香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

最悪というのはわかったからもうたちばなの話はいいんじゃない（笑）

>>1699 戸建て検討中さん
新潟の夢ハウスやcasaだったり、FCに入るのが好きなようですから、特に自社でこだわってるわけでもないように思います。

価格は特に高くもなく、安くもなくじゃないでしょうか。

アフター考えると会社が続いてるかどうがは大事ですよね、、

>>1700 匿名さん
確かに栗家はカントリーだけでなくモダンも強いですね。

ただメインはカントリーのイメージの人も多いのでは。

元々のレス主がなぜその工務店が気になるかを書き込まずに、過去レスも読まずに、●●ってどうですか？っていうパターンが多すぎますね。

>>1704
は
>>1679
の返信です．

投稿押しても引用つかないのですね．以後気をつけます．

メンテナンスをきちんとしてくれる会社をお勧めします。
建てたら後は、何があろうと知らんぷりしている建築会社があるらしいですよぉ

観音寺市にある大斗開発で家を建てる予定なのですがどうなんでしょう。

>>1707 匿名さん
予定ならもういいじゃない

善通寺のたちばな(外壁施工？)が樹脂塗装⁇させて欲しいと来ました。どんな会社でしょうか⁇教えて下さい。

>>1709 口コミ知りたいさん
もうたちばなのくだりはいいですよ。
過去レスを全文検索してください。

はじめまして。
NK建設さん、相談中に営業さんと連絡が取れなくなりました…。びっくりしてます。こんなこと初めてで。結局良いところに巡り会えたので結果オーライですが。他に同じ思いをする方がいませんように。

現在、設計事務所にお願いしてプラン等を作って頂いてるところなのですがサッシについて書きたいのですが今プランニングされているのがykkのフレミングj というものなのですが中讃地域でも寒くはないのでしょうか？
せめてこのぐらいのものにしとけと言うのがあればお聞かせください。

キッチンやトイレ、風呂などでハウステックってどうなんですか⁇

>>1712 戸建て検討中さん

フレミングjはアルミサッシですね。家畜小屋じゃないんだから、せめてアルミ樹脂複合にはしたほうがよいです。ykkapならエピソード。

>>1712 戸建て検討中さん
アングルが樹脂なだけで、他はアルミですから結論しますよ。
YKKならAPW330がいいと思います。

エピソード→アルミ樹脂複合
APW330→オール樹脂
エピソードではまだ役不足だと思います。

>>1713 戸建て検討中さん
安い。それ以外に特徴がない。
耐久性は二流です。

1712です。
やはりフレミングj だと不十分なのですね。ご意見頂いた方々ありがとうございました。
そこでもう一つお聞きしたいのですがコスト面を考えて西面、南面にある比較的大きい窓サッシだけをエピソードやAPW330に変え、比較的小さなスベり出し窓等はフレミングj でも断熱性能は良くなるのでしょうか？

>>1718 戸建て検討中さん

良くはなりますが、apw330で結露しにくい分だけフレミングで結露するので、ビシャビシャになるかもしれません。

>>1718 戸建て検討中さん

窓は絶対けちらない方がいいです。
悪いことはいいませんから、全てAPW330にするのが吉です。

後から変えれないものなのでサッシ全てをグレードアップしたいと思います。
最後にお聞きしたいのですがフレミングj と比べるとエピソードやAPW330の価格差はどの程度あるのでしょうか？
検索してもあまり載ってないようなので…

>>1721 戸建て検討中さん

会社によりますね。
私の知っている会社でも、家一軒で30万円の差額が出るところと、10万円しか差額が出ない会社がありますから。仕入れ値の差は大きいです。多く建てる会社は安く仕入れているし、年間10件20件程度の小さな会社は高いです。

>>1722 匿名業者さん
あまり、差額が無いんですね。
樹脂サッシにしたら良かった。

やはり樹脂窓が良いですね。

よく「樹脂は耐久性が悪いからアルミ複合サッシが良いですよ」
っていう会社に限って、リクシルのサーモスＬやサーモスＨを使ってます。
ただ単に樹脂窓のほうが値段が高くなるからそう言ってるだけ。

