- 掲示板
「婚活」が1000件以上になりましたので、これ以上良くないらしいです。
こちらで有意義な情報交換しませんか?
[スレ作成日時]2009-07-11 08:19:00
「婚活」が1000件以上になりましたので、これ以上良くないらしいです。
こちらで有意義な情報交換しませんか?
[スレ作成日時]2009-07-11 08:19:00
失礼しました。
彼女が安全圏にいないと決めつけなくてもいいのではないか、という意味で書いたのですが、ちょっと変でしたね。
彼も私から見たら、安全圏ではないと思います。
というか、安全圏などあってもなくてもいいような気がします。
話さないのは、自己保身でもあり、やさしさでもあると思います。
本当にこの二つは紙一重。
>正直に話され、潔く謝罪されたら、女性は傷つかないのでは?
ばれたら傷つくと思いますけど、この場合、そうではないから、話さなければいけないということもないと思うのです。
隠し事のなにもない夫婦もいいと思いますけど、私は小さな隠し事のひとつやふたつあることが、悪だと思ったことはないです。
この話題はもうこれで終わりにしませんか?
お互い考え方が違うとういうことだけはよくわかりましたし、非難する気もまったくありませんし、いろいろな考え方があっていいと思いますよ。
>>639さん、
嘘をついて、女性を試す。
自分の結婚相手として相応しいかどうか。
それならば、男側も、そんな事をした事を正直に、相手の女性に白状して、
そして自分自身も、そういう事を考え行動する男だという事を知らせて「査定」してもらう。
それが筋ではないだろうか、と思ったのです。
でも彼は、相手の女性には、嘘をついてでも査定はする、けれど自分は正体を明かし、その上で査定してもらう事は嫌。
だから、黙っておく。
これは、やさしさではなく、単なる自己保身ではないでしょうかと思いました。
自分だけ安全圏にいて、こんな言葉は使いたくはないですが、男として「卑怯」という感じがしました。
と思ったのです。
嘘をつく、つかないとか、隠し事がある、ない、またその是非のことを言っていたわけではありません。
「嘘」「隠し事」の是非は、また別に論じませんか・・。
特に男と女の間の。
興味深い話題ですので。
>642さん
>嘘をつく、つかないとか、隠し事が・・・いたわけではありません
興味深い話題だというのは同意ですが、結果的に特定の個人を攻撃することになってしまうような議論は、私はしたくありません。
うん、そうだね。婚活の話題にしたほうがいいと思う
私は、633さんの意見は、全面的にすばらしいと思いましたよ~。
こういう話も、男の人の色んな考えを知ることができて、婚活の参考になるし、面白いです。
633さんのように言われたら、私なら、逆に惚れ直すかも!!
>643さん
あなたの方が642さんの意見に過剰反応しているように思います。
どちらの言い分も理解できるような事をおっしゃっていますが、
どちらかというと、534よりの考え方をされているように感じます。
534が真実を言わないのは、どう考えても優しさではなく保身からでしょう。
優しさと捉えるなんて、よっぽどのお人好しか本人かと思ってしまいますが・・・。
卑怯な534をかばうような事を言うから、なかなかこの話題も終わらないのだと思いますよ。
どちらの言い分もアリだと思っています。
どちらかだけが間違っているという結論には私は今の時点で達することはありません。
ですから、終わりにしますね。
この話題のレスはもうしません。
534本人でもありませんし、あなたが彼を卑怯だと思うのも自由ですよ。
そうやって何度も同じ内容で反応するから終わらないのかと・・・。
卑怯だという意見を否定はしていなくても、いちいち自分の考えを押し付けている気がします。
そろそろ>>354ネタは、この辺にしておきませんか・・。
人それぞれ考え方がありますし。
それは、その人の経験から来るものもありますし。
婚活とは違いますが・・・。
男女の間の「嘘」。
私は、以前、好きになった女性がいました。
その女性は、私の事も気に入ってくれていました。
が、付き合ってふた月くらい経った頃、何となく彼女の態度がおかしい様子。
私を嫌いになった?と聞くと、
「いいえ、どんどん好きになってるの。」と。でも、
「私、そんなに良い人じゃないの。悪い女なの。」とも。
私は、何となく初めて会った時から、彼女には、誰か別の男がいそうな気がしていました。
「何か僕に隠してる事ある?」と聞きました。
「・・・・。」沈黙でした。
私は、
「話したくないなら二度と聞かない。だけど、黙って嘘をついていられるより、話してくれたほうが、僕は楽になれるんだよ。黙ってられるほうが、辛く苦しいんだよ。」
と言いました。
それは、私が彼女についた「嘘」でした。
話したほうが、彼女自身、楽になれるだろうし、本当の事を聞く為についた嘘でした。
本当の苦しみは、それから後にやって来るんだろうと、予想していました。
「あなたが、楽になれるなら。黙ってるほうが辛いなら。・・もう気がついてるのよね。」
と言って、彼女は話してくれました。
私と出会う、もっと前から。10年以上前から。
妻子ある男性と不倫していると。
今も関係は続いていて、今週末も会うつもりだと。別れることは出来ないと。
でも、あなたの事も本当に好きだと。
予想どおり、本当の苦しみは、その時から始まりました。
彼女は、幸せになるためには、「必要な嘘」もあるのよ、とその前から言っていました。
私は、長い間苦しみましたが、後悔はしていません。
何も知らずに、道化役にはなりたくなかったからです。
それに、あの時、嘘をついて本当の事を聞きだしたのは、自分だし、お互いさまでした。
後々、彼女には、
「あの時、嘘をついた。すまなかった。本当の事を話してもらう為に。そうすれば、君も楽になれると思った。」
と告白しました。すると、
「本当は話したくなかった。だって、苦しめる事になってしまった・・。」と。
男性の方、貴方なら、聞かずにいますか?聞かない方が、男の心の広さかなぁ・・。
私は、そんなに心が広くもないし、嫉妬もするし・・。
女性の方、貴女なら、本当の事を話しますか?
