香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

低燃費住宅 一択

高杉。
サッシ、中国製に変わってるよ。
でも安くしない。
笑笑

高松のロイヤルウスの加盟店のホームページ見たら、ブログの更新も無いし、昨年から、施工例も増えてないのでどうかなとは思ってましたが、どうやら本部自体に問題があるみたいですね、検討から外します。

>>1100 はははさん
高松で、すごい施工ミスの新築があるそうです。
そこそこ大きい中讃の建築会社が建てたそうです。
もうすぐ、噂になるかと思います。

低燃費

＞＞1102　ひそひそさん

ほほう。すごいとは裁判までいきそうですか。
詳細聞きたいです。良ければ詳細を教えてくれませんでしょうか。
恐縮ですが宜しくお願いいたします。

施工ミスなんて日常ちゃめしごとｗ
低…、いやＴ燃費ｗの監督からちゃんちゃらオカシイぼやきをいっぱい拝聴。


中国工場のトリプルは反ったり、曲がったりしてて（数ミリでも）付けにくいって大工から文句言われるんです…ってた



あと笑うのが…、いや施主はわらえんなからお悔やみを…

室内で内壁ボードをカットすると汚れるので外に屋根付きの仮設小屋（絶対つく追加工事ｗ30万～）つくってボードカットしてるという営業の話。

だが実際現場ではトビさんが忙しすぎて作れないとこも多い。
しかし大工は「外でカットする手間チン」が別途もらえるのではよ作れ、って監督突き上げ。
結局や屋根小屋無しで竣工して、「外でカットする手間」はしっかりいただいとる。

俺だったら裏どりして、毎日嫁さんに写真取りに行かせて記録して、「契約違反ですねーっ、いくらで手をうちましょうかあ」、て内容証明、贈る付けたるわｗ

大工によってはシート敷いて室内でボードカットして手間チンだけゲットｗ
ほんとクズだな。

施主もコーヒー持って、監督内緒で現場行けよってはなし。
その日だけ外で作業してたら笑うわ。
すぐわかるけどねえ、汚れ具合とか。

実際、年Ｉ川組は4～50棟やってるけど管理が追い付かないから外注に出して、結局その外注がＴ燃費と直接契約むすんだって。サイト見たらわかるけど、まあそこが適当らし。

http://tnp.jpn.com/area/　だいぶ下の方。Ｍね。
元々、Ｉ川の下請けだったけど、棟数建ち過ぎて、Iが管理できん、で管理もそこに任すという悪循環。


Ｔ燃費の社長は三重だったかあっちの出身だが、実は香川で会社設立してる、なんでか不思議なんだが。
あっちに居ずらくなったとか。（あ、俺の想像ね、聞いた話じゃないよ）

詳しいことは「言えない」ってた。

今度、検討中の客のふりしてＴ燃費の現場、けんがくにいこうかなｗ

ていうか、この板、見ている人で検討時点で、住宅会社の現場行ってる人どのくらいいいる？

きれいな会社にだまされちゃあ、ダメですよー。

クズといえばファンＨ。

続報を待てｗ



＞＞1099　シャイン乙

あ、俺もどっかの社員だったりしてｗｗｗｗｗｗ

Fホームの良くない噂は　建築業界では有名な話ですよ。

低燃費住宅イイね！
http://blog.livedoor.jp/ouchicchi_since2012/

低燃費ではないみたいです。

これ以上の情報は、言えませんので
気をつけてください。
話題の○○ビル○の件もあるし、くれぐれも
施主も注意が必要です。

この件の私のコメントは、終わります。

高松市の村井建設さんはどうですか？

>>1109 通りがかりさん どうにもこうにも…

Ｔ燃費住宅は、三木町にＭスペースという会社もありますが、どうでしょうか？

設計士と建てるデザイナーズ住宅ってフレーズでおなじみのあの会社、施主だましてとんでもないことやらかそうとしたらしいね！
伸びてる会社は危ないということか、、

>>1112 口コミ知りたいさん

なんちゃらスペースは元I川組の下請け。Iが手一杯で、T燃費から直接受けるようになった。

で、ちゃんと現場みれる監督いないから、そっちに振られたということはTから良いお客様と判断されんかったんやね。だいぶ選別しとるよ、儲かる客とそうでないのと。

>>1113 名無しさん
すみません。たぶんそこで建築予定のものなのですが、何があったか言える範囲で教えてもらえますか？

＞1112さん

｢Mスペース｣は｢T燃費住宅｣の表も裏もご存知だと思います。
代表の方は“悪口”は言わないと思いますが、質問したことについてはきちんと答えていただけると思います。
｢T燃費住宅｣の施工を数多く手掛けていらっしゃるので、断熱・気密に関する施工には自信を持ってらっしゃいます。
｢T燃費住宅｣の下請けをしながら、なぜ自社でも注文住宅を受注しているのか、質問してみると色々分かると思います。
もしコンタクトを取られるのなら、｢FC｣、｢コスト｣、｢通気層｣あたりをポイントに聞いてみてはいかがでしょうか。