本当にアルミ複合サッシで性能や施主の事を考えているなら
最低サーモスＸを使えって感じ．．．

皆さん営業マンにも騙されないように。

全然知らなかった・・・
勉強になります。

ほんと騙されました・・・やはり日○堂は酷いですね・・・

>>1725 通りがかりさん
ひどくないですよ、建て売りベースのローコストですもん、そんなもんですよ。

各工務店のカテゴリーをわからないまま話をすすめるからそうなるんですよ。

以前忠告していた浜街道の分譲地。最近あの周辺、田んぼの跡継ぎがいない、農地転用が面倒なのか、会社に売って分譲地ばかりになっているけど、週末、平日関係なく突如、走り屋が現れて爆音が響いて酷いですよ。知っていながら会社は分譲地を造っているのか、知らなかったで突っぱねて終わりか。生活するには便利な場所ですが、生活環境を考えると絶対にお勧めできない場所ですよ。浜街道ができて数十年。なんで今まで道路沿いに家がなかったのが分かるかな？そう言うことです。

>>1727 通りがかりさん
もうその話題もしつこいですよ。
買う本人がまともなら昼も夜も見に行くだろうし、最後は本人が決めることでしょう。

新築検討中で今、外壁で悩んでいます。
当初はグレーの塗り壁一択だったのですが今頃になってやっぱり窯業系のサイディングが良いのではないか、ガルバもカッコ良いしなと邪念が出てきております。
そこで質問なのですが、コスト面や機能面ではやはり塗り壁、もしくは吹き付け塗装は一般的なサイディングと比べると劣りますか⁇

耐久性はサイディングが最弱。
安かろう悪かろうな貧乏豚小屋でいいならサイディングでいいと思うけど。

いいサイディングなら耐久性もあると思いますよ。ガルバも凹むと目立ちますし、全て良し悪しがあるとおもいます。
値段も会社によって違うので建築を考えている会社さんに聞いてみては？

>>1729 e戸建てファンさん
もし22条地区の場合、ガルバにすると断熱にウレタンが使えません。
サイディングも物を選ばないとすぐだめになります。
塗りか吹き付けでいいのでは？目地もでませんし

塗りや吹き付けは最初は綺麗だけど10年くらい経つと塗り直さないと目立つのではないのでしょうか。
ヒビが入ったら雨水の浸入も気になるんですがどうなのですか？

10年で塗装が死んだらサイディングは即死。ガルバはさらに10年は形を維持するかな。最後は錆びるけど。塗りは、何を塗るかでかなり違う。リシン吹付けとかマジ終わってる。樹脂系の塗りは意外ともつ。

そんなに塗装っていいんですね。
ちなみに樹脂系の塗装って、オススメはあるのですか？

塗装や塗りにするにしても下地は、窯業系ですよ。
きれいなのは5年くらいで費用かかります。
親水性セルフクリーニングの
化粧サイディングが一番メンテ少ないし、塗膜も強く
２０年くらい大丈夫で、塗りなおしもできる。
ガルバは雨音うるさいし、夏熱い。

>>1736 名無しさん

現場知らない営業マンはよくそう言うんですけど、シーリング切れたのを放置して小口から逝ってる高機能サイディングなんてナンボでもありますよ。乾式のタイル以外で10年超えてメンテ要らない外壁材は無いです。高機能サイディングで長期間メンテフリーですって言う営業マンはほぼ詐欺だから注意ねw

偏ってますね。
サイディングもシーリングも高性能なものもあるからその会社の使ってるもの聞いてみたらいいんじゃないかな。
古い情報に惑わされないで。

https://www.nichiha.co.jp/wall/yogyo/index.html

https://www.kmew.co.jp/shouhin/siding.html

>>1738 通りがかりさん

いやいや、まさにそのリンク先の材の話をしているんだが。まさかパンフレットに書いてあることを鵜呑みにしているわけではないですよね？酷い仕上がりの現場とか見たことない？納まりが終わってる現場は？お金かけても職人がダメなら全部台無しになるし、設計がダメなら材の性能なんて無意味。

お金のある人にサイディングすすめるのは悪だと思う。塗り、木質、乾式タイルがいい。

>>1738 マンコミュファンさん

じゃあ塗りや木質、乾式タイルは職人の腕は関係ないのか。

>>1739 マンコミュファンさん

塗り、木質、乾式タイルとは、例えばどんなものがあるんですか？

>>1740 通りがかりさん

ありますね。ありますが、耐久性については、サイディングは施工精度の影響が最大で、その他外壁材はサイディングほど大きな影響が出ない、という点でリスクを抑えやすいです。そしてサイディングを積極採用する住宅会社はたいてい経験や知識が無く美意識も低いので、ミスする率が高め。
塗りはシーリング部分が少ないので外壁材としてはサイディングよりは良い。
タイルは、乾式ならいいんじゃない？湿式はちょと怖い。