黙ってる方が、優しさでしょうか・・・。
知ると、相手が苦しむだけだから。
でも、後ろめたい気持ちを持って好きな男性に会うより、話してしまった方が気が楽にならないでしょうか・・。
知られてしまった後でも、その好きな男性が去って行かないとしたら。
>>651さん、
どうやら、貴女には私の嘘は通じないようですね(^-^;。
「話してくれた方が、僕は楽になれるんだよ。黙ってられる方が辛いんだよ。」
って言っても、お見通しのようです。
しかし、自業自得とか、苦しめばいいのでは、というのも・・。誠実な人ですね。
でも女性としては、もしご自分なら、一人で悩むのは、とても辛いですよ。
あ~あ、なんだか難しい話だな。
結婚したいのか?
恋愛したいのか?
結婚してからでも、恋愛って出来ないのかなぁ。
>649
不倫して、なおかつ「あなたも好き」なんて言ってる女が好きだなんて・・・。
しかもなんで謝ってるの!?
どんだけ不幸体質なんだ・・・。
あなたが好きになったから不倫はやめるというのならまだしも、
相手の男性と会ってる時は、あなたの事なんて忘れて楽しくやってるんですよ??
あまり自分を安売りしないで、自分の事だけを愛してくれる人を見つけて幸せになって下さい。
>652さん
652さんはとてもお優しい方ですね。
そんな方なら、うっかり話してしまうかも。
苦しめばいいと思ったのは、苦しければ
そんな状態を早く終わらせたいので、無理をしてでも
どちらか一人に決めれると思ったので。
でも優しく受け入れられると、私は甘えてしまって、
その関係を続けてしまいそうです。
優しい恋人に全てを受け入れられる、心地よさを知っているので。
そして甘えてしまってる自分に、時々すごく自己嫌悪するんです。
誰も好きな人を傷つけたいと思わないので。
話さないで苦しんだ方がいいと思ったのは自分のことで
652さんのお相手の女性のことでは、ないですよ。
どっちもすきはどっちも好きでないと思う。
だから不倫はおかしい。
どちらとも今のまま付き合いたいなんて、どちらの男も馬鹿にしているとしか思えない。
どちらかを選べないなんて、どちらも本気でない証拠。
優柔不断な女だし、もともと人のものを欲しがるタイプの人間かも。
お金か何か絡んでいるのかな?
好きなのは不倫相手のほうでしょう。
恋愛って届かないもののほうがキレイに見えるし。
ただ、普通の幸せも欲しかったそれだけです。
相手を幸せにするために必要な嘘はあるかもしれないけど、自分が幸せになるためだけの嘘は必要?
この恋愛で最大の被害者は相手の妻子ですよ。
心は断ち切れない恋愛はあっても、肉体が断ち切れない恋愛はありません。
別れられないんじゃなくて、別れる気がなかったんです。
「あなたのことは好き」でもセカンドってことですよね?
酷なようですが、彼女も649さんも、「思いが叶わない不幸な自分」に酔ってるようにみえますが。
649が本当の話だったら、安っぽいドラマのようで共感出来る要素は全くありませんね。
客観的に自分や彼女を見てみたらわかると思いますが・・・。
>>660さん、
過去の話ですが、本当の事ですよ。
そうですね、まさしく安っぽいドラマのようです。
「こいつ、馬鹿じゃない?」って蔑まれてもいいのですが、
その時は、客観的になど、考える余裕はなかった・・・。
ましてや「思いが叶わない不幸な自分」に酔ってる甘さなど。
命を削りながらの恋愛でした。
心も身体も疲れ果ててしまいましたが・・。
>>659さん、
きつい事をさらりと言ってくれますね・・・。でも、それが本当だ。
冷静に物事を見れる方なのですね。
>>651さん、
有難うございます。
私は付き合ってる女性が、好きな女性が、一人で辛い思いをしてると思うと居ても立ってもいられないので、
その辛さや悩みを たとえ少しでも背負って軽くしてあげようと思う・・。
660です。
661さん、優しい人ですね。
少し前に話題になっていた人とは大違いです(笑)。
過去の話という事は、現在は幸せな恋愛(結婚)されてるのかな?
きつい言い方をしてしまいましたが、あなたのように優しい人ならなおさら、
素敵な人と幸せになってほしいと思います。
かわいそうだな。
この方は結婚しているのかな?
結婚しているのならまあまあいいと思うが、、、
>あなたの力になれるんならと自分の身をけずってまで相談に
>のってくれるような女性を望んでいるわけです
こう考えて自分にお金を貸してくれるか女性を試そうとする人と
>好きな女性が、一人で辛い思いをしてると思うと居ても立ってもいられないので、
>その辛さや悩みを たとえ少しでも背負って軽くしてあげようと思う・・。
自分が身を削って、女性の重荷を背負ってあげたいと思う人。
本当に色々な考えの男性がいるものですね。
633さんには、心から幸せな恋愛をして欲しいと思う。
こんにちは、マンコミュファンですが、
信金さんと二回目の食事にいきました。
また、ケーキのプレゼントをいただきました。
今度は、テーマパークとかに行きたいのですが、がんばります。
>667さん
よかったですね。
楽しかったですか?
新しい発見はありましたか?
でも、婚活って、相手になにかしてもらったことを自慢することではないですよ。
どうもマンコミュさんはそれがメインになってるように感じられます。(それだけじゃないでしょうけれど)
相手のどんなところを好ましく思ったのか、どんな婚活をしているのか、伝わってこないんです。
どういうとき、相手に惹かれていると感じました?
どこに行きたいのか、相手にも聞いてみたらどうでしょう。
プレゼント、もらってばかりではなく、自分からも相手になにかしてあげたいとか考えたことありますか?
