香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

＞1146　はははさん

ご意見ありがとうございます。

ただ1点、補足させて下さい。
＞「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん

というところですが、｢数値計算｣と｢施工｣は別物です。
基本的に計算は設計士さん、施工は大工さんが別々行います。
※私の言う計算と施工もできる会社とは、｢外皮性能計算｣、｢日射取得なども含めた年間冷暖房計算｣ができて現場の気密測定で｢C値1.0が切れること｣を指しています。言葉足らずで申し訳ありません。

この別々というところがポイントで、現時点では｢設計・計算｣に施工現場の技術が追いつかない可能性があります。
一級建築士の資格を持った方から聞いた話ですが、｢単に断熱材を厚くして、サッシもペアやトリプルの樹脂サッシにすれば、計算上は簡単に高性能になる｣とのことでした。
ただ、適切な施行方法を現場が知らなければ、極端に例えれば、｢Ua値0.34(HEAT20の6地域G2)でC値2.0｣というようなちぐはぐな家が建ってしまいます。
※｢C値義務化｣は大手が対応できないのでまだまだ先だと思います。

そして、現時点ではまだ義務化されていない過渡期なので、数値計算すらこれから始めるような会社もあると思います。
義務化に合わせて取組を始める会社と既に｢そんなことやって当たり前｣と考える会社は今でも共存しています。
この辺りを考慮すると、現時点でも｢指標にはならん｣ということはないのかと思います。

もちろん、小規模な工務店であれば｢計算｣も｢施工｣も｢管理｣も1人で仕切ることもあります。

あと、ミライエさんは存じ上げませんでした。ありがとうございます。

本当に、真面目で安心できる工務店の情報を求む。イヱプロ・香川の家は各企業のパフォーマンス合戦で参考になりませんので。

＞1151　

訂正します。

｢Ua値0.34｣→｢Ua値0.46｣
｢Ua0.34｣は5地域のG2グレードでした。

失礼しました。

＞1151　地場工務店がおすすめさん

こちらこそ、ありあとさんです。その視点は確かに重要だな。

＞｢数値計算｣と｢施工｣は別物

しかし…うーん。これも惜しい。
あなたの言うことを厳密に言うなら、

｛設計=プランニング」、「数値計算=Ua及びηA、いわゆる断熱計算」と
「現場監理=設計上の指導（なんか言い方オカシイな…）」、「現場管理=監督」と「施工=大工」の5つが別ものじゃない？
もっと細かく分けられるけど…、まあこのくらいで許してちょ。

設計者が監理者にキチンと設計意志を伝え、監理者が監督を指導・チェックし、監督が大工はじめ職人に正しい施工をさせるのが正しい流れなわけで…。

マニアックだから一般の人、分からんと思うけど…。

細かくしすぎたな、すまん。

こんなん書いたら、↑みたいに井の中の蛙くんに板違いだとディスられるかもしれんが。

知り合いの一級建築士に聞いた的なカキコしてるけど、建設関係者じゃないとこれだけの内容を理解して、なおかつ書けるこたないと思うので…、おそらく、どっかの工務店の設計者の人だと思うんだけど（違ったらすまんな）、C値の義務化はないよ。多分。


「ははは」には経産省にちょっとしたツテがあって、エコ住宅はZEH推進で国交省との主導権争いに経産省が勝ったそうだ。（今のとこ）

平成29年度「住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業（ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）支援事業）」の概要について、（下のリンク）の６のとこ見てみ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saving/zeh/170313...

簡単に言うと工務店が格付けされるわけ。

この発想は国交省にはない、なんでかいうと、H25に基準法改正して7年もの義務化への猶予期間を与えて、小さな工務店もついて来れるように配慮してきた、のが国交省。

それに反し、パリ会議で安倍総理が国際公約したCO2の30％削減を錦の御旗に、ごり押しして綱引きに勝ったのが、６．の結果だと思ってる。

で、そのツテからは経産省に気密化の有用性をわかってる上層部が今はいないらしい。というのを聞いた。
が。今度東大の工学部の名誉教授が諮問会議に入るかどうか、という人事の噂が年末にあって…、なので先のことは読めんが。

以上のことを踏まえてC値・気密測定値の義務化はない、というのが今のところの「ははは」の見解。


しかし、ZEHというのはアクティブハウスなんだよなー。太陽光や省エネ設備なんかの機械で強制的にエコにしてるから。
それも方向性は間違ってないが…。

話がそれるが、パッシブハウスを「断熱気密の優れた家」と思ってる輩が、全国、特に東海、関西の知り合いの一級建築士にも何人もいるんだが、パッシブつうのは英語で「受け身の」という意味。

