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こちらは変動金利は怖くない??のその43です。
テンプレはレス1にあります。
前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218865/
[スレ作成日時]2012-04-02 09:18:55
こちらは変動金利は怖くない??のその43です。
テンプレはレス1にあります。
前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218865/
[スレ作成日時]2012-04-02 09:18:55
要は変動金利は基本的に高所得者の短期返済向け
ということじゃない?普通年収なのに6倍も7倍も
借りてウイナーズ気取りはお門違いなんじゃないの。
それからフラットは審査が甘いんだから低年収多いの
当たり前でしょ。だからどうしたって感じなんです
けど。
年収に対してそれなりの借入額を要する人に限定
すれば、そこそこ年収でトントン、低年収で変動、
超低年収がフラットといったところでは?
それで低年収の変動の人がここで超年収のフラット
組を煽っても、見てるその他大勢はリアクションの
しようがないんですけどね。
今日は寝るからまた明日ね。
金ない人は固定。金ある人は変動でいいんじゃないの。
本人金なくても親金あれば最悪借りられれば金あるに含む。
固定さんは金利が上昇したら対応出来ないから固定にした。否定するのはおかしいでしょ。
いざとなったら一括返済出来る、もしくは元本を大きく減らせる人は変動選ぶに決まってる。
少しにしても変動の方が金利安いんだから。
審査が甘いから仕方ない?
それはおかしいと思う。変動だって限度額一杯で借りる人はそういないでしょ。
審査が甘い事自体は問題だけど、借りられるからって後先考えず普通借りないよ。
>>886
決め付けの前提を置くことは難しいし、やめた方が良いと思う。
>要は変動金利は基本的に高所得者の短期返済向け
>ということじゃない?普通年収なのに6倍も7倍も
>借りてウイナーズ気取りはお門違いなんじゃないの。
高所得者の定義なんてできないでしょ?高所得でも高借り入れだったら厳しいよ。
要は無理のない借り入れをしましょう、というだけの話。
・これから年収が上がる
・奥さんも普通に働いている(産休、育休取れる)
・奥さんが復帰予定である
これだけで資金計画は全然違う。
上記は収入の話だけど、これに支出の話も加えたら、更に複雑な話になる。
繰り返すけど、収入なんてどうでも良くて、大切なことは無理のない借り入れかどうか、
何でくらいで返済する予定か、だよ。
年収の8倍借りても、返せるあてがあるなら全然問題ない。
>>889
でも傾向として所得の低い人ほど固定で所得の高い人ほど変動って事ですよね?
>繰り返すけど、収入なんてどうでも良くて、大切なことは無理のない借り入れかどうか
それは当然の話ですが固定変動の比較をする場合、変動のほうが無理な借入れが多いわけではなく、破綻率を見る限り固定のほうが無理な借入れが多いように思いますが。
高年収の人がたくさん変動金利を借りてるから
安心だというのが心の拠り所なんでしょ?
借りてるけど借入額は少ないよ。
常連さんみたいにガッツリ借りる人はむしろ
レアケースなんじゃない?
>>892
そんな無理矢理ガッツリ借りてる事にしなくても。
常連はテンプレ実行してるので余裕有る借入れの人ばかりだよ。
それより余裕有るフラットさんは変動スレには来ないと思いますよ。
うん。余裕ある固定さんは来ていない気がする。
借りてる商品は金持ちが多いとか何とかで
延々と盛り上がってるのは微笑ましいね。
これも理論武装の一環?
>>891
>でも傾向として所得の低い人ほど固定で所得の高い人ほど変動って事ですよね?
もちろん。所得低いと銀行審査通りにくい。
それで高金利借り入れなんて罰ゲームみたいなもの。
>それは当然の話ですが固定変動の比較をする場合、変動のほうが無理な借入れが多いわけではなく、
>破綻率を見る限り固定のほうが無理な借入れが多いように思いますが。
固定さん達が無理な借り入れというよりは、デフレで給料が伸び悩む中、
高い金利で支払い、残債も減りにくいためだと思う。
フラットはサブプライムローンだからね。
好景気時代のMBSは属性悪くて格下げされてるし。
今日は勝敗をあえて付けると
フラット派の勝ち。
最近は特にフラット派の論客が強い。
フラット組みの属性が低い底辺の
債務者を引き合いに出して話しを
反らしても、フラットの安全性に
何ら影響なく、全期間固定とは
思えない水準まで金利が下がって
いる上に、まだまだ多い旧S組み
には追い風。
変動派は議論のミスリードが目立ち、
迷走している印象はぬぐえない。
あす以降に期待したい。
安全性の高いフラットの破綻率が8%とな?
