プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part14

内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、 
火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。 
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf  
  
液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは 
「木を見て森を見ず」です。とっても心配です。 
  
念のためいっておくと、液状化に対して東雲プラウドはしっかり対策とられてますね。 
http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/  
  
一方で液状化リスクのある関東ローム層地域ではほとんど対策とられてないですよね。 
  
それから、「液状化で地盤沈下」という主張は信頼に足る情報はないのでデマと判定します。 
デマ情報に踊らされ、真のリスク（火災・建物倒壊による1.1万人の人的被害等）を見過ごすと 
文字通り命取りになってしまいます。そういった情報弱者から一人でも多くの方が卒業できるよう節に願っております。 

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>>444
後者のリンク見ました
原発は安心安全ってパンフを思い出しました

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判定しますって･･･
判定するのは君じゃない
各検討者だよ

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何が安全なのか危険なのか冷静に考えてもわかりません。公式な情報も今やどの程度信頼できるかもわからなくなっています。どうせなら綺麗でうっとりするようなところに住んで、毎日充実して暮らしたいです。そうしたら、いつどうなっても後悔しないでしょう。
ところで、近隣の者でもなく、資料請求もしていないので価格がわかりません。441さんによると激安ということですが、どれほどなのでしょう？周辺の相場よりかなり安いということでしょうか？

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思考停止は一番の愚行

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＞447さん
興味あるならご自身でMRや現地を見て回ってみるべし。447さんを非難するつもりはありませんが、｢きれいでうっとりするようなところ｣なのか、価格が相対的に高いか安いか等はいろいろと足を運んで自分の目で見て確かめるべき事だと思いますよ。
その上で判断に悩むところがあれば、ここに聞いてみるのもよいかも。

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パークハウス晴海タワー前の運河とプラウド東雲横の運河の広さって全然違うよね。
晴海の運河は広々として開放感があっていいですね。東雲の運河はどす黒く、狭いのでどぶ川みたい。

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そう？

人によって感じ方は違うのね。
私は好きだよ。
水辺公園から辰巳桜橋を見るのも好き。

俺も好きだなーー。

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ちなみに晴海の前は運河じゃなく海だから、広いのは当たり前だろ

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このあたりの運河って、全部同じ東京湾の海水が99%。川じゃないよ。
むしろ隅田川に近いのは晴海の方だね。

まあ幅が広い晴海、豊洲公園側、佃あたりは堤防も親水式だし、開放感は段違い。
そっちの方が好みだけど仕方ない。

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人気がないなら、もう４００戸以上も売れてるわけないでしょう。しかも５０００万以上する物件ですから。郊外みたいに３０００万位の物件なら安いだけで売れてるとは思いますが。

豊洲のタワーが、安値で売り出したみたいだね。
立地は悪そうだけど、激安みたい。

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まだMRがオープンしてない豊洲のタワーのことじゃないよね？
あそこは駅近だからここよりも立地が良い。

あれ？じゃあ、まだ値段決まってないのかな？

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環境・利便性を考えると豊洲2,3>東雲1>豊洲4だから問題ないと思うけど

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東雲1が豊洲4に勝る理由が知りたい。。

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環境と利便性

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ここも豊洲4も、豊洲駅の同じ出口を使い、
ここは徒歩11分であちらは5分。
比べるまでもなくあちらの利便性のほうが上。

利便性は駅徒歩距離だけじゃないよ。24時間スーパー、保育園、子ども園、児童施設、各種病院。。。
総合的に東雲1の方が上。

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利便性はまず、駅からの徒歩時間。客観的に善し悪しを数字で表せる。

総合的にどうかは客観的に数字に表せないから、個人の主観でしかない。

湾岸の耐震ディスカウント物件をセレブは買わない。

ここを買うのは、電車を利用するサラリーマンが大半でしょ。

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雨にも風にも負けず週末のまとめ買いに行く予定だったのですが、出かける気になれずネットスーパーを利用してしまいました。送料がかからないように予算より多めに買い物をしてしまい、ちょっと後悔しています。隣にスーパーがあったらどんなに便利でしょうね。でもお店で買うより質のいい野菜や果物が届き、上手に買い物をすればお店の無い地域に住んでも困らないような気がしました。