本来的なパッシブハウスてのは自然の風や、光、熱を蓄熱して上手に使う、といったのが主で、ドイツなんかの寒冷地（日本では北海道・青森クラスの気候帯）は冬の断熱がかなりの重要性を占めるから、高断熱高気密=パッシブハウスという誤解が広がってるんだよね。提唱者の何とかという博士は無暖房の家という認識があるようだ。そもそもあっちは地域暖房で暖房のパイプが張り巡らされているような環境だからな、さらに湿度が先進国に比べべらぼうに高い日本という国に、ドイツ式、いやヨーロッパのパッシブハウスが良いとは思えんのだが。性能もさることながらコスト高過ぎだきん。

Ua、ηAを計算できる人に聞いたらわかるよ。香川は遮熱対策の方が計算難しいって。それに外断熱だのコストを掛けてやるのはねえー。突き詰めると個人的な趣味の世界だと思うんだけど、低◎費信者にはわかんないだろね。

あー長くなった、長文すまん。


＞1150　名無しへ

もちろん、「ははは」嫌いのあなたはこんな長文読まないだろうから、ここで書くよ。

過去の想い出に縛られてると人間は成長せんよ。

板違いは認める、すまん。あ、読んでた？ううん。こっち見ないで。

しかし、ここは「おススメの工務店は？」という板だが、おススメじゃない工務店は？というのは皆も知りたい内容じゃねーかな。

>>1154 はははさん

>>1154 はははさん
初めまして。
すごく勉強になりました。
今までの工法の話を含めて
はははさんのオススメの工務店は他にもありますか？（前出のMイエさん以外にも）

>>1155 e戸建てファンさん

いや、照れるね^ ^

しかし「ははは」のオススメは「ははは」の建てる家においてのオススメでしかない

あなたがどんな家を建てたいか？でそれは決まるよ

香川の住宅ムック本の、イエプロ、香川の家を信用ならんという人がいたが、「どんな家を建てたいの？性能？予算？プランニング？使い勝手？家族の将来設計？」

逆に聞きたいなー

どんな家建てたいんな？って

総括すると低燃費一択と言う事で異論なさそうね

＞1154　はははさん

詳細な補足をありがとうございます。
勉強になります。

一応、お断りしておきますが、私は全くの素人です。高性能住宅について、ネットや本で少し調べただけの薄い知識ですが、お恥ずかしながら、誰かのお役に立てればと思って書き込ませていただいています。

個人的な意見ですが、今の機械(大型ソーラーパネル)に頼った｢ZEH｣には反対です。

その理由として、
・ソーラーパネルの単価はもっと安くなる可能性が高い
・今後、さらに軽量かつ高効率のパネルが開発される可能性が高い
・ソーラーパネルは約30年、パワコンは約10年で寿命だと言われている
などが挙げられます。

であれば、大きなソーラーパネルを載せるお金を住宅の高性能化・長寿命化に回した方が長い目で見ればベターだと考えています。

｢パリ協定のための力技｣とも言える高額な補助金も魅力的ではありますが、施主側が焦って飛びつく物でもないのかなと思います。

また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。

低燃費住宅、いいと思いますが、東讃の客は、三木町の下請けの施工になるはず。そこがきちんと施工できる会社かどうか？そちらが問題ですな。現時点では？のような気がしますが？？？？

＞＞1159　地場工務店がおすすめさん
以下引用
”また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。”
引用終わり

これは超高気密高断熱住宅のことを書かれているのでしょうか。
であればご発言のとおりですね。太陽光などの機械に頼るアクティブと違い、本来のパッシブは自然の力を利用する「受け身」の住宅を指します。パッシブと超高気密高断熱住宅は分けて考える必要があります。
もちろん、パッシ○ジャパンなどのような全国組織団体がパッシブ認定を発行しているのは認識していますが、このスレッドの流れから行くと、多少誤解を与えるのではないかと思い、補足しました。
現状では「パッシブ認定とは民間の団体が、設計図書の性能に基づいて私的に与えている認定」なので認識を異にされる方がよろしいかと思います。
恐縮ですが補足させて頂きます。

また加えていうならば認定は「設計図書」に与えられるものであって、現場で正しく施工されているかは「検査されていない」のが実情です。施工する住宅会社、監督員、大工さんにゆだねられていますので、設計者の意図を施工サイドが理解し実践するということが前提になります。