＞1112　口コミ知りたいさん

どう信じるか。それが問題ですな。

Mスペースは結局I川の下請けでしょ、つまり孫請け。
それがI川が忙しすぎて、Mにお鉢回った。

それ以上でも以下でもないよね。

T燃費の表も裏も知ってて離れられないってことは、お金ないからお仕事頂いてます。
裏も知ってるけどお金のために（施主はとりあえず置いといて）ははー下請けに昇格させて頂きありがたき幸せ。

ってとこか。
つーか。友人の監督曰く「全然ダメ」らしいよ。

で、ここに名前がってるような会社は、この板に社員が紛れてるからやめといた方がいいっす～。

＞1116　この書き方は、ご本人？

＞1118さん

残念ながら、ご本人ではありません。施主側の人間です。
こちらや｢T燃費｣の方とそれぞれ別の機会にお話をしたことがあります。
この手のスレなので、すぐ｢怪しい｣と言われるのは仕方がないですね。
因みに、私は上に書いたこと程度しか知りませんよ。

建築条件付の土地を検討しています。

そこは、明徳ホームの分譲地です。

明徳ホームの情報知っている方がいましたら情報お願いします。

＞1120さん

明徳ホームで建てました。

香西だったので土地から決めた、のが最初でした。
営業マンの方は色々話を聞いてくれ、その時は親身になって考えてくれた気持ちでお願いしようと、主人と決めました。

設計の方も女性で家事動線が一番の希望だったのですが、色々提案してくれ感謝しています。また収納計画もお客の立場ながら上手につくるなあ。と感心したほどです。

ですが家を建てる段階になって営業さん・設計さん・現場監督さんが、それぞれ言うことが違うように感じられ…、あくまで私たち夫婦の主観ですが…。
明徳ホームさんのような大きな会社は連携がなかなか難しいのかな、と思います。

もっと他の住宅会社を見て考えてもよかったかな。と思っています。

建築条件付きはそこしか考えないので、その考え方には至らなかったのですが、建てた後、子供のママ友と話をして、そういう風に感じた次第です。

ママ友は社長さんと現場監督さん（元設計事務所出身で図面にも詳しい）と事務の方ぐらいの小さな住宅会社で建てたんですが、連携もしっかりとれていたと思うといっていました。
スムーズに進み、とても満足しているそうです、人のことは良くっ見えるのかもしれませんが（苦笑）。

土地もそこの社長さんが不動産会社さんと繋がりを持っていて、年配の不動産会社の社長さんが親身になって価格も含めて納得できる土地に巡り会えたそうです。
値引き交渉もしっかりしてくれたのは「売り主側の不動産屋さん」だったからと住宅会社の社長さんから後で教えてくれたそうです。

「会社の大きさじゃないよー、こっちの話を親身になって聞いてくれる人が大事だよ。」
とも言ってました。


営業マンの人柄より社長さんが会社の方針だから社長さんにお話しを聞ける機会を作ってって頼んだらよかったんじゃないとも言われました。

そういう話を聞くと自分の選択は良かったのかな、と思ってしまいがちです…。



もう一軒、家を建てられるとしたら
とにかく小さな住宅会社さんも候補に入れて検討しよう。

というのが建てた後、思ったことでした。

良いお家を建てられることをお祈りしております。

借り入れしてるような小さな会社はあっという間に潰れるからなー
どんなに連携がとれてて気に入った家を建ててもらっても、会社潰れたらどこに相談するんだろうと思う。末永く続く会社、末永く続けるために努力をしている会社を選ぶという観点も欠かせないと思う。

