が子が刑務所に入るのを阻止できるのならって思いなんでしょうけどね。
この時点で親失格だと思いますね。
今のご時世、自分さえ良ければいいが普通になってきているから、これが普通なんでしょうかねぇ。

被害者はどうなんでしょうね。
お金貰って泣き寝入り？それかお金貰ってよかった？

真実は明るみにするべきじゃないでしょうか。

でもその女子学生にも非があったのでは。意識がないほど酔っ払っていたというけど、本当にそこまで酔っていたんだろうか。最初はひとりの男性と軽い気持ちでそういう気になっていたんではないでしょうか。
そこに他の学生が入ってきて成り行きでそういうことになってしまった。
店員に注意された時は、彼女も一緒になって謝っていたとのこと。意識もない程酔っている者がそこまでできるでしょうか。
後日、彼女も何人もに相手にされたことに対して、屈辱や苛立ちが湧いてきて、相談したというのが推理されます。
だから、示談に応じたのではと思いますが、どうでしょう。

>店員に注意された時は、彼女も一緒になって謝っていたとのこと

そもそも、それはガセでは？
ニュース番組で店員のインタビューには
その様な証言は無かったですよ

憶測で書かない方がいいと思いますよ。
自分が不思議なのは、卒コン(？)には友達とかは一緒に行かなかったのかな、と。
泥酔しているのがわかっているなら、その場から居なくなったりしたら、普通は倒れてたりしないかと探しにいくものじゃないのかな。
かくいう自分も大学時代にいろいろな失敗をして、周りに迷惑かけたけど、トラブルになったりした事はないんですよね。
周りがそれなりに処理してくれていたんでしょうけど。
最近の学生はよくわかりません。

集団強姦は申告罪ではないですよね？

被害者の取り下げって出来るんですね

25さんはイジメ愛好者ですね
複数で一人の子供に殴る蹴るすることを
ボクシングゴッコしてたんだと言い張る子供だったでしょう。

>25さんはイジメ愛好者ですね

違うと思う
加害者の親類だと思う。
加害者擁護派！

あたりー

でもね不思議と思わない？同じサークルの者でコンパしてるのに、長時間いなくなっても捜すこともしないのは。
他の者はだいたい知ってたんじゃないの。しかし、いらぬおせっかいはしない方がいいとおもってたんでは。

>長時間いなくなっても捜すこともしないのは

100人近いコンパだったんでしょ？
席移動したらわからないのではないか？

加害者は、不起訴になるとどうなるの？
容疑を否認しているから
教員免除はそのまま？
今後教師になる可能性あるの？

>>32
事件関係者？詳細を知っる？それとも憶測で書いている？

>その場から居なくなったりしたら、普通は倒れてたりしないかと探しにいくものじゃないのかな。

最近は無関心みたいですよ
渋谷や新宿でも繁華街で若い女性が一人酔い潰れて居る光景
結構見ますから

容疑を否認しているのに、示談って
今後の事考えると悪い事例になるのではないですかね？

普通容疑を認め謝罪し、それなりの示談金を払って不起訴になるのなら分かりますが
弁護士に良い様に丸めこまれたのでしょうか？

私の友人自転車で車と接触事故に遭い入院
勿論その場で加害者は非を認め謝罪
後日示談交渉で弁護士登場
弁護士は、友人がわざとぶつかったのではないか？
当り屋みたいな事を言われ、その場に立ち会った友人の兄は憤慨
弁護士に見舞いで持ってきた花束を叩き付けたら
弁護士が障害で訴えると
弁護士の作戦勝ちだったようです。
結局友人は兄が障害で訴えられる事を避ける為に示談に応じたと

花束を投げつけたくらいでは傷害にはならないだろうし、弁護士の戦術なんだろうけど、名誉毀損と侮辱罪だと逆に言えば良かったのに。

弁護士もお金をもらって仕事しているわけで、依頼人が有利になるようにもっていくからね。
示談なら示談金をふんだくればいいんだろうけど、今回のケースは裁判してもあなたの為にならないからとか言われたんだろうね。
泣き寝入りかな。
かわいそうだと思う。
普通に考えれば、一人対多数なんて、そういう嗜好がなければお断りでしょ。
見ていた人もいたんだよね。
泣き寝入りすると被害者が悪いんじゃないかと思われそう。
お金をもらってしまったら余計にそういう話になるだろうね。

子供の将来のために加害者の親達が大金積んで示談に持ち込んだようにしか思えないのは自分だけですか？
被害者が告訴取り下げるほどの大金か、被害者側にも多少の非があったのか？
被害者が実名が出ていないから裁判まで持ち込みたくないか、未成年で酒呑んでいたのが強気に出れなかったとか？