私的な見解ですが、秀光ビ○ドが某週刊誌で記事にされたように、監督一人が年間30～50棟を管轄するような住宅会社、いわゆるローコストメーカーは上記のような実践はなされていないと推測できます。
また、年間棟数を伸ばすこと自体は悪くないのですが、それによって現場管理の質が落ちるのではないか、という懸念も発生します。
この点について揶揄するものはありませんが、低○費さんが棟数を伸ばされ、元来、２次請負会社（下請け）であった会社が元請負会社になる、という現象が発生している点は懸念されてしかるべきかと思いますので、検討される方はこの点も考慮されると宜しいのではないかと思います。

＞＞1162
低○費は高いですね。
昨年末に県外、東海地方でパッシブ設計（本当の意味で、通風採光・冬場の窓からの日射取得を考えた設計）の住宅を見学、取材しました。
Ua=0.48、外壁総タイル貼りで、充填断熱、トリプルガラス、室内クロス貼り50坪、総2階の家で坪72万だそうです。
カーテンは別途、外部の給排水は含むで、この金額でした。東海地方は比較的、サッシ・住設メーカーが料率を下げるので、この点は差し引いて考えてください。私の私見ですが香川で建てると坪74万あたりが妥当と考えます。
（一般的に流布している坪単価というものは個人的に好きではなく、本当の価格は坪単価で判断はできないですが、皆さんには分かりやすいと思い、あえて坪単価を記載しました。）

それに対し、外部断熱とはいえ35坪前後で坪85万前後の低○費は、もう少し企業努力しないと。
また低○費の監督ですら「ここの収納のプランニング、下手くそでしょう。なんでこんな形にしたのか、自分だったら…」と自社の設計担当に苦笑されていらっしゃいました。
成功されるほどやっかみも多いかと思いますが、いかがなものかと思います。

＞＞1157　名無しさんもとい、名無しちゃんｗ
上の書き方でいい？
肩凝るんだわー。
きもくていいんじゃない
結構カキコあるし、盛り上がってるきん

忙しくてしばらく見てない、書いてなかったらカキコが停滞しとるな
盛り上げ役も必要なんだよ、文句言うならせめてハンドルネームつけまいｗ



さて。
ある住宅会社の話、続報ｗ

元々○○建設は、公共工事や店舗、事業系の建築が多かった

しかし店舗系はきちんと経営している会社や店の仕事は、それなりに利益が上がる
加えてキチンと経営できていない建築会社にはーｗ　まあキチンとした客はつかんな
○○建設も騙されて客がドロンもあったかもしれん（←推測スマソ）
店舗建築は目立つけど収益面で言うと、あまり儲からないのよ
「見栄えは良くせー、安くせいや」って言われっから

で、じりじり追い込まれた
公共工事でも下手を打って信用を無くしたらしい
（スマンここは伝聞…、ウラは取れてないので信じるかは、あなた次第…）
だがこれを聞いた時期と○○建設が公共から撤退してる時期、平たく言うと市や県への年度入札届〈今年度は市、県の入札に参加させてくださいっていう届け出）を出さなくなった、が重なるので書いた

その後、親父である社長から今の息子（現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していった

…続くｗ

現在、中讃にて新築の平屋を検討しています。
気になっている会社は、ダイエイハウス、ロータリーハウス、黒石建設、タマホームです。
この中で平屋住宅に強い会社はありますか？
またこの他にお勧めの工務店さん等がありましたら教えてください。

>>1166 通りがかりさん
中讃だったら、ダイエイハウスがいいのでは。
建物の金額の説明を聞いたけど、高い仕様と、低価格な仕様があるので、けっこう悩めます。

>>1166 通りがかりさん

平屋なら、丸亀にも出店している、旺建もいいのでは。
デザイン製も高いダイエイハウスさんと旺建とで話しきいてもいいのではないかと思います。

中讃・西讃には　いい工務店たくさんあるように思います。地元の業者を中心に探した方が　よろしいかと。

>>1166 通りがかりさん
ダイエイハウスは材料の仕様が総じて低いので、おすすめしません。
平屋でも和風、モダンなど、系統によっておすすめできる工務店は変わるかと思います。
どんな系統をお好みですか？

>>1168 戸建て検討中さん
ご回答いただきありがとうございます。
ダイエイハウスさんに昨日行ってきました。かなり個性的な家でビックリしました。ただ、まだ1回目の訪問なので詳しい話まではしてないのですがかなり好印象でした。
因みにロータリーハウスさんや黒石建設さんの情報や坪単価なども知りたいのですがなかなか時間が取れず行けないのでどなたかご存知な方がいらっしゃいましたらご教授ください。