テーマパークへ行くなら、お弁当を作ってあげるとか・・・
失敗もあるかもしれないけれど、相手のために何かしてあげたいと思う心ってとても大事だと思います。
相手に好かれたかったら、努力は必要。
ありのままの自分を好きになってもらいたいという気持ちと、グウタラとワガママを見逃してもらいたいという気持ちは、似ているけど全然別物。
結婚というのは手段であって目的ではないのですが。
頭ではこの理屈がわかってるつもりでも実際は結婚をゴールと考えてるような人ばかりな気がします。
ゴールしてしまえば後は無条件で幸福な日々が待っているかのような。
無理して努力して好きになってもらった相手と一生暮らすんですか?
ゴールしたら幸福のために一生無理し続けるんですか?
無理せずにやっていける相手を探すんですよ。
そうでないと疲れるだけだから。
結婚に至るまでより、結婚してからの方がずっとずっと長いです。
そうですね。
それなりの努力はいいことだと思うけど、相手やまわりが見えなくなったらイカンですよねっ!!
お弁当って、、お料理あまり、得意じゃないし、困ったなあ?
なにかお礼がしたいのですが何がいいのでしょうか?バレンタインデーまではまだ遠いし。誕生日プレゼントとかかなあ?でも男の人って何がうれしいんだろう?
信金さん、お誕生日近いの?
何のイベントも無く、男の人にプレゼント渡すのって難しいですよね。
お弁当や、手作りのお菓子なんかは無難だと思いますが。
苦手でも頑張って作ってあげれば、喜こばれると思うよ。
あまり上手じゃないんだけど、ごめんねって渡そう!
そうそう。
してもらうばかりじゃなくて、自分の好意を表すことも大切だよね。
お弁当なんて、サンドイッチ程度のもので十分でしょう。
+フルーツとかで。
プレゼントとかしてもよけいに気を使わせるだろうし。
でも信金さんならネクタイとかが無難なんだろうね。
仕事上絶対に必要だろうし、何本あっても困らない。
そう?
婚期は人それぞれだと思うけど。
私も二十代半ばで結婚してるけど、三十歳まで独身でもよかったなーと思ってます。
あの、せっかくアドバイスもらいましたのに言いにくいのですが、昨日今度どこそこへ行きませんか?ってメールをしましたら、私とはメールのやり取りや2回会った感想からこれ以上私たちに進展はないでしょう、というお返事で、私とはこれ以上お付き合いできませんという信金さんの判断で決めたようで、私も残念ですが仕方ありませんと返信しました。信金さんとはもう会えなくなりました。別の人を探してくださいといわれました。
というわけで、信金さんへのプレゼントはなくなりました。ということです。ありがとうございました。
それは残念でしたね。
原因はどこにあったのかな。
ケーキを二度もいただいて、お礼はいいましたか?
食事は全て彼のおごりだったの?
そうだったらそのことに対してきちんとお礼をいいましたか?
小さなことが、あったかないかで、その先、このひととつきあっていけるかどうかの判断を
されるわけですよ。
もしお礼の言葉がなかったら、彼にとっては二度会うのが限界だったのかも。
次はいつどこで、とそのことにばかりメールや会話が集中してしまうのもよくない。
相手の希望を考慮せず自分の希望ばかり押し付けるのもよくない。
自然体でいることは悪くないけど、相性ってものがありますからね。
彼が「彼女は自分のどういうところを好ましく思ってくれているのか」と考えたら、
お金を出してくれるとか、なんでもリードしてくれるとか、そういう点だけじゃ
疲れてしまうということも。
私なりの見解なので間違いもあるでしょうけれど、
反省点を見直して次回はうまくいくようにがんばってください。
お礼は言いましたよ。
住宅ローンの残債があるからじゃないかと思う。
住宅ローンにお金がないからおしゃれしたりしないのですか?とも聞かれましたので、もしかして、普段着で行ったからダサい子だな、って思ったかもしれないし。
でも、2回目のお誘いが日曜日でお風呂に入り夕飯も済ませ、ゆっくりしていたときに急に言われたから、普段着でパジャマでは行かないですよ、ちょっとは着替えました。でも断ったら、もう二度はないと思ったし、土曜日も誘われなかったし、今週は会わないのかなあ?と思っていたところでしたから。
土曜日は、先週に「来週の土曜日はいかがですか?」ってお誘いしましたら、先のことは約束できない、、とかいわれましたので、静かにしていましたら、日曜日に夕方に急に今から、、、ということになりました。
メールもいつも自分からだし、信金さんからはめったにないし、土曜日は断られたし、信金さんは最初からあまりそんな気もなかったのかもしれません。
あーあとても残念です。がっかりしました。次の人っていってもねえ?
そうですか。
ローン残債の話題になったとき、今後の返済計画がしっかりしていることをアピールするなどしましたか?
結婚したら家のことをどうするかとか、そういうことを聞きたいけど聞けなかったのかもしれませんね。
やはり借金があるということは、警戒される要素のひとつなのかも。
独身でマンションを購入したひとのスレッドがありますので、そちらを参考にしてみたらいいと思います。
相手がどの程度のことを考えているのか、はかるのはとても難しいこと。
ましてやそれがお互いに一致することなど奇跡かも。
だからこそ、縁って大切にしないと。今ある幸せを忘れて欲を出すと、何もかも失ってしまったり。
あれ?話がそれちゃった。すみません。
縁があるなら、またその内にお互いに連絡しようかなという気になったりするもの。
信金さんだけにこだわらずに他の方ともメールしたり会ったりしたらいいんじゃないかな。
それもそうだね。
今は体調が悪いので、また今度にしようかと思います。
ありがとうございました。
どっちでもいいんじゃないですか?