小さな会社は、探すのも難しいわなー。

情熱と時間のない人はやめた方が良いな。

それか友人知人の口コミで奇跡的な出会いを得るか。だな。

…この板は信用しないぞｗ　業者が紛れてるからｗｗｗ


＞1122さん
この書き方は、大きな会社の使えない営業さん？ｗ

リーマン時の穴○工務店を忘れた？しかし後半は惜しいね。

末永く続けると思ってるのは悪徳訪販じゃない限り当たり前。

「家訓や理念を大事にして、時代の変化に柔軟に対応する」

300年とか続く会社はそうなのだ。

ク○ブハリエとかね。本籍は「たねや」って言う240年続く和菓子屋。

金剛○は理念はあっても、変化についていけなんだからねー、個人的には残念だ。



借入してる小さな会社かあ。ファン○ームやかが○の家.comとか？

香川家博の受注増で何とか持ち直したけど、その前は業界内で、

やばい、潰れるって聞いたから調べたよー。

借入。多いねえｗ　特に.comは危険水域。末期がん状態。

元々、先代からのリース事業部を売却して、ドンドン借金しモデルを建てたもんだから先代の父親が激怒して「一切かかわらん」と絶縁宣言したのは結構知られてる話。

どこか財務を知りたい会社あったらカキコどうぞ、調べるますぜｗ

お気軽にお問合せをｗ

>>1123
噛み付くねえ。1122の書き方では誤解されても仕方ないけど。大きな会社が良いとは思っていないよ。小さな会社はたとえ崇高な理念があっても、ちょっと躓いたら一瞬で消えるから怖いと思っているだけ。だから、会社規模が小さいだけで警戒するよね。大きな会社は前兆が見えて数年後に消える。潰れないとは思わないよ。ダメさが事前に見えやすいと思ってるだけ。そういう意味で、無借金で一定の規模があって理念に共感できる会社が一番いいよね。関係ないけどクラブハリエのバームクーヘン美味しいね。

さぁみんなでレッツ低燃費！

検討中1122>

わんわんｗ

無借金の理念ある会社は良い、というのは同意

個人で調べるのは難しいけどねー

そういう会社が施主とお客の相性抜群というのであれば二重丸

PS.たねやの和菓子もうまいよ

1126＞

お前もなーｗ。燃料投下さんきゅう、どこが嘘なのか具体的に書いて反論望む

ウラは取ってるし、いつでもカモン

だけど、施主って名乗った覚えないけど？

どっかで書いてたっけ。覚えないけど、そうならごめんな



1127＞

ｗｗｗ

狙うねえ


さあ、もりあげてこー

低燃費で建てて良かったです 毎日快適

リクエストに応えて有益なのを…、セルロースファイバーって断熱材

燃えにくくて、防虫効果があって（ホウ酸）、調湿性があって、気密性が高く、環境にも優しい（リサイクル）難点は価格だけ？
いやいや、三点ほど疑問がｗ

１．ホウ酸は水に溶けやすいので、材自体に撥水加工をしてる→調湿効果はホントにあるの？
２．撥水加工をしていようが長期間、湿気にさらされる環境で新聞紙の粉末が水を吸わない保証はあるか？→調湿効果をうたうなら、ここにも疑問が…、密閉された空間で新聞紙乾くと思う？
３．冬、屋外で乾いた新聞紙を触ると冷たくない、同様に濡れた新聞紙を触ると超冷たい

断熱効果も然り。徐々に劣化するのか、疑問ｗ

そもそも、ヨーロッパの内陸って夏は低温多湿、日本は北海道を除き夏は「超」高温「超」多湿なわけ
ほだきんカナダ式の一昔前、北海道で流行った外断熱が本州に定着しなかったんよ
ドイツ式のパッシブも然り、まあ湿気対策も進んでるから大きな問題はないだろけど、防湿シートじゃあ根本的解決にならんわな
という、あくまーで疑問と見解ｗ

次は.comの年度決算を公表したほうが良い？ファンHの計画倒産の全貌を話した方が良い？

あ、↑の投稿1031じゃなくて1131ね、つうか削除してるやんｗ

建てましたさん

ありがとう御座います参考にさせて戴きます。

名無しさん＞

お礼、わざわざありがとうございました。

優先順位の一番が土地、場所であれば、それでいいと思います。

良いご住まいが建つことをお祈りいたします。

高気密高断熱うたってるハウスメーカーってどこがありますか？その会社の建てた家はホントに高性能ですか？誰か詳細知りませんか？４月から丸亀に戻ってきましたがずっと県外だったので様子がわかりません。香川の家って本も買って読んでますが、ここの方が詳しそうなので。