どちらにしてもこんなクズどもを将来教壇に立たせて欲しくないなあ、って実名でてるからまともな学校じゃ働けないだろうけど…。

>>38
>花束を投げつけたくらいでは傷害にはならないだろうし、弁護士の戦術なんだろうけど、名誉毀損と侮辱罪だと
>逆に言えば良かったのに。

確かに、この年齢になれば、それなりの知識はあるんだけど
当時二十代の兄弟、弁護士相手にそこまで争う術が無かったみたいです。
示談書も突きつけられた状態
名誉毀損も録音していた訳ではなかったですからね

今回の集団強姦の件
容疑者は否認、示談となんると
被害者の誹謗中傷も出てくるかもしれないと思うと
同情いたします。

地方の私立か塾の講師でしょうね。
先生だって人間なんだから多少のことはと思うことがありますが、度を超している。
自分が生徒であっても親であっても、そんな生徒は御免です。

告訴取り下げ→釈放によって世間を騒がせはしたが全ては「何もなかった」事になりました。

これで彼らは今後教員免許を普通に取れて教壇にも堂々と立てる。
大学側も事件は起こしたけど起訴されなければ退学に出来るわけがない、無期停学もじき解かれまた普通に学生生活が送れます。

でも世間の目は厳しい。

世間の目は厳しいといっても、すぐ忘れるし、名前も顔もどの県にいくのかも分からないので、もう完全に時効ですよ。

そんなもんじゃないよ。
起訴されなかったけど、名前わかっているから近所の人とか親戚とか周りの人はわかっています。
示談では罪は消えないわけだから、刑務所に入りたくないからお金を使ったという誹りは免れないでしょう。
時効の意味知ってますか？
犯人が逃げ隠れして全てをなくす事と、逃げ続ける事で人から常に隠れて生き続けなけるばならない、罪深さにおののきながら後悔して暮らすだろうから、社会的制裁をある程度受け、反省しただろうとみなされるんだよ。
今回の大学生がそれと変わらない事をしたとでも？
少なくとも強姦の時効はそんな短いものではありません。

京都教育大の学生達は学習したんじゃないですか。
俺達もやっても大丈夫。

強姦しても、もみ消してくれるし、罪にはならないと。
今度は、小学生の女の子をやってやろうと思ってるでしょう。
今回で味をしめたから。
それで、卒業して先生になったり。社会人になったりして行くんだね。
結婚して人の親になるんだね。

>>45
バカなことを言っているんじゃない
　おまえも同程度だよ
　示談になったのなら他人がとやかく言わないことです

>示談になったのなら他人がとやかく言わないことです

でも、将来年頃の自分の娘が、そんな教師と接する機会があるとおもうと
怖くないですか？

全然怖くないね、普通の男性ならそれぐらいのことなんとも思ってないでしょう。男なら当たり前、それぐらいじゃなきゃってね。
そもそもどさくさまぎれに、女性のおっぱい触ったりするのあるでしょう。
僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
勿論、女性をよくみて判断はするけど。
キャバクラではそういうことは当たり前だけど。あなたもそうしてるでしょう。

昔から言うように、一度あることは二度あるですね。
反省っていうのは、その罪に値する罰を受け、更にそこから道徳を学び、自分のしてきた事を省みて、日々その事に苛まれて涙して、初めてそこで悔い改める事を言うんだと思います。
この場合それらを全て省いて形式的に終わらせていますよね。
こんな程度では反省はおろか、むしろ軽く見て「あ～良かった」で終わり。明日何して遊ぼうかなってね。
そんな子達の親には同情しますよ。
子以上に世間には肩身の狭い思いをこれからずっとしていくわけですから。
周りは忘れても、子ではなく、親には昨日の事のように鮮明に憶えているわけですからね。
まぁ、でも苦しんでも仕方ないですよね。
一時の感情だとしても、お金で済むのならと思ってしまったんですもんね。
ご愁傷様でした。

性犯罪被害者にとって示談にするのも裁判にするのも地獄だと思うよ。
すでに49の様なこと言われちゃって、かわいそうだよ。

やっぱり被害者を悪く言う発言が出てきた。
男性の方は襲われることは少ないでしょうからね。
まして、1対多数なんて考えられないですよね。
自分がされたと思えば、訴えたくなりますよね。
試しにやってみなさいよ。
して下さる人がいればだけど。