>>1170 名無しさん
系統はモダンを主に考えていたのですが昨日ダイエイハウスさんに伺った時にモダンと言うかあまりにも個性的すぎたのであまりモダンすぎるのはどうかなとも思います。
和風は最初から考えていません。
曖昧な感じですみませんが宜しくお願い致します。

初めまして。
山倉建設で今考えているのですが建てられた方いますか？
アフターはどんな感じでしょうか。

>>1172 戸建て検討中さん
モダンをお好みなら、ダイエイハウス、旺建、MIYAGAWA、コラボハウスなどですかね。

ダイエイハウスは商品住宅は大分のベツダイが作った2×4の家をFCとして売っているだけなのであしからず。
注文住宅は4社の中ではおそらく一番安いですが、柱は全て加圧集成材なので個人的には
おすすめしません。
無垢材の扱いに慣れていません。

旺建は坪60は下らないと思います。
施主がしっかりこだわりを伝えないと、プロ目線での是正をあまりしてくれません。

MIYAGAWAはスーパーウォールなので、性能のわりに高いです。
あと現場が汚い印象、、

コラボハウス、5月に土器に新しいスタジオを出しますね。
坪50万台から可能かと思います。
営業不在で設計士と直接建てるので、設計士と合えばおすすめです。
保育士常駐なのも子連れだとポイント高いです。

>>1171 戸建て検討中さん
ロータリーハウスはいわゆるローコストになると思います。
よっぽどのオプションをつけない限り、基本は坪45万で計算します。
その代わり設備はTOTOかタカラからしか選べないなど、制約があります。
ロータリーハウスだと、競合は日進堂、ユーリックホーム、大洋ハウジングなどかな？

黒石建設ですが、ファーストプランを出してもらうだけで10万かかります。
モダンがお好みならあえて10万も出してプランとらなくても、モダンがもっと得意な会社でとったほうが、、と思います。

コミコミ坪65万までが上限で、アフターがしっかりしていてモダン系が強い会社を探しています。

旺建
建築工房ライズ
sorai
多田木材
亀山工務店
コラボハウス

この辺りが気になってますが、特にアフターの評判をご存知の方、教えてください！

黒石建設って建築士と打ち合わせするのですか？
ファーストプラン１０万円はなかなかですね。
でも、他社と違う提案があるなら興味はあるかも。
気に入らない場合でもお金はかかってくるんですよね。

soraiって雑誌の写真と建ててる家のギャップすごい

豊中の　石田工務店はコストパフォーマンスかなり高いですよ。
詫間の西日本住建は　無名ですが　いい家を建ててます。
丸亀のミキハウジング・和住宅・池田工務店も良さそう。

コラボ一択

>>1180
それはちょっと。。

パッシオパッシブとか、いいのでは？

コラボは避けた方がよい。
昔のスレに、ひどい目に合ったカキコがあったが、似たような人を知ってる。


1176　マンコミュファンさん　＞
候補は高松が多いけど丸亀もあるね…
アフター求めるなら原則は近くが良いよ
soraiはねー、施工の納まり悪いからなー、これもアフター視点なら難しいな


さてある住宅会社のお話し。

その後、親父である社長から今の息子（○○ホーム現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していったなかなか苦戦（ここで相当投資した）、現社長の自宅がある分譲地もそのころに区画をやった

で、一杯お金を使った。○○建設は負債を抱えて首が回らなくなった

そこで、起死回生の一手。親父の首を差し出して会社を自己破産というのを誰が考えだしたか（教わったか）知らんが模索する

破産する１年前くらいに息子が○○建設の専務取締役に就任。この時、息子は勉強、とか言って北海道に足しげく通ってたから、そこで悪いコンサルに「儲かる会社の畳み方」を教わったのかもな