飽きたというひとのために、sageてあげただけで、基本は自由です。
目につかないようにしただけ。
マンコミュさん、本当に残念でしたね。
でも大丈夫。又出会いはありますよ。
でもその前に、679さんの仰る通り反省すべき点は反省して、次に生かしましょう。
ローンのこと、おしゃれのこと。
ローンは681さんからアドバイスがあったので、おしゃれしたりしないの?と言われた件ですが。
2回目だけじゃなく、多分1回目のデートでも、おしゃれじゃないと、思われたのでしょうね。
雑誌などで洋服やメイクを研究したり、美容院でおしゃれな髪型にしてもらったりされてみては?
今は安くて可愛い服もたくさん売ってますし、お洒落な美容院で任せれば、それなりの似合う髪形に
してくれますよ。
面倒くさいと思うかもしれませんが、やってみると結構楽しいです。
楽しみながら努力するのがコツです。
中身も大切ですが、外見も大切。はっきり言って外見が良くなると、恋愛の成功率は格段にアップしますよお。
今はゆっくり休んで、元気になったらまた色々とチャレンジしてみて下さいね。
686さん、スレ主は一応わたし。下げ進行はいい考えですu。
687さん、そうですね、どなたか、話題のほうお願いします。婚活で。
688さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
マンションのローンはなるべく払い終わったら婚活しようかと思いました。
おしゃれは、、ええっと、大変だな?結婚って、おしゃれしないと結婚できないなんて、おしゃれじゃない人は結婚できないなあ?うん、でもアドバイスありがとうございます。
今はふられたばかりでそんなことにまで気が回らないし、
結婚できた人は、すごいなあ?私は25歳で初めて好きになった人にふられて、10年間は立ち直れないで、今やっと立ち直ったのにまた振られたから、これも前よりは傷は浅く済んだから5年はかかるとしても、40歳になってしまう。
これもしかたないのかなあ?
結婚できた人はどうやって失恋から何年くらいで立ち直りましたか?そして、出会って結婚できましたか?
>おしゃれしないと結婚できないなんて
よほどおしゃれが面倒なんですね。清潔感を保つ、だけでもできませんか?
あなたは「面倒な努力しないで結婚できないかなあ」と思っているように見える。
相手に好かれたいという真剣な気持ちで努力するひとにはかなうわけがないと思います。
だって、相手に気持ちを届けようという気力がみえないのだから、相手もなにも気づかないでしょう。
失恋で落ち込むのもいいけど、前向きにならないと幸せは気づかないうちに横を通りすぎてしまいますよ。
どんな努力ならできるの?できることからでも始めてみるといいですよ。それが婚活の第一歩。
婚活するのに、外見が良く見えるよう努力するのは、とてもとても大事なことですよ。
まして好きな人に、おしゃれしないのですか何てことを、言われたのなら
ショックじゃなかったですか?頑張って改善しましょうよ。
失恋は仕方ないけれど、それを教訓にして悪い点は直していかないと、何度恋愛しても
同じことの繰り返しになってしまうかもしれませんよ。
好きですと告白して振られたわけでもないのに、失恋と呼ぶほどのものかな?
二度会って食事しただけで、何年も引きずるほど忘れられないって、それ、妄想だからじゃない?
5年どころか、5日で忘れてやる!くらいの根性出してがんばって。
690さん、691さん、692さんありがとうございます。
下げ進行にしたいと思います。他の方の迷惑になるのは分かっているのです。ネガティブなレスをしてもよろしいでしょうか?見たくない方は見ないようにしてください。暗い気持ちになりますから。性格は暗い方です。信金さんは暗かったから嫌だったのかもしれません。食事に行った時は具合があまり良くなかったです。それは8月はじめにヘルペスになった時からまだ回復していないように感じます。ここのところ具合が悪かったので毎日早く帰りすぐに就寝していました。夜7時か8時ころには。でもこの日は無理して会いにいきました。本当はもうすぐにでも寝る準備をしていました。だから一層暗く感じたのかもしれません。本当におなかが痛かったのです。顔色も悪かったと思います。本当です。信金さんと会うのがつまらなくて暗かったのではありません。わかってください。断ったらもう会えないと思ったからです。言い訳に聞こえるかもしれません。体も不健康ではありませんが、すごく丈夫ではありません。いつも気をつけていないとすぐに具合が悪くなります。結婚に向いていないのかもしれません。口数もいつも少ないですが、一層少なかったかもしれません。今日も寝ていたのですが、横になると鼻水がのどに逆流してきて苦しくなります。早く元気になりたいです。
勇気づけてもらって、ありがとうございました。
正直に言いますと、今はショックな気持ちと、がっかりな気持ちと、残念な気持ちでいっぱいです。
外見がこれじゃあいつまでたっても結婚できないのはわかっていますが、なかなかやめられません。
今日で一日経ちましたが、五日で立ち直れるのでしょうか?五日後になってみないとわかりませんが、一か月はかかるかもしれません。
いつも、さあ、これから頑張ろう!と思ったときに失恋します。前もそうでした。
すいません、ネガティブな発想で。どうしてもポジティブになれません。
誰でも、ネガティブになるときもあればポジティブになれるときもありますよ。
「他人といるときに、自分のことで精一杯」な人と一緒にいても、誰も楽しめません。
相手を思いやれないほど疲労しているときは、会わないのが相手のためでもあります。
失うのが怖くて無理して会ってつまらない気分にさせてしまうなんて、逆効果。
まずはポジティブな気分を整えて「行くぞ」のノリで、相手を楽しませてあげれば相手もあなたに
興味を持ってくれると思います。
足りないのは「サービス精神」かもしれません。
婚活は楽しそうだけど、
実際に結婚生活ってそんなに楽しくない。
むしろ苦痛。
別に無理に努力して結婚することもなかったな。
ポジティブな気分じゃないと会っても失敗するってことがわかりました。
これからは体調が悪くならない努力も必要ですが、悪い時は休ませてもらおうかと思います。
アドバイスありがとうございました。