販売開始がゴールデンウィークですか。混みあいそうですね。近隣でいろいろなイベントがあるでしょうから、遊びを兼ねて行けば一石二鳥です。今年のＧＷは2日有給を取れば最大9日間ですね。マンションもいいけど、海外にでも行きたい気分です。

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確かに駅から5.6分は理想だな〜。
ここは駅から遠いとは思わないけど、決して近くないもんね。
バスの本数増えたり、シャトルバスとか出来ないかな（笑）

ここは大型スーパーが近いのとキャナルコート内に位置していること、
豊洲、辰巳、東雲各駅の利用が可能という見方からすれば、利便性悪くないと
も思うよ。

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交通利便性が良いのは納得の環境ですからね、スーパーなど離れているにしても実際住んでみれば慣れるものなんだとは思います。

毎日広告をチェックして買いに行っている方もいますが、こういった環境だと一日でまとめ買いという習慣の方のほうが多いでしょうか。そういう傾向の強い地域に構えている店舗は、該当する日にポイントが数倍付くような高待遇をしてくれているところも多いですから、行く気になるようなサービスの充実があればこの距離は苦にならないものと思います。

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徒歩１１分を許容できるかは、今までの駅距離によるんだろうね。
５分以内に住んでいた人は、さすがに億劫に感じるんじゃないか。
バランスの良い物件だと思うが、それだけがひっかかる。

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バス停前マンションに住んでいた人、も億劫だよ。
イオンの先の晴海通り向かい側のバス停まで歩くのは。

転勤多いのでいろいろな条件の場所に住んだ経験がありますが、徒歩11分程度は自分にとってはたいした距離ではないかな。今は徒歩1分だけど、仮住まいだから隣り合わせ間近にマンションあっても気にならない。でもそういう場所に購入する気はまったくないですね。まあ、ここを買ってもすぐまた転勤になるんだろうな。今度は単身かな。

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ここは徒歩1分ではないけど
隣り合わせ間近にマンションはありますよ。

間近って今住んでる駅1分のところは隣の窓まで2〜3mしか離れてないんだけど…。こちらは65〜70mは離れてるよね。

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駅から遠いマンションは、チラシにスーパー間近！
とか大々的に書くよね。
駅から近いときにはそこを強調するのにね。

スーパーが近いことはセールスポイントにはならない。

なぜなら駅に近いければ、十中八九スーバーがある。

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広告ってそんなもんだよ。そういうのに気づいてここに書き込むのは見ていてこちらがはずかしくなっちゃう。

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自慢したいだけだから静かにしといてやれよ。

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>>スーパーが近いことはセールスポイントにはならない。

というより、言いたいことはこっちなんじゃない？

あ、スーパーが近いってことにだまされて、それをここに書き込むなんて恥ずかしくなっちゃうねえ。

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>駅に近いければ、十中八九スーバーがある

というのが言いたかったんじゃない？
暗にスーパーをセールスポイントにしてるしょ。

さて次の話題にいきましょうか。

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連続の「即日完売」です。一蓮托生

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スーパーの無い駅というのもありまして、たいへん不便な思いをしたことがありました。
地下鉄の駅だとそういうところが多いですね。
本当ならスーパーより活気ある路面店が並ぶ商店街があるのが理想なのですが、湾岸にそういう雰囲気は似合いませんね。
無機質で都会的な風景が湾岸の良さでしょう。
スーパーもコストコみたいな店が合いそうな気がします。

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都心だと、スーパー無い駅も多いんだよ。

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新橋も、スーパー無くて困ってるよ

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さてと、このデベのお偉いさんはどこに住んでるのかなっと？？

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24時間イオンはかなり便利
品質にこだわりたいものはアオキで
月に一度週末に川崎コストコかな
湾岸地区にコストコ出来たらいいのに・・・
駅から10分超えも住めばなんちゃらで平気だな
ここよりも便利な所に住んでた人は抵抗あるかもだが
偏った考え方の人じゃなきゃトータルバランスで納得できると思う
ここはポジ側にもネガ側にも偏った人が多いか・・・笑