伝えられない真実があっても、勇気を振り絞り警察に届けたなら（実際は本人ではなく親）裁判で戦って欲しかったなぁ。被害者の将来を考えると良いことではないけれど。

>>49
>金銭で示談って、女の方も売春とやってること変わらないな。

金銭以外の示談方法を教えて下さい

男女の間ではよくおこることだと思うね。
ソープランドは何しにいくところなの？そこには女子学生もかなり働いているよね。そこではお金で割り切って性交渉してるんだけど、そこにお金払っていっている者がえらそうなこというもんじゃないよ。
ソープランドにいっている者は、普通の男性だよ。独身者もいるけど、恋人のいる者や、家庭持ち、新婚さん、４０代・５０代・６０代の紳士ぶっているサラリーマン等々　ほんと普通の男性だよ。
この事件にしても、真相は分からないでしょう。憶測で物をいってるんだけど、女性に非があり彼女から誘ったとも考えられるし、いやそんなことはない、強姦されたんだという者もいる。かっこつかなくなって相談したのでは？とも思われるし、実際強姦されたので、本気で訴えたと思う者もいる。
憶測だから、千差万別は当たり前だね。

>>48
欲情のままに生きるタイプなんですね！

>勇気を振り絞り警察に届けたなら（実際は本人ではなく親）裁判で戦って欲しかったなぁ。

訴えた時点では、世間に警鐘をならしたけど

取り下げた事によって、金さえ積めば無罪釈放される
そんな事例をつくってしまったのは残念。

取り下げた以上は無罪です。お金で物を買ったのと一緒ですね。
マスコミももうこれ以上は取り上げることはなく、すぐ忘れ去られるでしょう。
結局真相は闇の中。

あなたのお父さんがソープランドに出張時にいっている可能性はあるよ。

世の中金さえあれば何をやっても許されるなら金持ちは強姦やり放題
こいつらが先生になって今度は生徒を強姦～同じ悲劇が繰り返されると
思うとやりきんない。

こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。

英雄色を好むというけど、英雄（金持ち）でないと色は好めないのは事実。
生活に追われている者が浮気はできないし、又そんな男性に女性は魅力を感じないしね。
僕は、現在ダブル不倫で１８年続いているけど、他に女性が１人とキャバクラの女性（２１才学生）とつきあってるよ。勿論お金も使ってるけどね。女性も一生懸命つくしてくれるよ。
強姦なんてやらなくてもいいしね。
政治家や社長、医者等に彼女が多いのもお金だよ。普通の女性でも真剣に恋に落ちるし。
お金や地位にあこがれる女性多いんだよ。それのない男性に魅力を感じなくなってるんだろうけど。

>こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。

事件に関与していない生徒、卒業生まで偏見の目で見るのは賛成できない

出来たら、この学校の生徒たちがこの事件の件について論じて欲しいし
事件関与した人達の教員免許に関しても、世間に訴えて欲しい
そんな活動した生徒が教職について欲しい。

なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？

>>63
すごいですな。　お銀で良かったら、一時間１万円で貸すよw

>なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？

関係ある全ての学生が判明していないからじゃない？

店が学生を訴えりゃいいんだよ。
店内でそんなことしていいなんて店ねーだろ。
店はマスコミにデカデカと宣伝してもらって、それで営業不振になって、｢今回の報道で業績に手ひどい打撃を受けた｣って、威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。
さすがに学生も懲りるだろ。割りに合わねーって。

>威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。

実際事件現場になった店舗が、訴えたところで賠償金など取れるものなのか？

被害者に対して示談する位の弁護士

店にも迷惑料でも払っているのでは？

釈放された学生は、退学処分ではなく停学処分

被害者の女性はそれで良かったのかな？

自分にも落ち度があったと思うので、それで満足でしょう。

真面目に教員目指した生徒と
犯罪犯したけど起訴猶予で釈放され
停学処分だけで時期がこれば卒業
同じ扱いだなんて、真面目にやっている生徒が
可哀想に思える。

だから合意もあったんじゃないの。最初の一人に関しては。

最初の男性に対しては好意があったので許したというかその気だったと思う。しかし、その男性は遊びだった。だから他の者が入ってきた時、止めようともしなかった。彼女もその点を指摘されれば示談にせざるをえなかったんじゃないかな。最初に自分に落ち度があったのを認めたんだと思う。
もともとそんなに酔ってはいなかったようだし。

学生同士で仲はいいが恋人でもないものと、ひょんなことからその男性の部屋にいってしまったとしましょう。
そして、抵抗はしたけど最終的には体を許してしまった。
その後彼は全然無視し続け相手にしようともしない。彼女は裏切られたと思うけど、それが罪になるかな。
たとえは悪いけど、そのコンパの女子学生これと似たような環境だったんじゃないかな。憶測だけど。

そういう憶測が2次被害になるんだと思うのだけど。

>>75
>もともとそんなに酔ってはいなかったようだし。

関係者？
どこからの情報？

＞僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
＞勿論、女性をよくみて判断はするけど。

それはセクハラ。
こんな奴がいる会社はロクな会社じゃないな。

憶測で被害者に落ち度があったとか、合意の上でとか書いてる人は
「セカンドレイプ」って言葉を知らないんだと思う。
だから裁判に持っていけないんだよね。

他人事だと思ってる人(特に男性)は、自分の姉や妹や娘がこんな目に
あっても「おまえに落ち度があったんだろう？」とか言えるのかな。
こんなことを言う家族がいると嫌だな。