パーティ主催会社から良くパーティお誘いのメールが来るのですが、あのパーティに行くための勇気を持てるまでもっと時間がかかりそうです。女性は無料だそうです。魅力的ですが。
フリータイムにスタッフの方がこちらにおかけくださいって私の前の席にお勧めしているのに、結構です、って手を振って断るんですからみんながそうでした。100%興味がないってことだし、座る席がなくて5.6人の方が立っていましたよ。予備用の席にあらかじめ着席してしまう方もいました。相当私の前が嫌なんでしょう。なんでそこまで毛嫌いされるのかわかりません。結局フリータイムは一人ともお話しできませんでした。黙って一人で座っていました。ウーロン茶2杯だけ飲みました。それで1000円です。ウーロン茶1杯あたり500円です。
小学生の時いじめられていてあの頃のことを思い出しました。でもあの頃はそんなのへっちゃらでした、なぜなら義務教育でしたので何としても行かなければいけなかったからです。婚活パーティは、、、別に行かなくてもいいし。
ギャラリービスコンティの綿の紺のワンピースを着て行きました。10年くらい前のデザインですが気に入っています(自分がもっている中で一番好きです。ものがいいので全然悪くなりません、あと、マックレガーも好きです、これも10年以上着ていても全然悪くならないし擦り切れたりしません、生地と縫製がいいんだと思います。ナチュラルビューティのブラウスのボタンが買ったばかりなのにすぐ取れました。こことはえらい違いです。すいませんスレからずれました。)ブルーサファイヤのネックレスもして、一応おしゃれして行きました。
自分はこれ以上どうやっていいのかわかりません。すいませんネガティブレスで。
うーん。
それは気の毒な。
でも私もじっとしてて声をかけてもらえるほどのもんじゃありません。><
黙って座っていて、声をかけてもらえるほど美人で魅力的なひとなら、婚活は楽勝。
でもそうでないと自覚できているなら、それなりの努力もしなくちゃ。
おしゃれや、内面で勝負!
やはり、声をかけて、楽しい話題で盛り上げようとする努力も必要かも。
話してみたら、感じのいいひとだった、と思われるようになれば第一関門はクリア。
話してみないとわからない事って一杯あるじゃないですか!
私自身も、会話教室に通ってみようかと何度か思ったこともありました。
結局行かなかったけど、本をたくさん読むことで、いろいろな考え方を身につけました。
匿名掲示板でも、たくさんのものを得ました。
他人の考えを知ると、自分の世界も広がりますよ~話題も豊富になり、相手の話についていって
楽しめるようになると思います。
私なんか、と殻に閉じこもってしまったら時間を浪費するばかり。
もちろん楽しんで努力できるのが一番いいのですが。
競争率の高いお見合いパーティーなんかより1対1の普通のお見合いの方が良いと思いますよ。
パーティーでは短時間に多数の人から品定めする形態だから、どうしても容姿優先になるから。
内面を知ってもらうのには複数だと不利ですよ。
後、容姿が良くない人でも愛想が良いと可愛く見えるものです。
だから、ネクラは駄目ですよ。
自分への自信の無さから暗くなるのかもしれませんが、自然体で気持ちに余裕を持たないと顔に出ますから。
人生は長いので焦らなければ、良い出会いは有ると思いますよ。
みんながぺらぺらしゃべっていて、うるさくて声が聞こえないんです。
あれは疲れました。
でも、信金さんとはもうダメなので、もしその気があるのならパーティに行ってみようかと思いますが。
もっとフリーなパーティならいいんですけど、席とかに固定して座っていないといけないシステムは辛いです。自分が話してみたい人のところに自由に移動できる女性からでも、そういうのなら違うと思う。
この間のは私だけ誰もいなくてすごい恥ずかしかったし。私の席に座らなくても済むように予備用の席に先に座るんだから、、、そういう男がいた。(全員どこかの座らなくてはいけないシステムになっている、でもこれは、余らないように必ず女性と話すためにお店が考えた方法で、予備用の席でもいいから座ってください、じゃないんだけど。すごく嫌みな男たちだったと思った。でもお店の人は強く注意できないから、容認する。お店の人がこちらに座ってくださいと言ったって言うこときかないんだよ。今の30代、団塊ジュニア、はだめだな。団塊世代のおじさんがちゃんと教育してこなかったんだよ。ですよね?ちょっとスレ違う、すいません)
ネガティブレスですいません。
↑同意。
婚活パーティーでは、誰かと比較されて選ばれないといけないわけですから。
お洒落だっておしゃべりだって他の人よりも良いと思われないと、相手にされないわけです。
マンコミュファンさんみたいな方には向かないんじゃないかな。
予備の椅子に座るひと。
そういう男性って、実生活でも「いやなものはいや」で、相手を思いやる心に欠けているのかも。
そう思って、いやな体験は早く忘れちゃいましょう。(反省も大事だけど)
まあ、期待させてはいけないという気持ちから前に座らないという場合もあるので一概には言えないけど。
システムに不満のあるところは二度と行かない、でいいと思います。
1対1のお見合いもいいかも。
ジムで汗を流し、さりげなく話しかけるでも。
ひとの大勢いるところにどんどん出かけていくのもいいです。
ただし、自分の興味がまわりの男性にだけ向くようにならないように、
興味のある講演会とかコンサートとかです。
研究会などだと、会話のチャンスは結構あります。
同じ趣味の同好会などもいいかも。
私はボウリングが好きで、プロのレッスンを受けたとき、たくさんの男性とお話できました。
みなさんとても親切にしてくれました。
699さん、697さん、698さん701さん、702さん、ありがとうございます。
なんだかちょっとは元気になってきました。まだ、油断は禁物です。
信金さんとは残念でしたけど、別の人を探してみようかと思いました。信金さんさようなら、お元気で。
有意義な情報交換になってきましたよu。
一対一のお見合いも、相手に合わせて話すことが苦手な方は結構大変ですよ。
何時間も付き合わなければいけない訳だから、話題が続かない人だと婚活以上に
体力を消耗します。会ってすぐ合わないなあと思ったり、相手の態度が嫌だったりしても