あーでも、木質（WRSや焼杉板）は作り方を失敗すると腐るわ雨漏りするわで真の地獄を味わいますね。その意味で木質は勧めないかも。木質については材料の耐久性だけ考えてた。意見翻してすまん。

だから塗りも下地は基本化粧サイディングと同じ。
化粧材か無地かの違いだけ。
季節の気温差で下地ボードが伸縮するのを、
コーキングで追従させてるんだから。
塗りはその上に塗ってるだけ。
ボードの継ぎ目にコーキングしないとすぐにクラック入る。
そこから雨水侵入。
乾式タイルは10年もすると建てた年代がわかるほど古臭さい感じになる。
10年単位で、流行や質感が変わるから。
それと外壁が重くなるので、耐震性下がる。
偏った考えを素人がプロぶってぶちまけてるやついるね。

>>1743

どっちが偏ってるんだか。あなた営業さんでしょ？
サイディングの薄い塗膜層と剥き出しのコーキングがどうやって紫外線に耐えるの？数年で猛烈に汚れた悲しいサイディングをそこらじゅうで目にしてるでしょ？
塗り壁、3x10板下地の継ぎ目コーキングでも、塗り厚あるしコーキングは紫外線に晒されないから同じ扱いは乱暴では？
それから耐久性の話をしているのに、唐突に古臭いってなに？言うことなくなって話ズラしたの？デザインの耐久性とか言わないでね。それ、乾式タイルに限った話じゃないから。
外壁が重くなるから耐震性下がるって、、、設計知らないの？
耐震性は外壁重量ではなく、それに対応した壁量なのはご存知でしょう？
耐久性を確保するために壁量増やせばいいだけでは？
乾式タイルにしたら耐震性落ちるとか、間取り変更できない建て売りとか規格住宅しか売れない会社の人？それなら納得だけど。

力学のモーメントが>>1743はわかってないね。

>>1744さん
外壁の重量ではなく壁量というのはごもっともですが、外壁は躯体にはならないので、ちとずれていますね。

壁量とは大壁（２✕4）などの耐力壁などがあてはまります。

例えば、筋交いがどうしても邪魔なので抜きました。でも代わりに隣の壁は耐力壁にして強度をおぎないました。っていう使い方なんだよね。

外壁なんて躯体になんてならないからね。

>>1745

あー。書き方が悪かったです。すみません。
外壁材が重くなるから耐震落ちそうって1743氏の気持ちは理解するけど（気持ちだけ）、そこを耐震性と直結させて話をしているところに勘違いがありますね、というそれだけの意味でした。あれこれ書いたらねじれてしまった。

外壁材なんてお客さんが好きなの選べばいいと思うけど、サイディング押しは感心しない。
高機能なやつなんて、金額かかる割にたいして保たない上にかっこわるい。パンフ情報を鵜呑みにするデザイン無視の営業マンくらいしか使わないと思ってる。

乾式タイルは超高い
湿式タイルは結局メンテ必須
塗りは下地の不陸拾ったらちょっと残念
ガルバは凹む
木質は経年変化必至

それぞれ良い悪いあるから好みかなと思うけど、サイディングは安いことだけがメリット。好きじゃないな。

了解です。

あー
この外壁材の話はぜんぜん参考にならないなあぁ。

>>1744 名無しさん

あんたこそ、乾式タイル使っている会社の営業さん？

150坪の農地を宅地に造成するとしたら、いくらほどみておくと安心でしょうか？？

初めまして。
自然素材やパッシブを取り入れた家を検討している者です。予算は家本体が2000万ぐらいを目安に考えています。現状、訪問した中で大河内工務店と黒石建設が良いと思っています。
大河内さんは良い家は建ちそうですが、担当の設計士が若く設計力が弱そうな感じです。設備の割に高い印象も受けました。
黒石さんはパッシブには強そうですが設計料に10万必要でプランを確認出来ないため未知数な感じはします。

こちらの２社ではどちらがおすすめでしょうか？両社とも対応はとても良く好印象でした。もし他におすすめな工務店あればアドバイスお願い致します。

やたら褒められてる所はやめた方がいい
大抵自我自賛パターン

>>1751 検討者さん
予算だけでなく、建坪も記載しないと誰も答えられないと思います。
30坪ジャストくらいだと地場工務店でも安めならいけますね。
大河内は予算オーバーでしょう。