>フラット組みの属性が低い底辺
いやいや、ほとんどが底辺なのがフラット。
弱い犬ほどよく吠えるってヤツかな。
せいぜい明日もがんばれよw
フラットVS変動=底辺VS勝利者の構図は今も昔も変わらず続いてる。
この趣味が固定の人って毎日勝利宣言してるけど、虚しくならないんだろうか。
スネオみたいだよね。
全世界株安キター!まだまだ変動最強(*^o^*)
名前:主味雅固手男(仮名)34歳 元ジエン自動車勤務 地方都市在住。
2007年当時、アメリカの住宅バブルやEU諸国の好景気を背景に世界的なバブルに湧いた年、我が国日本は小泉政権から安倍政権への移行時期で1ドル125円と円安を背景に製造業を中心に史上最高益を更新。
主味雅さんも当時、製造業の増産体制の元、休日出勤と残業でわりと高めの年収であった。
日本もいよいよデフレ脱却し、諸外国同様の好況になるのか?時を同じくして日銀はゼロ金利を解除、2度の利上げにより政策金利は0.5に。
主味雅さんは比較的安定した収入を元にマイホーム購入を計画。しかし地方都市でしかも期間工、中古が精一杯。(移動は車が必須です)民間だと審査が通るか微妙だったので審査の甘いフラットの3%で借りてマイホームを購入。本人もこれから日本は奇跡的な回復となり、金利は上がり続けるか、財政破綻でハイパーインフレになるしかないからフラットにしておけば例え日本が破綻しても安全に違いないとフラットで借りる。
2008年状況は一変。サブプライム問題、リーマンショックにより主味雅さんは契約を更新出来ず、無職になる。
派遣村で過ごす間ローン返済に滞った為、強制的に競売に掛けられマイホームを失う。
その時偶然会った当時の同僚は同じ時期に家を購入、しかしその同僚は変動で借りていた為、かろうじてマイホームを手放さずに済んでいた。
その時に同僚に言われた一言。「おまえフラットなんかで借りたの?バカじゃね?だから家手放して借金だけ残るんだよ!」
それ以来、主味雅さんは、「変動」という言葉を聞くだけで理性を失うようになる。
結局マイホームを失った事が元で離婚となり、ボロアパートで一人暮らしのニートとなった主味雅さんは変動で順調に負債を減らしている人を見ると頭に血が上り、理性を失うようになる。
それ以来、変動スレに朝から晩まで張り付くようになってしまったらしい。
趣味で固定にしたなんて本当に言ったの?揚げ足取りばかりして、将来はわからないの繰り返しの人の事だと思うけど。
そうなんだよね。趣味で固定って自分でも気に入ってたらしいけど、
実際のところは「仕方なく固定」らしいよ。
>>904
本当に言ってたよ。
大まかな主張は「将来は分からない、何が起こるか分からないから固定」で、車乗っててもいつ事故が起こるか分からないからあなた車乗らないの?って聞いたら自分は田舎の家買ったから車は必須だから乗ってるとか確かそんな感じでした。
で、最後反論に困った際、「自分は趣味で固定を選んだ、文句有る?」みたいに逆切れしてなぜかそこで勝利宣言(笑)
賢い人おしえて
1のテンプレに
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
ってあるけど、残高2,640万で金利4%なら、月の返済額の内88000円が金利分で
これから全然元本が減ってかないって事にはならんの?4%ならいいけどさらに金利あがったら
元本減らせず破綻って事??
あと、過去レスみると、金利あがる要因は、好景気になる事、もしくはハイパーインフレで破綻する
事みたいに書いてあるけど、いま金利上昇要因としてみんなが気にしているのは、どちらかというと
信用不信による、国債価格下落→金利上昇のストーリだよね。
国が破綻するまでに、どんどん金利は上がっていくと思うんだけど、その辺はどう考えてるの?