すぐ別れる訳にも行かないし。
婚活パーティだと、一人と話す時間が短いし、趣味、お仕事、休日の過ごし方位を愛想よく話して、
次の人にも同じ話題の繰り返しなので、こつを掴めばやり安いです。
3分位なら、初対面の人とでも感じよく話す為の練習もし安いと思う。
私はお見合いはしんどかったです。
会って5分で帰りたいと思ったことも多々ありました。あまりに常識の無い人、感じの悪い人
話の続かない人、そういう人と何時間もいると、疲れきってしまいました。
704さん、しんどいお見合い、ご苦労様でした。
なるほど、
第一印象を良く見せるためには、短い会話でいったん切り上げてしまうのも手かも。
続きの会話をしたいひととだけまた機会を作ればいいのですね。
しかし、結婚生活は同じ相手と何時間でも一緒にいなくちゃならないのだ。
そういう相手を見つけるためには、
長時間会話をできる相手、黙っていてもそばにいて苦にならない相手を見分けなくちゃならないときが
訪れます。
自分に合う、合いそうな相手を見つけるのは、多少の我慢も必要かも。
そういう新しい局面を乗り越えて見えてくるものって、あると思います。
がんばる局面、無駄ながんばりは必要ない局面、見分けるのが勝利?の分けどころかも。
705さん、ありがとう。
5分で一緒にいるのがしんどくなる相手と、一生なんて無理ですよね。
お見合いやらパーティやら婚活していたら、そういう人とたくさん出会います(笑)
だから一度にたくさんの人と話せる婚活パーティの方が、効率が良いかと。
3分で感じが良いと感じた人と、フリータイムで10分話して気が合えば、次は
一日デート。もっと会いたいと思えば週一で会って、ずっと一緒にいたいと思えば結婚。
一緒にいなければいけないんじゃなくて、ずっと一緒にいたいと思える人。
そばにいて苦にならないじゃなくて、誰よりもそばにいて欲しいと思える人。
そういう人を探しました。大変でした(笑)
706さんに同意です。
私もパーティーに行ったことありますが、
1分ですね。30秒じゃ分からないですが・・・。
そのわずかな間に、もう一度話したいなと思うか、この人とはもう話さなくてもいいなあと思うか。
それで、大きく分かれますよね。
前者の場合なら、次はあるけど、後者の場合なら、もう次はあり得ない、というかもう二度と会うことはないでしょうから・・・。
つまり、最初の印象が大事っていうことですね。
容姿が自分の好みかどうかもさることながら、話し方や癖、雰囲気、服装や身だしなみ、声や表情、目とか・・・。
匂いとか、男女ともセクシーさとか。
自分の五感と想像力を総動員してますもの。
その短い時間の間に。お互いに。
「この人は、自分に対して、好印象を持ってるのか、どうでもいいと思われてるのか」などフル回転してる筈、無意識に。
その次の段階になると、
話題、話題の振り方や切り口、返しかたとか。
あと、何か一つ、響く共通の話題とか。「共感」ですね。
「あの映画のあのシーン、良かったね。私もあそこで泣いてしまった。」
「えー、私も実は、バイオハザードにはまってるの!」
とか・・。
自分が投資(努力)をしたら、その分は自分にキチンと反映されるはず。
外見然り、雰囲気然り…
前レスにもあるようにそんなにかわいくなくても愛嬌が抜群!とか。華やかな雰囲気、とか。
それなりの自己研鑽が必ずあるはずです。
まずは努力です。自分が婚活に臨むうえでウィークポイントと思っているところをあげ
それを1つでも消していく努力をすることが重要だと思います。
内面からなら数年はかかるでしょう。
外見からなら服装、行き着くところは美容外来かもしれません…
しかし自分への投資(努力)は必ずなにかしらの報酬を得るものなんです。
(何もせず手をこまねいている)ありのままをわかって受け入れてくれる王子様を
いつまで待ち続けますか?
う~ん、有意義な情報交換になってきましたよun。
となるとやっぱり、パーティのほうがいいってことかな?
こういう人からメールが来ました。
真剣に探しています。さくらでないまじめな方と出会いたいです。
といった内容、、、
いままででさくらの方がいたのでしょうか?
別の方にもあなたはさくらですか?ときかれました。
私は、皆さんも周知のようにさくらではありませんけど。
この前のパーティでは結構かわいい、きれいな女性が多かったので、もしかして、、、さくらなのかな?
マンコミュさんは、スレ主さんですが、
有意義な情報交換をしているのは他のかたたちだけのような気がします。
あなたが「有意義な情報交換になってきた」と書くたびに、
あなたが書くのはおかしいんじゃないかと思えてしまいます。ま、いいんだけど。
余計なお世話かもしれませんが、あなたが書くとしたら「有意義な情報をありがとうございます」です。
他のかたが「有意義な情報交換になってきた」と書くならとても納得できるのですが。
相談をもちかけるだけなのが悪いと言っているのではありません。
ご自身も有意義な情報交換をしていると思っているのなら、謙虚さが不足していると思います。
キツイ言い方ですが、どこかずれていると感じる私です。
他のかたはどう感じているのか気になるところです。
708さんはどう思いますか?
697さんが有意義な情報交換どころじゃないです。と書かれたから、それに対してのせりふのつもりです。
題目に私が有意義な情報交換をしませんかって書いたから、それに対しての697さんが書いたかと思いましたけど。そして、それに対して書きました。という気持ちが込められています。気分を悪くされたら申し訳ありませんでした。
>>711
何で?何で無理なの?
無理じゃないよ。
できるもん。
本当に信金さんとは残念だったけど、仕方がないね。
昨日テレビでノーベル物理賞を受賞した小柴さんがこんなこといっていました。
運はみんなに同じだけあるんだ。
私は、みんなに運がいい、あいつは幸運だ、とかあんまり言われるとムッとくるんだよ。
あの日新星が爆裂してニュートリノが降ってきたときに地球上の60億人みんなに同じだけニュートリノは降り注いだんだよ。
それを私は運がめぐってきたときにキャッチできる準備をしていたから観測できたんだ。
みんなに同じだけ運は降ってくる。そして、その運が降ってきたときにつかむ準備をいつもしていることなんじゃないかな?