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駅まで徒歩11分ですが、そんなに遠いですか？
自分は、駅に近すぎず(住環境として重要)、遠すぎずで快適な環境だと感じています。
徒歩5分以内って資産価値は高いと思いますが、電車の騒音の関係で
窓を開けられないなどのデメリットも多いと思いますよ。

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経験上は徒歩１１分は全然大丈夫ですね。

賃貸を移り住んで来たので、大体探すときは家賃の下がる徒歩１０分前後を優先していました。それで住んできたのでいつも歩き慣れていれば特に懸念材料にはならなんじゃないかな。

さすがに１５分を超えると自分も遠く感じる距離だけど、ここはちょうど許容範囲内で安心してます。

何も無い方向に位置してるわけでもないのでそれも評価していいかと。

うちも、同じ考えです。

単身もしくはDINKSのときの賃貸なら徒歩5分くらいって目安だったけど、
ファミリーで分譲なら、10分くらいって悪くないと思うけど。
あと、家からとホームまでを含めると…って人いるけど、
自分的には雨風しのげないところの時間が重要かな。

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結局は、激安価格とのバランスですよ

激安ってほどじゃないのでは。割安ぐらい？

皆さんの意見を読みましたが、駅距離は悩ましいですね。
物件自体は気に入っているのですが、現在、徒歩２分に住んでいるので、夫が少々難色を示しています。
それほど嫌がっているわけじゃないので、説得はできると思いますが、激務なので歩かせることに申し訳なさもあります。

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ここはどちらかというと駅近とかではなく、キャナルコートの雰囲気と住環境を買うマンションでしょう。ある程度落ち着いた静かな住環境は都心では多少、駅から離れてしまうのは仕方がないのかと。けれど遠すぎはしないので、その辺りのバランスがいいのかと思いますね。車が通らない道を歩いて辰巳駅に行けるのも子供を持った親には良い所。

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話ぶったぎり、ごめん。子どもと、映画「ウルトラマンサーガ」観たんだけど、キャナルコート(運河沿い)と辰巳桜橋、ロケで使われてたね。ほんのちょっとだけど。

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結局、価値観なんて人それぞれって事じゃないですか？

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>506
このあたり、ちょこちょこロケで使われていますよ。
撮影現場に遭遇できたらラッキーですね。

購入は本当に人それぞれの価値観で決まりますよね。
僕はこの辺り、かなり好きです。

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都心にはまともなスーパーないので助かります。
人間らしい暮らししたければこの辺かな。

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確かに徒歩10分以内かでないかというのは市場価格を支えるポイントの1つですね。ただこの物件は、市場価格を支えるポイントは他にもいくつかあります。
例えば、
・キャナルコート内
・大型スーパーイオン24時間徒歩3分
・プラウドブランド
・大震災後にしっかり見直して建てられた
も、唯一無二の特長ではないですが、市場価格を支えるでしょう。
一方で、市場価格は絶対に予測出来るものではないので、大暴落だって充分にあります。耐震構造しかり、液状化しかり、駅近でない然り。
なので、やはり1番大事なのは、その物件を気にいるかどうか、その環境が好きかどうか等が大事になると思います。

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>511
ここまでPerfectな物件、都内には他にはないでしょうね。

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510さん
その指摘をよく見ますが、資産価値に影響を与えるということは新築市場より中古市場で駅徒歩時間の影響が大きいということでしょうか。
具体的にプラウド東雲では中古販売時にどの程度の影響があると分析されてますか。

大震災後にしっかり見直したら、免震構造を採用してるよ。

免震を採用できないような敷地だったり、建築計画だったりするのなら、しっかり見直したとは言えない。

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パーフェクトなんて絵空事。

そんなものはこの世の中にはない。

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>510
脚を鍛えるべきですよ。
これからどんどん医療技術が発達してどんどん寿命が伸びるのですからね。
日常歩かないことが肥満にもつながります。そういう意味ではこのマンションは健康も買えます。