>906
違うよ。
将来の金利と将来の収入はわからない。
わからないなら変動と固定のどちがらよい選択かは現段階ではわからない。
だからどんなに立派な予測をしたつもりで変動や固定を選んでも、それは血液型占いで選んだのと大差ない(よい選択かどうかが全くわからないという意味で)。
それなら趣味で選んだって同じこと。
ってことだったと思う。
過去スレなんて読んでられねーよ。
このスレの参加者は総勢約3人、変動2人位、臨時で固定1人位しか参加してませんから。
>>909
先進国で(前例が無いですが)信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。
理由は、国債は金融機関が保有しているので、暴落が起きると金融機関が大きな損失を出し、金融危機に発展するからです。中央銀行はそれを阻止する為に資金の注入を行います。欧州ECBが実際に行いました。
通常、民間金融機関は国民からの貯金を元に国民へ利息を払ってお金を借りて企業などにさらに高い金利でお金を貸してその利ざやで利益を得ます。
長期金利は市場で取引される国債の売買で決まりますが、短期金利は主に政策金利の影響を受けます。
よって、金融危機みたいな事が起きて取り付け騒ぎみたいなことが起こると、もともと現金を保有していない(運用に回しているので)金融機関は資金の調達に走ります。すると、短期金利が上昇しますので、放っておくと資金調達力のない金融機関から破たんし出します。なので、中央銀行は市場に資金を注入して短期金利を下げるわけです。
では、財政危機による短期金利上上昇とはどんな例か。。
過去の例から見ると、最近ではロシアが有りますが、ロシアは国債をドルで発行して資金を集めていました。
アジア通貨危機により、ルーブルが大幅下落。国債の利息は当然ドルで支払わかければならないのでルーブルが下落すると支払い額が増えてしまいます。しかし、当時ルーブルの下落が止まらなくなり、やむを得ず、政策金利を上げたのです。理由は利廻りが上がればリターン欲しさに購入が増え、ルーブル下落に歯止めがかかると思ったからです。
で、結局ルーブルの暴落を止める事が出来ず、ロシアは破たんします。
ここで日本と決定的にちがう事は日本国債は円建てと言う事です。
金利が高いと言う事は「ハイリスクハイリターン」と言う事。金利が低いと言う事は「ローリスクローリターン」と
言う事なのです。
今フラットが低位安定しているのは日本国債が安全な投資先と市場が見ているからです。
日銀は包括的金融緩和として年間55兆円の国債購入を発表しました。
55兆円というのは国家予算90兆、税収40兆なので財政赤字分を飲み込んでお釣りが出る金額です。
常識的な考えでは日銀は年55兆円のお金を刷って市場にばらまいているわけだからインフレが起こりそうなもんですが、実際はデフレ円高。なぜかと言うと、それ以上にFRBやECBが紙幣を刷って金融緩和を行なっているから。
もっと細かい、日常的な例で言うと、日銀は日々、買いオペや売りオペを行い、コールレートの調整を行なっている。
なので、年末、年度末など、金融機関の資金需要が高まる時期になると資金を大量に注入しだす。もちろん金利が上がらない為です。
去年の震災直後、日銀はなんと、90兆円もの国債を市場から購入しています。理由は被災した人たちが生活する為に現金を引き出すだろうから、手元に資金を保有していない金融機関が一斉に資金調達に動くと調達出来ない金融機関から破たんが始まり、混乱する事が予想されたから。そこで先手を打った日銀は予め国債を90兆円市場から購入する事により、市場には贅沢に資金が溢れ、金融機関の短期金融市場への需要が増えても金利が上昇しないようにしたわけです。
震災とは違いますが、信用不安による長期金利上昇も同じ事が言えて、資金需要不足による短期金利上昇が起こると資金を調達出来ない金融機関から破たんしだすので、ECBのように予め利下げ、量的緩和と短期金利を下げる政策を取るわけです。
>先進国で(前例が無いですが)信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、
>中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。
赤字国債を発行してそれを財源に国債を買うということですか?
ようするに財政不安みたいな事が起きて長期金利が上がった場合、中央銀行は長期金利を下げる為に利下げや金融緩和を行う。
※この時点では長期金利が上がると短期金利は下がる(去年のユーロがまさにそう)
で、下がっている間に当事国は財政健全化の道筋を国内外に示し、大増税と歳費削減を打ち出す。(年初のギリシャ)
これがうまく行けば他国の支援もあり、国民は痛みを伴いながら財政健全化を図るんだろうけど、
今回のギリシャは緊縮財政に選挙でNOと言ってしまった為に再び安全資産である円が買われてしまったって事。
>>918
中央銀行はあくまで市場から国債を買っています。
日銀は月間約5兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。
米は金融緩和の規模が大きく、年間国債購入額がすでに国家予算を上回ってしまい、原料商品価格の高騰を招いたとして購入額の増額は見送り、短期国債を売って長期国債を買うという(より長めの金利低下を狙っている)ツイストオペを実施しています。
それでも景気回復出来ない場合は量的緩和第三弾(QE3)の発動も有ると言われています。
日銀はお金をいくらでも自由に発行できて、そのお金で国債を買っているということでしょうか?