黒石、パッシブというわりに窓の仕様が低いような気がします。
ヤン車をディスプレイする感覚が合うならどうぞ。

>>1753 e戸建てファンさん
すみません。建坪は総二階30坪ぐらいを目安に考えています。
やはり大河内はオーバーですよね。

黒石は確かに窓の仕様は普通でしたね。YKKではありませんでした。
ただ昨今の家ですので高断熱、高気密はそこまで追い求めてはいません。サッシだとAPW330までは必要ないかなと思っています。

栗家も話は聞いてないですが柔軟に対応してくれそうで候補に上がっています。

>>1754 検討者さん
APW330を導入してますが、おすすめですよ。
実家がエピソードですが、全く別物です。
サッシはケチらないほうがいいです。

対応が柔軟、自然素材、パッシブとなると、亀山工務店を個人的に勧めます。

高松でパッシブならアトムアソートや栗家がお勧め。

>1756さん
ありえません。
利益優先やデザイン優先で施工力のない工務店は、
現場の管理がダメダメです。
その場の満足でも後々不満爆発間違いなしです。
職人は、時短や楽な施工をしようとしますが、
それを管理するのが工務店の役目。
私も今になって後悔してますが、失敗しました。
最終的にY社で建てたのですが。
いろいろな工務店の方針を比較してきましたが、
施工力は、友人が建てた丸亀のTHが抜群だと実感。
過去の事例から特定名称をだすとアンチが騒ぐので、
控えますが。
安心して完成まで心穏やかにすごしたいなら、
いろんなところの話を聞いて納得のいく所で後悔のない工務店を見つけてください。

>>1758
アンチが騒ぐのでもいいから、選んだ工務店と絶賛してる工務店教えてください

〇倉と〇洋ハ〇〇〇〇。

日進堂で酷い目にあった・・・
これから建てる人はやめといた方がいいです

>>1762
参考にしたいので具体的に教えてください

私も詳しく教えて欲しいです。
参考にしたいです。

ファンホームや黒石建設に興味があります。
デザイン、設計はまぁ大丈夫のような気がしますが、施工管理はどうでしょうか？
OBさんやモデルハウス行かれた方など、詳しい方教えてください。

>>1761 評判気になるさん
TH、確かに施工はしっかりしてますが、逆に言うとそれしかウリがありませんよ。

長期優良の認定を取ることだけに注力してるので、部材の仕様が総じて低いです。
国の認定基準が低すぎるのも原因ですが、、

間取りとデザインは営業が作りますので垢抜けません。

>>1762 名無しさん
建て売り屋に多くを望んではいけません。
注文で建てるならそもそも選択肢に入れてはいけません。

>>1765 戸建て検討中さん
ファンホーム 坪80～
黒石 設計料10万必要。パッシブといいながら、サッシがアルミ樹脂複合。
基本スーパーウォール？

http://kagawakentiku.blog134.fc2.com

少し古いですが、このブログがかなり参考になります。
気になる工務店のことは、まず目を通すことを薦めます。

>>1768 e戸建てファンさん
ファンホーム坪80万って、大手ハウスメーカー並みに高いってこと？？

>>1770 評判気になるさん
ええ、そうですよ

>>1728 e戸建てファン
農地転用高価買取。ここいい噂聞かない

ファンホーム高〜
なんか理由あるんですかね

>>1773 e戸建てファンさん

社長の接待交際費が高いのでは？

関元工務店、どうしょうか？
外観はかなり惹かれるんですが

>>1763　1764
私はその書き込みの方とは違うのですが、友人から聞いた話しだとクレームの対応は全く誠意が無いそうです。
言った事をやってくれない＆欠陥と言えるのもそこそこあるのだとか。
それに対して職人のせいにしたりで本人達は全く反省をしないし責任を取らないそうです。

ここの社長はアレですしね・・・
友人は「社長からして素人」と言ってました。
ＣＭとかガンガン流して勢いだけでやってく戦略だそうです。建築件数が多いだけという感じですね。

>>1776 戸建て検討中さん
綾川イオンの裏手に建築中の物件で見たのですが、タイベック を巻いたまま2ヵ月ほど工事が進んでいない様でた。(今は外壁は出来ています。)大丈夫何でしょうか？

>>1776 戸建て検討中さん
そりゃそうですよ、何回も出てますが建て売り屋ですから棟数だけは多いですよね

>>1777 名無しさん
安いローコスト系の現場だとしばしば見かける光景ですね

>>1779 e戸建てファンさん
そうなんですね。ありがとうございます。
あの状態を見ると、色々想像してしまって。
怖いですね。

施主が施工不良に気がついて指摘すると、ストップする現場あります。そんなところは、まともでないので、すぐ噂になります。誰もそんな会社が建てた家を買わなくなります。しかし、そんな会社は他の会社の下請けしていることがあるので施工不良が連鎖されます。
契約するときは、くれぐれも用心してください。