金をドブに捨てる　知らぬが仏にならないように・・・

はははさん＞　ファンHの計画倒産の全貌を話した方が良い？
ぜひ　知りたいです。

はよ教えろや>ははは

＞1139　知りたいさん

なんちゃってではなく、｢高気密高断熱＝高性能住宅｣＝｢数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣という解釈であれば、
・パッシオパッシブ(パッシブハウスも建築可能)
・アットホームズ(日本エコハウス2015受賞)
・アンビエントホーム(フランチャイズ)
・低燃費住宅(フランチャイズ)
・西建住宅(県内では独自路線)
辺りかと思います。

もうご存知かもしれませんが、高性能住宅をお考えであれば、｢HEAT20｣、｢新住協｣などを調べると参考になると思います。

>>1143

ありがとうございます！勉強になります！
本当に高性能な家を建てられる会社、ちゃんとあるんですね。ホッとしています。

＞1144　知りたいさん

余計なお世話かもしれませんが、補足です。

個人的な意見ですが、香川県における住宅建築には考慮すべき点もあります。
1.香川県に限らず、高断熱高気密住宅でも気密性能は必ず経年劣化する
2.南海トラフ地震は将来、季節に関係なく必ず起きる
3.大災害後は住宅の損害に対し、速やかな修繕が困難

高性能住宅は住む人が快適かつヒートショックなどで体に負担が掛からず、健康的に長く住むためのものだと考えています。意匠的なものは個人の趣味とコストの問題です。

1.には極力気密性能(C値)を求めること
2.には極力耐震性能(耐震等級3)を求めること
3.上記1.と2.を満たした上で、最悪外壁などに部分損壊を来した場合でも、躯体(木造の骨格)部分に水が侵入しない(しづらい)こと
が重要です。

工務店を回られる際、この点を担当者に質問してみて下さい。すぐに根拠なく｢大丈夫ですよ｣などと言うところは無責任だと思います。
高性能を謳う工務店であれば、それぞれに対し根拠を伴う明確な回答をもらえるかどうかを1つの判断基準にしてはいかがでしょうか。

長文失礼しました。

＞1145　地場工務店がおすすめさん
おしいなあ、H25の基準法改正でQ値は使われないことになり、代わりにUa値（ユーエー）とηＡ値（イータエー）というのに変わった
詳しくは、「Ua値」「ηＡ値」でググれ

ちなみにこの二つの基準はH25の基準法改正で、H32年から義務化、必ず計算する必要がある

なので「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん
ホントに性能で勝負てトコにその質問ぶつけるとめんどくさい客って思われるんじゃね、仕事にプライド持ってる集団に試すような聞き方は薦めんな
アンビはハイアスと組んで全国展開してるからな、そっちのが重要で社長の髭のおっさんは東京にいるらしい
現場は客を結構選別してるってうわさだ
他のはいいんじゃない、もういっこ、黒石○務店から独立した設計士のミライ○というのも検討にいれとけ

あと、南海トラフ地震のWIKIで勉強しとけ
1946年の昭和南海トラフは紀伊半島沖が震源なの、四国沖は1707年の連動型の宝永地震にさかのぼり、300年以上ひずみがたまって結構怖い、まあ香川は地震ないし安心ていう層にそれ言っても響かんだろ
ちなみに東海地方や紀伊半島の工務店に取材行くと「等級3よりも制振装置の方をお客様が選択されます、予算上これ外しますか？って聞いても絶対外さない」そうだ


1139＞
自身の仕事で、客に言われて、ああこの人わかってるという気持ちいい聞き方をあみだせ、相手も人やけん
あとC値求めるのに測定の費用が掛かるよ、3～5万位、この辺り聞いてみ、「気密測定するのにいくらくらいかかりますか？」
それで5万超えるようならアウトだな、後々ぼったくられる可能性あり

ちらほら、ほんとに盛り上がったな。
こう言うのを健全な情報交換というんだ

わかった？　1126、1133


>1142
ことばずかいわるいなあ、そだちがわかりますわよ


だけど勘違いさせたかな、
これからのファンHの計画じゃなく（財務考えるとそれもあるかな？）、今までの成り行きをしってるんや
すまんすまん

だから、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
が正しい題名かな

＞1141
＞1142
それでもいい？なら書くけど

ちょっとまて誤認大杉w

、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
 その話にも　興味あります。　知りたいですね。