>>920
>日本国債は円建てで安心との事ですが、国の借金がさらに増えれば、円建てとはいえ、
>信用不信から国債消化がおぼつかなくなる事はないのでしょうか?
まさにその通りですが、それを決めるのは市場取引を実際行なっている投資家たちです。極端な事を言えば、全ての国の国債が将来において、「信用不信から国債消化がおぼつかなくなる」可能性を秘めています。市場はそれを織り込んで需要と供給で価格(と金利)が決定されるわけです。
今の国債の価格(と金利)は市場参加者が知り得る情報の総意です。
よって日本国債が0.8%ならばそれが市場参加者の回答です。
ギリシャ国債の例を出すと、政権交代により、かくしていた財政赤字が明るみになった途端に暴落しています。
健全と思われていたギリシャ国債が実は健全では無かったわけです。
ようするに、仮に日本が一般人の知りえない財政破綻要因が有るならば今後その事実が明るみになれば暴落する可能性も有るでしょうが、現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。
>923
マーケットは動くものだよね。
今の金利水準が明日、1ヶ月後、1年後に全く違う値を示してるかもしれないんだよね?
だとしたら今の金利水準から将来を予測するって合理的だと思ってるの?
>知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。
この文章読む限り・・・
>923
>現時点、知り得る情報内で
現時点で知り得る情報内で判断することに意味があるのかな?
ローンって長いと思うけど、長いローンの間に現時点で知り得ない情報がどんどん出てくると思われるのだが。
>日銀は月間約5兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。
その5兆円はどこから調達しているのでしょうか?
923の言ってるのは今日日本国債が0.8%だから今日は下落がない、ってことだね。
まあ、それは当たり前の話ですから。
それにしてもオールナイトで変動さんもよく喋るね。
結局のところポイントは「怖さ」じゃないかな。
コンパでも自信がない人は初っ端からよく喋るよね。
何か言ってないと不安なのか空気も読めずによく喋る。
多少金利が安くても(現時点では)これじゃあね。
最近のフラットS組見てれば落ち着いてるよね。
その落ち着いた雰囲気とスマートな立ち振舞いがコンパでも
女心をくすぐるんじゃないのかな。
固定の勝ちだの変動の勝ちだの言ってるよりこういう話をしてる方が健全だと思います
このままの流れで行ってください
>930
次はコンパかよ?
君の言う落ち着いた立ち振舞いってのが
固定を選ぶってことかね?
ネタとしては悪くないが
みんなオイシイ思いしている頃に
一人寂しく帰ることにならないように気をつけな
確かにこのスレに固定君が来ている間は、変動組は安泰だな(笑)
固定って・・・ぷ
930
君がそのコンパ君じゃないの?
よく朝一から、書きまくるね。
君は今日からコンパ君だ。
コンパ君と趣味我さん。
>929
株はストップ入れてやるんだよ。
現時点での知り得る情報でやるもんだから危ないのを多くの人が知ってる。
将来予想だけじゃなくて、その次のステップであるリスク管理まで思考を巡らせるのが大人ってもんさ。
まあ株の場合は余力でやるのが前提だし、下がっても売って損切りすれば逃げ切れる。
住宅ローンの場合は額も大きいし逃げ場がないことも多い。
特に資金力がここで言われてる3%だと思って云々レベルだと株と同一に語るのは
無理がある。
負担感が高いとそれこそコンパで、
周りが見えず屁理屈やウンチクをしゃべりすぎて女の子が引いている。
少々のことで大笑いし、かと思えば劇高する。勿論女の子は帰りたそう。
興奮状態で夜も寝ない。なので重い話しを深夜に延々とする。そして女の子を帰さない。
それじゃあモテませんね。
>>938
キミは本質を間違えているよ。キミの話は投資ではなく、投機。
本来投資とは、その会社の将来性に期待してお金を預けるもの。だから株主は期待通りの成果を出せなかった経営者を解任する権利が有るし、会社は投資家に説明責任が有る。
なんか、違う話になってるけど、固定さんは今長期金利が0.8でも日本は破綻するから固定なら安心って言いたいんだろ?
違うのか?
住宅ローンは株というよりも自分の資金の何十倍もレバレッジをかけて
取引するFX取引みたいなものだと思いますが。
住宅ローンもストップ(固定金利)入れててもマイナスになるケースもありますよ。
変動さんもとりあえずなんでも反対で即レスは
いいけど少し頭で整理してレスした方がいいかも。
だからどうしたの?って感じな意味不明なレスが
ここ数日異常に増えた気がするけど。
少し疲れてるのでは?
むしろ固定は確率の低い金利上昇へ掛けてるんだから大穴狙いじゃん。
しかも過去20年一度も当たった事が無い。
確率が低い?