糖尿病死亡率１位は徳島県です。車に乗ってばかりで歩かないからです。
東京は悪くないです。徒歩移動が多いからです。

徳島県、肥満児ワースト1…糖尿病の死亡率３年連続ワースト１　原因は運動不足http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20111209-OYT8T00814.htm
文部科学省が全国の幼稚園児から高校生の発育や健康状態を調べ、８日に
公表した今年度の「学校保健統計調査」（速報値）で、徳島県内の男子は５～１７歳の
全年代で肥満傾向の子どもの占める割合が全国でワースト１０入りした。
　女子も九つの年代でワースト１０入り。県内の子どもの肥満傾向が依然強いことが分かった。
県教委は運動不足や偏食が原因として「運動習慣を定着させる体育指導や、食育に力を
入れたい」としている。（苅田円）

　今年は震災の影響で健康診断できなかった岩手、宮城、福島の３県を除く４４都道府県で
調査を実施。満５～１７歳を対象にしたサンプル調査で、身長や体重などの発育状態や視力、
虫歯などの健康状態を確認した。
　年代別の肥満傾向の調査では、男女別や年齢を基に定められた身長別の標準体重と実
際の体重から肥満度を計算。肥満度２０％以上の子どもを肥満傾向児とした。
　県が公表した結果によると、肥満傾向児の占める割合では、６、８歳の女子を除く男女
全ての年代で全国値を上回り、男子では５歳の５・２９％、９歳の１４・８１％で全国ワースト１位。
女子も１３歳の１１・４６％がワースト２位となるなど、男女とも肥満気味であることがうかがえる。
　県教委では子どもの体力テストの結果などから、運動不足が一因と分析。今年度から
開設された「子どもの体力向上企画委員室」が行った、小学５、６年生の１日当たりの歩数
調査では、県内の児童は全国平均より約１０００歩少なかった。同委員室は児童に毎日自分の
歩数を記録させるなどして運動不足解消につなげようとしている。
　県内では昨年、糖尿病の死亡率が全国で３年連続ワースト１だった。肥満傾向児は将来、
生活習慣病の発症も懸念されている。県教委は「子どもの肥満は大人になったときの健康
状態に大きく影響する」と改善を促している。

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健康に良いから駅から遠いこのマンションを買えって、そんな強引な。

営業成績、冴えないでしょ。

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駅きらの距離を気にするのは、郊外居住者の発想だよね。
都心に住む、というのがどういうことか、もう少し実感
してから（現実に少なくとも3年くらい住んでから）もの
を語って欲しい。

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超高層で免震が無条件に良いとはまったく思わないが、
ここの構造が消去法的選択だったことには激しく同意。

かなり建ち上がって来たが、横から見るとかなり細くて、やっぱり揺れそうだなあと思う。
ひと昔前の耐震とか制震より性能は良いんだろうけどねえ。

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確かに運動不足解消に駅遠物件を勧めるのは無理あるな。

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>520
スポーツジムは運動生理学的にも無理がありますよ。本来の運動ではありません。
自然なのは「徒歩」です。これ人間（というより動物）としての基本の動きなのです。
歩くことが一番です。

駅まで徒歩３分の物件と１１分の物件と比較しましょう。

差の８分×往復２＝１６分
１６分×３６５日＝５８４０分（１年でこれだけの差）
５８４０分×３０年＝１７５２００分
１７５２００分÷６０分＝２９２０時間
２９２０時間÷８時間＝３６５日

つまり、このマンションに３０年間住むだけで、１日８時間徒歩を３６５日みっちり体験できるのと同じ効果です。
（しかもスポーツジムなどの経費ゼロ）
これは江戸時代の人たちと同じくらい健脚になります。
あとは「健脚 長生き」で検索してください。

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面白い人現れたらね。それならもっと駅遠い物権買えばいいのに。安いよ。

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>>522
ついでに、エレベーター使わないで階段で上り下りすればぁー。