その後、代表権のない社長、取締役社長に就任

続くのだーー

コラボ、食べられる家のやつね。

コラボ忖度

＞＞はははさん

なんでそんなに詳しいの？じぶん住宅関係のつながりあるけどそんなに知らん。

＞＞はははさん


住まいる館はどうでしょうか？

ヒロセ設計の坪単価などは分かる方がおられましたら教えてください。あと分離発注とはどういう意味なのですか⁇

>>1186 戸建て検討中さん
提案されたプラン、県外の工務店がピンタレストに載せてる施工事例の丸コピーでした、、

>>1187 戸建て検討中さん
坪45万くらいからいけると思います。
設計士が直接各業者に発注します。

keiさんなど諸先輩方のご意見を聞きながら、去年ヒロセ設計で建てました。

外壁ガルバ、充填断熱ロックウールでキッチン等の設備にもよりますが、ヒロセ設計さんなら大体50万前後となる方が多いとのことです。

名無しさんも書かれておりますが、キッチン等の設備を落とせば、45万程度で可能だと思います。

>>1190 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。
ご自身の経験を聞けてとても参考になりました。
ちなみにヒロセ設計に依頼するうえで必要な経費等はあるのでしょうか⁇
あと分離発注のメリットは無駄なコストが抑えらることはわかったのですが逆にデメリットはどんなところでしょうか⁇昨年ヒロセ設計で建てられたようなので参考までにお聞かせ願います。

>>1191
誰が保証してくれるのか不明瞭。何か問題が起きても職人・業者同士で責任のなすりつけ合いになって、家建てた人が困ることになるかも。自分は分離発注の物件には手を出さない。住宅会社をはさめば、責任は住宅会社がとる。

>>1191 戸建て検討中さん

経費で申しますと、設計費が建物本体の10％かかってきますが、これはHMでも大小はあれ、かかってくるものですので、ヒロセ設計固有の費用というものはなかったです。

こちらで過去レスにもある黒石建設のような初回のプラン設計にかかる費用もなかったです。

メリットはコストに加え、現場管理をしてもらえる点もあるかなと思います。

現場管理は工務店でもしますよ！と言われればそれまでですが、分離発注先の他社（他者）の施工を管理してもらえる点は、個人的にはメリットに感じました。

keiさんも過去に仰ってましたが、設計事務所であるがゆえ、無茶でない要望は通ります。

この点、あえて挙げるデメリットにつながりますが、「こういうやり方もあります」、「あんなやり方もあります」と全てを提案してくれるわけではないですので、施主がある程度勉強したうえで確認する必要があります。

自分で勉強して社長とお話しするのは楽しかったですが、面倒と感じてしまう方は向いてないと思います。

なお、建てて１年強となりますが、軽微な不具合やこちらからの問い合わせや依頼には素早く対応してもらっています。

長文駄文失礼します。

新築一戸建て希望のものです。
予算は土地と建物、全てこみで3000万～3200万で考えてます。

・収納の多さ
・リビングは広め、他の部屋は狭くてOK
・５LDKで検討中
・地震に強い家

希望は大体こんな感じです。
今、日進堂、三協ハウジング、レオハウス、アイフルホーム
でいろいろお話をさせて頂いてます。
この４つの中からでしたらどこが一番いいでしょうか。

この４つ以外でオススメがありましたら
教えて頂けないでしょうか？
お願いします。

>>1194 評判気になるさん
・なぜその4社にしぼったのか
・だいたいの建物の坪数
・建物本体でいくらまで出せるのか
これがはっきりしないと、誰もなかなか回答できないと思います。

>>1194 評判気になるさん
自分ならその価格帯ならロータリーハウスにします。

先日、日進堂さんにお伺いしましたが、口コミの掲示板にあるようなこともなく、安心して進めていけそうです。
耐震にも自信があるといっていましたし、断熱材もこだわってると言っていました。
三協さんにもお伺いしましたが、日進堂さんのほうが価格的にも、使っている商品も良かったです。

ファンホームで建てられた方がいますでしょうか？
香川の家を見てても素敵な家が多いのですが、金額や工事内容はどうだったでしょうか？
中讃で建てようとおもっていますが、なかなか気にいる会社さんがなくて。
工事や金額を知っている方がいましたら、是非、教えてください。

>>1195さん
ありがとうございます。
なぜこの４社に絞ったのか。
･日進堂、三協ハウジングは地元の工務店だから信頼できるのではないか。価格帯もそこまで高くないかなと。
･レオハウスは知人が建てるところのため。
･アイフルホームはLIXILグループでLIXIL商品が安くなると聞いたためです。

建物の坪数は42～43坪です。

建物自体の金額は1500万～2000万あたり。
できれば1500万ぐらいが希望。です。
多少予算より多くても信頼できるとこならいいかなと考えてます。

>>1196さん
ありがとうございます。なぜ、ロータリーハウスを
選ばれるのですか？
理由を教えて頂けるとありがたいです。

>>1197さん
ありがとうございます。そうなんですね！
日進堂に決めた一番の決め手はなにでしょうか？？

マイホーム検討中なのですが、軒天井に無垢の木を貼ろうか悩んでいます。
知り合いはメンテナンスが大変だと言うのですか、オススメの木とかありますか？