のような内容のことを言っておられました。
、さてと、この言葉を教訓にして、いつか結婚相手が現れたときにつかむ準備をいつもしていようと思う。
あ~ぁ。だめですぞ、現れるはずがないなんて言っちゃあ。
さあ、がんばろう。
・・・・・
ポジティブレスになってきたぞ。
・・・・・
>いつか結婚相手が現れたときにつかむ準備をいつもしていようと思う。
どんな準備を想像していますか?
これまでのレスで、マンコミュさんのそういう部分がまだ見えないでいます。
偉そうなことはあまり言いたくないので、まずはそれでいいかもね。
でも、信金さんとうまくいかなかった理由を、もっとよく考えてみたら、また違った「直したほうがいい自分」を発見できるかもしれません。
会話の一つ一つをよく思い出してみるといいと思いますよ。
どんな話を自分がしたとき、相手がどんな態度だったか、とか。
もちろん本人に聞いてみなくちゃわからないことはいっぱいあって、その機会は当分ないでしょうけれど、思い出して吟味することは、役にたつと思います。
がんばってください。
>その機会は当分ないでしょうけれど<
ってそのうちあるってこと?
信金さん、もし気が向いたらメールください。
えっと、待っています。
スレ主だからってスレを私物化してもいいの?
しかもただパート2のスレを立てただけなのに。
これじゃぁ他の方もレスしにくいし、別スレ立てた方がいいのかな???
やりすぎたまねして申し訳ありませんでした。
他の方もレスありがとうございます。
マンコミュさん、ここで色んな方にアドバイスしてもらったので、ゆっくりでいいから
一つ一つ実行していきましょう。
まずはお洒落やお化粧で外見を変えようと思われたなら、いいじゃないですか!
たとえば美容院でイメチェンして見れば?気分も変わるし、髪形を変えただけでも
今までと違うお洒落をしてみたい気分になりますよ。
その際、美容師さんのアドバイスを素直に聞くことをお勧めします。
マンコミュさんは結構頑固なこだわりを持ってそうなので・・。
一度それを捨てた方が変われると思います。
でも美容院選びは慎重に・・。間違っても近所のオバサンばかりが行くような美容院
には行かないでね。
マンコミュさん意外で、婚活されてらっしゃる方って、ここにはいないのかな?
独身でマンション購入されてる方も多いみたいですが・・。
以前、前に住んでいたマンションのゴミ捨て場で知り合った男性に惹かれた知り合いの話を書いた者です。
先月行ってみたときは会えなかったのですが、先日久しぶりに彼女に会えました。
(近所なもので)
聞いてみたら、本の貸し借りするまではうまくいったみたいですが、
映画に誘ってみたら
「彼女がいるから」と断られてしまったそうです。
でもその誠実な人柄に、「ますますほれてしまった。いいひとでよかった。でも諦める」とのことでした。
まだ結婚したわけではないのに諦めるのは早くない?とも思いましたが、
それほど好きになる前に身をひく、でもたまに会話するのはうれしいので、いいお友達でもいい、とのこと。
本心はわかりませんが、彼女とのことの相談役になったりしているとか。
先のことはまったくわかりませんが、彼女には幸せになって欲しいな、って思いました。
ふむふむ、よむよむ、なぁるほど。
いい話だな。
彼女には幸せになってほしいなあ。
彼にも幸せになってほしいなあ。
マンコミュファンさんは、どこか体が悪いんですか?
ひどいヘルペスができるとか、おなかが痛いとか、多いですよね。
夜7時とか8時に寝ねきゃいけないほど体が弱いとしたら、
まずは体質改善(病院? 漢方? 体力作り?)から始めてみてはいかがでしょうか?
婚活どころか、日常生活も大変そうなので・・・。
724ですが、
あれ? 漢方(かんぽう)ってダメなのかな??
アドバイスありがとうございます。
最近はヘルペスはできなかったのですが、ここのところ休日出勤とかで忙しかったからだと思います。
あと信金さんには申し訳ないのですが、毎日メールを送らなければならないから負担でした。でも信金さんとメールでもいいからお話ししたかったから送っていました。それは本当です。
今度は、もっとゆっくりとしていて、たまに気が向いたらメールするくらいの関係の方で、、、
でもたまにデートやら会わないと駄目だから、、、結構大変だなあ。そういう男性がいませんかねえ?
冬とか寒い時に自転車でマスクをせずに走ると寒い風にあたるとなのかヘルペスができてしまいます。
リップクリームを塗ると予防できます。油断して塗り忘れるとやばいです。
というわけで今の職場なら働けるからいさせてもらっているんです。他のところなら8時半出勤18時終了とかは勤まらなかったです。
皆さん良くお仕事続きますね。
私は18時とかまで仕事は辛いです。
でも基本的にどこも悪くありませんよ。
結婚したら、今でもひいひい言っているのに、毎日お婿さんの朝食の準備から夕飯の準備までできるなあ?とか思っています
中学生の時に心配の要らない不整脈で診断を受けたことがあります。
疲れると呼吸が苦しくなる時があります。
会社の検診の心電図では特に異常はありませんといつも言われます。
いつもリラックスしてのんびりしたいとか思っています。
そういうのに付き合える方を探したいです。
>デートやらないとだめだから
結婚したがっているとは思えない発言なんですけど。
相手が気の毒に思えてきますよ。
どこも悪くなくて、辛い、というのなら、きつい言葉ですが、それは「怠け者」だからかも。
体も心も鍛えたほうが自身のためになるかと。今のままじゃ長生きできそうもないですよ。(失礼しました)
いつものんびりリラックスしたのなら、同じようなことを望んでいるひとがあうと思います。
二人でのんびりできる間柄をめざすのがいいかと。
ただし、そういうひとは、自分からは何もしないかもしれない。
相手がやってくれるのを待つだけ同士だと、どうなるのかな?想像してみてください。
もし、自分が男だったら、こういう女性を好きになる、そう思える女性をめざしたらいかがでしょう。
私はそれをめざしています。今も実行中。多分一生。完了はありません。
結婚したら仕事はやめるつもりのようですが、
結婚は逃げ場ではないことを肝に命じておいて欲しいと思います。
ああ、また、なんか偉そうなこと書いちゃって。
私自身に言い聞かせている部分もあるのでご容赦ください。
居場所を求めてるのですか?