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>524
美しい住民だけが住まうマンションになります

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いいじゃん。

徒歩11分を頑張れる人は検討者。

頑張れない人は他所へ。

検討しない人は、サクッと諦めて次を探した方がいいよ。

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検討をやめても、プラウド東雲に関心をもってもらえるのは契約者からみるとよいことと思えます。
私は検討をやめた物件についてスレみることはあっても書き込むことなんて無いですから。
関心を持たれないのが一番残念なことかなと思います。

安全で快適な住宅。自分がこれほど後悔なく住宅取得できるとは思いませんでした。
今は入居が楽しみなばかりです。
プラウド東雲の検討をやめた方もよい物件に出会えることを祈ります。

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ここは辰巳の方が近いんじゃないの？
ま、あの橋は風強くて大変かもしれないが。

あと、朝夕は豊洲へ巡回バスあったよね？

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>>527
>私は検討をやめた物件についてスレみることはあっても書き込むことなんて無いですから。

契約済みさんがいまだにここの『検討』を続けているんですか？
もう、マンション選びの検討は終わっているはずですけど。

このページで推奨しているような自転車の廊下・エレベーター経由の持ち込みをするご家庭もあるんでしょうか？

http://www.proud-web.jp/proud-with-unitedarrows/project/

>530
別に契約者がいてもいいと思うけど。
ここを選んだ理由とか参考にしたいし。

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契約者です。
徒歩の話題になっているので、私の考えを書かせていただきます。
キャナルコートは小さい子連れには便利です。
子連れだと徒歩5分の距離でも10～15分かかりますが、キャナルコートならバスに乗れるので子供も喜ぶし、大雨の日や風の日や荷物の多い日はタクシーに乗れば駅にすぐ着きます。中途半端に5～10分の場所だと、タクシーに乗るのは気が引けるし、バスだと待ち時間も含めると駅まで歩いたほうが早いこともあるでしょう。
駅まで行くのに歩く意外に選択肢がないというのは子連れにはツライです。
ということで、徒歩11分のこの物件はサラリーマンには遠いと感じるかもしれませんが、子持ち主婦にはちょうど良いです。

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そもそも子持ち主婦は普段は電車乗らないから、駅近とか関係ないよ。

気にするのは、都心に出るのに時間がかかる郊外に住んでいる、しがないサラリーマンだけ。

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プラウド東雲での三大ネガティブ指摘は埋立地立地、駅遠立地、耐震構造かなと思います。
しかしそれらの要素が欠ける場合は、値上がりしますよね。
例えば、中野駅前1分免震とかだとここより坪単価上がりますよね。そうすると私は検討不可になります。
つまりグレードの差なんですね。駅から遠くてそれなりの値段なら、駅から遠いこと指摘しても意味ないですよ。
ちなみに「それなりの値段」かどうかは売れ行きで分かります。本物件は倍率1倍強でまさにグレードにあった価格となっていることが分かります。

本質的なネガティブ指摘というのは値段かグレードを固定しないと意味ありません。
たとえば、同じ価格ならもっとグレード高い物件があるとか、同じグレードならもっと安い物件があるとかです。
そういう物件を具体的に提案できて初めて検討者が他へ流れたり、私のような契約者が後悔したりするんじゃないでしょうか。

ネガティブ指摘が雲をつかむような感覚でどうにも響かない理由は、上記の通りかなと今朝思いました。
どうでしょうか。

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駅に近いことに越したことはないのではないと思っています。
通勤にもちろん便利ですし、
子連れで出かけなければならない時も
近い方が本当に助かります（特に帰りに実感）。

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535さんの分析、わかりやすいですね！
その通りです！

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免震は長所とは限らない。
長周期振動には共振しやすいし、
免震をいいことに、コストをケチって躯体強度を落とすと
直下型地震のキラーパルスにやられる。

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遠いと感じないですよ。バスもたくさんありますし、タクシーは周回路をながれてますからね。

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ここは東電のタワー３本立ったらレインボーブリッジの眺望はさえぎられそうですね。

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グーグールアースでシュミレーションしてみたら、大丈夫でした。
かなり遠いので眺望の邪魔にはあまりならず、夜景の一部になってくれそうです。

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シミュレーション…
趣味レーション…

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