どうやって低いってわかった?
>>948
日本が破綻する確率が非常に高いなら、国債はこんな低金利にはならないし
そもそも誰も住宅ローンなんて組まないと思うけど。
日本国債は他国の国債よりも安全だと判断されているから
こんなに低金利なのであって、もしそれが皆が馬鹿だからというのなら
経済自体を否定していると思いますが。
俺はばかだから固定金利と変動金利をミックスして契約してしまった。
悔しいから固定金利を必死で繰上返済してる。
あと2年で固定を全額返済。
バカな判断だった。
>949
だからマーケットの価格は動くの。
今日の価格がずーっと続くわけじゃないの。
わかるかな?
1週間後、状況が激変てても何ら不思議じゃないの。
それがマーケット。
今の国債のプライスで将来を云々言ったって意味がないの。
10年債金利、今日中に0.800%割れるかも。債券強すぎる。
>956
1.5〜0.7とか君が言ったって意味ないんじゃないの?
だって数字を決めるのは君じゃなくてマーケットなんだから。
君にとって衝撃の数字が叩き付けられても何ら不思議じゃない。
長期金利の意味が分かってない人が一杯。
JGBを1円動かすだけでも、どれだけの金が必要なのかわかって言ってるのだろうか
そんな適当に金利が動くなら怖くて誰も債券なんかに投資しないよ
大口機関投資家はポジション逃がすだけでも年単位でかかるのに
そういや昨年夏に今年春実行で変動にしようか
どうしようかと相談したら、固定派は帰れだの
情報弱者だのとか徹底的にこき下ろされる。
フラットSにしたかったが金利が高かったので
悩んでいたが、カチンときて申し込むことにした。
しかし申請し承認後に急遽S打ちきり。
金利もますます下がって変動金利に毛が生えた
程度の昨年では想像すらできなかった低金利に。
まさにターニングポイントでした。
ありがとう常連さん、そしてさようなら。
(完)
市場って作為に満ちてますよね
本当に怖いです
動くといいね。
もっとも政策金利には関係ないけど。
>923
>現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。
昨夜、変わった予想をする変動さんが登場した。
今、長期金利が低いと将来も日本の長期金利は低いままだと予想する変わり者君が。
何でそんな予想になるの?
いつになく不毛な争いをしてますね
やはり日本は平和ですね
長期金利が今日0.8%だったのが明日2%になったら
どれだけの金融機関が破綻するか。日経平均がある日突然1万だったのが2万になったりしないのと同じ。
その数字が経済の実態を表している数字だから。
何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
この趣味が固定の人は。
>971
>何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
すごいね。
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね?
君、自分が何言ってるかわかってるの?
>971
>その数字が経済の実態を表している数字だから。
そうですか?
どうやったら経済の実態を表してるとわかるの?
君はわかるんでしょ?
じゃー今日の日本の経済の実態を表した株価はいくら?
今日マーケットが提示している株価は実態の経済を表してるの?どっち?わかるんでしょ?
趣味の固定君ついに降臨
>>973
今日1%だった長期金利が明日2%にならないことは
みんなわかっていて投資していると思うけど。
JGBがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。
>977
何を突然1%だの2%だの数字を持ち出して発言してるの?
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね? って聞いてるの。
>JGBがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
>そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。
たぶんもっと勉強したほうがいいと思うね。
いやマジでここ数日の変動さんは疲れてるな。
ここ数日のフラット組からの猛攻に満身創痍で
寝ずにレスしてるせいかも。
「趣味の固定」が何とかというの気にいって使ってる
みたいだけど、24時間体制でレスしてる常連さんも
趣味が変動みたいなもんでしょ。
それと固定さんからご指摘の長期金利のメカニズムについては、
この「変動金利は恐ろしい」の過去スレでも以前から
間違えてたね。
とりあえず何か凄いこと書かれてないか気になって
寝れないのかもだけど、凄いこと書かないから今から寝たら?
長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。
株と違って元本保証されてるからどんなに高値になっても元本+受け取る利息以上にはならない。
必ず償還される前提ではあるけど、償還されないリスクはプレミアムとして乗ってくる。しかし、日本国債は低位安定してるんだから、信用リスクはほぼ無いと市場参加者は見てると言うこと。
>長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。
その総意は動くんだよ。
>>979
あんたと違って1人が延々とレスしてるわけじゃないからね。
支離滅裂なことばっかり言って、突っ込まれてるだけなのに
どういう思考を通したら自分が正しいことを言ってるつもりに
成れるのか、不思議でならない。