意見を求めてるのですか?
だんだんブログに思えてきました・・・
728さんと、729さんは、誰に言っているのかわからない。
たぶんマンコミュさんにだろうとは思うけれど。。。。
できましたら、何番のレスに対してのレスか、表記願います。
>リーマンさん
違いますよ。
私はいつもsageでレスしてます。
ミスしてあげちゃうことはたまにありますが、基本はsage。
特にこのスレッドの内容は、私的にはsageでするべきだと思っています。
他人に強制はできないけれど。
>リーマンさん
実は私は、マンコミュファンさん以外のかたともお話したいんです。
でも仕切られちゃって、なぜか話しかけるのは彼女にばかりになってしまう。
だからもう、自分に言い聞かせるように理想を語ってみたりしてます。
私としては、マンコミュファンさんは婚活しているというようには認識していません。
それ以前に人間関係を築く段階のような気がしているし。
ひどい言い方かもしれないけれど、ここで甘えているんだな、って思っています。
>リーマンさん
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、727も私です。
もっといろんなかたと意見交換したいです。
来辛い雰囲気があるのかもしれませんね。
これからも、sage進行でひっそりレスさせてください。
アンコミュファンさんも、素直なところもあるので、わかってくれると思います。
そう思いたい。
すいません、sage進行ってどういう意味でしょうか?
sageでレスするって、どうするんですか?
こういう用語ってあまりよく分からなくて・・。
寒い時に自転車に乗るとできるのは、ヘルペスじゃなくて、ただのひび割れじゃないですか?
体が弱いなら、自炊して健康管理すれば料理の腕もあがるし、一石二鳥ですよ。
お見合い結婚は健康は大切な条件の一つです。まず、自分をキチンと管理したほうが良いのでは?
スレ主さん、
自分が気に入ってて良い・素敵と思うもの、
女性の目から見て可愛くて素敵と思うもの、
男性のから見ていいなと思い惹かれるもの、
この三者は、大きく異なります。
それをまず念頭に置いて頂ければと思います。
ファッション・服装、色・コーディネート、メイク、匂い、髪型や長さ・髪の色、話し方、声音・調子、仕草、表情、体型、目、持ち物アクセサリー、等などです。
自分の生き方や考え方を変えようとは言わないし、男性に媚びて気に入られるお人形さんになろうとも言わないですが。
受験勉強の英語と同じです。
男性をGETする為のテクニックは必要です。
結果として、素敵な女性になる近道です。
貴女の、パーティーでの服装についてのレスを読んで感じた事です。
まずは、第一段階、「受け入れられる」事です。
サイトでメール交換の後、会う時。
パーティーで、フリータイムの時、座ってもらう為。
第一印象で、男性を惹きつける方策、あの女性と話したいなと思わせる方法。
それを知り、自分のものにしてみませんか。
あのパーティーの時、悔しい、惨めで恥ずかしい思いをしたでしょう?
メール交換の後、会ってみて断られる口惜しさ、惨めさ、腹も立ったでしょう?
時間作ってせっかく気合入れて、本当は行きたくないのに凄く頑張って行ったのに!
帰り道、自分だけ別世界の人間だと思ったでしょう。
孤独を感じたでしょう?
貴女が、PCに前だけの世界にずっといたいのでしたら、もういいのですが・・・。
PCなら、掲示板やサイトのメールで孤独は紛れるし。
楽ですからね。
現実世界で実物の男性を好きになり、「君の事が好きだ。逢いたい。」と言われたいのなら。
でも、しんどいです。現実世界は。
ですので、嫌ならもういいのですけれど。
男性は、みんな「助平」です。
そして単純で、お莫迦です。
それと、パーティーでは、男は弱肉強食の過酷な競争をしています。
なので、一瞥して好みでないと思うと、一分半の顔合わせで関心を失うと、次の獲物を目指し、みんな必死になります。
好みでない、関心がなくなった女性の所に来て、
一人だけでいる女性は、放っておけないからという「紳士」はいません。
紳士は、かなぐり捨てて「動物」になっています。
単なる「オス」ですね。
神様が人間に与えた「種保存機能」が作動しているのです。いわゆる本能という奴ですね。
スレ主さん、
「頑張ります」、「努力します」と言いつつ、何をどう頑張って、どう努力すればいいの?状態ですか。
具体的に何をどうすればいいのよ!
みんな色んな事を言ってくれるけど・・・。
しんどい、面倒くさい、疲れる、から何もしていない状態かも知れないですね。
身体の事もあり、無理は出来ないから・・・。
理由は、すべて言い訳に過ぎません。
出来ない理由を述べるより、どうすれば出来るだろうと考える。
この二つですね。
鬱陶しくて耳障りでしょうか。
耳が痛い、嫌な事や辛辣なことも言いました。
「そんな事、言われなくても分かってる!赤の他人に言われたくない!」
と思われるでしょう。
でも、私は貴女の敵ではありません。
貴女を嫌いな訳でもありません。
ただ、貴女が彼氏をGETして欲しいなと思っているのです。
気を悪くされるような事も多々言いました。
ごめんなさい。
髪は、どの位の長さで、色はどんな感じでしょう?