元日○堂に関わってたものです（隠せてませんが笑）
上の書き込みを見てズバリだと思いました。
その施工に対する姿勢と言うか、アフターフォローというか、そういうとこは「良くない」と思ってました。
ここはコーディネーターという肩書きでデザイン、設計する人達が居るんですが、まずこの人達が「素人」ですのであまり良いデザインは無い・・・というか皆無？です。
お客様にセンス（こだわり）のある方でしたらおしゃれな家が出来るんですが（当たり前かもしれませんが）、ここに任せてまともなのは出来ないと思った方が良いのではないでしょうか。
それでいて上の方がおっしゃってる「責任を取らない」という部分、すごくわかります。お客からすると「そっちが勝手にやったんじゃ・・・」ってなる事が多々あるでしょうね。
打ち合わせもいい加減ですしね・・・（なので途中で違うものに変わったりする）
社長やその他上の方の人達も「責任を取らない」という感じでしたね。

ちょっと私も言いたかったので書かせてもらいました（前々から思ってた事なのでちょっとスッキリ笑）
少し参考にして頂ければと思います。
失礼しました。

高松以外にも悪質な会社はありますよ。裁判になりネットで公開されることを待ちましょう。

>>1783 名無しさん
香川の悪質な工務店ってどれくらいあるんですか？

>>1757 通りがかりさん

アトムアソートさんはまだ取り組まれているように思いますが、栗家さんは知らなかったので勉強してみます！

>>1751 検討者さん
どちらもパッシブとは言いがたい…

アトムさんはパッシブをメインに家つくりに取り組んでます。、顧客にもそれをアプローチしてます。
栗家さんは、パッシブにこだわらず、顧客の要望に応じて柔軟に対応してますね　パッシブの家を希望したら　真面目に対応してくれると思います。
有名な話ですが　栗家は元アトムの社員が企業した会社ですよ。
どちらも、悪い噂は聞きませんね。

>>1787 通りがかりさん
パッシブというよりカントリーが強いイメージですねー

香川で真のパッシブなら、
低燃費住宅
西建住宅
パッシオパッシブ
ミライエ
このあたりでしょうか。

そこそこのパッシブなら、
アンビエント
コラボハウス
このあたりですかねー。

ハウスプロジェクトさんもblogを見た感じ良さそうですよ。

>>1789 通りがかりさん
電話対応がねー、、

>>1790 匿名さん
悪かったですか？

ファンホームで建てられた方いらっしゃいましたら、建物と諸費用でいくらくらいかかったか教えていただけないでしょうか？
2500万までで検討中です。

>>1792 戸建て検討中さん
散々過去レスで出てますから検索してください。
坪80?ですから30坪にも満たない小さい家になりますよ。

パッシオパッシブとコラボハウスで検討しています。過去スレもありますがぶっちゃけどうなのか気になります。

>>1794 名無しさん
どちらかと言えば性能重視なのか、デザイン重視なのか、それにつきます。

パッシブは性能がいい分家が小さくなるでしょう。
パッシブ→海外製トリプルサッシ、充填＋外張断熱

コラボ→APW330、充填断熱

香川で外張までいるとは個人的には思いませんし、網戸もない窓閉めっぱなしの家は嫌ですし、個人的には性能と間取りとデザインとコストのバランスがいいコラボを推します。

>>1794 名無しさん
断然、パッシオパッシブ。
コラボは営業いらずで設計が直接うんぬんとか言ってるが、その設計もイノマルケティノという別会社が主導してるっぽい。と既出。
実例の写真も香川では見たことない使い回し。
パッシオパッシブの性能は全国でもトップレベル。

性能の低いハウスメーカーは性能重視の工務店を貶める常套句を使うので注意。

・気密の高い閉め切った空間は嫌だ。
・香川ではそこまでの性能は必要ない。

あ、すでに社員さんが書きこまれてますね。
コラボさんは特に分かりやすくていいです。

というか、この問いかけ自体が釣りの気さえしますが。

何を根拠に否定されているか分かりませんが、HPを見れば、コラボには明確な性能数値の設定はありません。
出来ますというだけなら、どこでも言います。

パッシブには常小春の家という明確なモデルが存在してます。
調べればすぐに分かりますよ。