>>78　だから憶測といってるでしょう。そんなことはないというあなたも憶測で物をいってるんでしょう。

>>79　相手が了承すればセクハラじゃないよ。その後も食事にいったり、バレンタインやクリスマスにプレゼントし　　　てくれたりしてるし。又、会社は一応一部上場会社だけどね。

>>80　常に男性側が悪いという前提での話しではそうでしょうが、もし、彼女から最初の男性を誘ってたら話しは違　　　ってくるでしょう。お互い憶測ですしね。だが、二人目以降の男性は悪いけどね。

>>75、81
>だから憶測といってるでしょう

75の文章から憶測なんて言葉何処にも見当たらないですが・・・

>会社は一応一部上場会社だけどね。

社名公表したら株価下がるだろうね！

>会社は一応一部上場会社だけどね。

部署、氏名を公表すれば
左遷間違いなしだね！

>>81

質問しているだけなのに何故

>あなたも憶測で物をいってるんでしょう。

なんて云われるのか理解できない？

憶測でかかれたのなら削除依頼すべきです。
75の文章は関係者が書いたと思わせる文章ですよ。

思うといってるでしょう。思うは憶測ではないの。

75さんの書き方はどうなのかと思う。
憶測ならばその文章にたいして、よくはわかりませんが、とか自分が考えると、など一文あって然るべきでしょう。
81さんもどうかと思う。
女性が自ら誘ったのなら、そこに非があるからその後何人も相手をするのは普通のことで、訴えるのはおかしいと読める。
独身なんでしょうね。
娘もいないのでしょう。
例え相手のことが好きだったとして、その相手とそうなった事は合意と解釈できても、残りはレイプで立派な犯罪でしょう。
で、彼女が好きだった人もそこに加わるわけだから、集団レイプでしょう。
彼女がそうしてくれと頼んだとは到底考えられないです。

みなさんまじめでいい人なんですね。
そこの学校に関係ある人かな。

８７さん、思うは憶測ではない。そのことに対するあなたの思いです。
教員試験合格したの？

>>87
>思うといってるでしょう。思うは憶測ではないの。

思う＝憶測だと思っているの？

日本語が通じない人と文章でやり取りは無理だすね

>>81さんの自論

身近な女性に、話して理解を得られると思いますか？
是非その結果をお聞きかせ頂きたい。

貴方の自論が正しいと判断する女性がどの程度居るかで
世間で通用しない異常な考え方だと理解できると思いますよ

以前から、このスレといじめのスレには事件関係者の書き込みがあるように感じるのだが？私の気のせいでしょうか？

>>93
そ、それってわしのことじゃあるまいな？　わしゃ関係ないぞよw

>事件関係者の書き込みがあるように

直接今回の事件関係者が居るか分からないが
似たような事件に関与している人は居るかも・・・

似たような事件を犯した人にとっては
擁護したくなるのかな？
と思えるスレもあるから・・・・

自身を正当化する為に被害者を貶めていいわけではないので、よく考えて書き込んでほしい。

性犯罪は、表立っていない事件も多いと思う。

今回事件で、類似事件を犯した加害者はどう思っているのだろう？

所詮お金で解決できる、そう思う人が居るとしたら
今回の示談は、性犯罪に対して警鐘を鳴らすのとは
真逆の効果しかなかったのではないかと思う。

以前、国〇舘体育学部の学生が、少女を自分の家に連れ込んで
仲間を呼び集め、集団強姦して訴えられ、退学になったと記憶している。
加害者は、少女が嫌がらなかったと証言しているが
裁判でも有罪になったのではなかったか？
このケースと比べても、加害者が停学だけで済ませる事に
違和感を覚える。

聖人君子のみなさん、もう加害者を許してやったらどうなの。
これ以上責めてもどうしょうもないでしょう。彼等にもこれからの人生があるんです。
もう十分反省してるだろうし、これからそういうことをすることもないでしょう。
退学させて人生狂わせた方がこれから危険になるでしょうから。

聖人君子ではないけどね。
加害者は、退学になってもいいんじゃないの？
被害者はどうなるんだろう？彼女の人生はどうなるんだろうね？

被害者の気持ちになったら、自分が加害者ならば退学するね。
それにね。他の学生の皆さんや卒業生に与えた影響も大きいよ。
ただでさえ不況で就職が厳しいのに、大学の評判落とされて普通の学生も加害者と似たりよったりだと思われたりね。
卒業生も、恥ずかしくて出身大学名を出せなくなるね。