建築士にとってやりにくい施主とは

>名前：tokumei投稿日：2004/08/12(木) 00:48
>他の建築士と競合させる施主。建築に関して詳しい奴。オバタリアン。貧乏人。
多分，全部当たっているかも。
(1)建築士選びは，紆余曲折ありまして，いささか懲りました。ドライに，コンペ方式を採用して，良い案を出してくれた建築士さんにお願いする予定です。
(2)建築士に依頼するということは，それなりにこだわった家を建てたいからです。そのため，素人ながら住宅建築に関しては，ずいぶん勉強しました。大手ハウスメーカーの営業さんよりは知識があると思います。
(3)カミさんがずいぶん，家に関してはウルサイ。細かい事まで注文を出します。この理由もあって，ハウスメーカーでは無理だろうと思いました。
(4)１億円の住宅も，2000万円の住宅も建築士にとっては手間は同じとのこと。15%の設計管理料として，１億なら1500万円，2000万円なら，300万円，建築士も食っていかねばならないので，１億の仕事を優先させたいのでしょう。「ウチは3000万円以下の仕事は受けない」と取り付く島のない建築士さんもいました。
※相性
ある建築士さんからは，「相性が悪そうなので．．．」という意味不明の理由で断られました。
「コスト的に無理なのでこの予算ではできない」とか「このようなデザインの家は設計できない」といった明確な理由が提示された方がこちらも納得できます。「相性が悪い」などという取り付く島もない理由で断られたのでは非常に寝覚めが悪く，不愉快になりました。

ごね続ければいくらでも安くなると思っている施主さんが困りますね。原価割れさせないために、質を落とすことを検討しなくてはならなくなります。他社を引き合いに出して値切ってくる施主さんには、『じゃあそっちでやってよ』っていいたくなります。注文はどんどん言ってくれないとプランのお題が少なくて困るのですが、安くしろの一点張りは泣けますね。

>ゲンさん
コンペ方式を採用なされるのは、とっても結構だとは思いますが、
コンペに参加された方全員に、ちゃんと報酬をだされるんですよね。
みなさん、趣味でやられているのではないですから・・・
ちゃんと経費はかかっていますからね。
ゲンさんは、そんなことないと思いますけど。(笑)
ということで、ただ働きさせる施主とアイデアだけ持っていく施主が、一番嫌いです。(爆)

05さんの言うとおり
コンペというと聞こえはいいけど
ハウスメ−カ−と違い母体が大きくないしそんな
ことに毎度つきあっている体力がある設計事務所
はそうないと思います。
プランを出させる前にその人の今までの作品や
面談による感触で一人に絞ってその人とじっくり
やってください。
必ずその方が良いプランが出来ます。
レストランで食事をするのに全部タダで試食を
もってこい！おいしかったところに家族をつれて食べに
いってやるぞ。なんて無茶なひといませんよね。
それと同じです。
我々は無形のアイディアに対して報酬を頂いています。
図面の枚数いくらとか成果物は物ではありません。
大手ハウスメ−カ−が設計無料相談会とかやっていますが
本社経費で補填されていますのでお間違えの無いように。

あと基本設計がほぼ完成した段階で，根本的変更を要求されてしまうのは
設計士がヘボです。
家を建てるということはその人のプライベ−トな部分に深〜く入り込んでいきます。
妻には言えない事、夫にはいえない事、その施主が思い描いている心の奥底の
『これだ〜！！』という部分を引っ張りだせなかったわけですから・・・
施主の言うとおりやったらこうなってしまったは最悪です。
最近は3Dパ−スとかで完成前にイメ−ジをかなりリアルに施主に伝えることが
出来るようになりましたが、我々の喜びの瞬間のひとつはビフォア−アフタ−じゃないけど
完成建物を見てもらい『そう！これよこれ！！これがやりたかったの〜！！』と
打合せや絵で確認しあってないことをズバリと仕上げた時でしょうか・・

>カミさんがずいぶん，家に関してはウルサイ。細かい事まで注文を出します。この理由もあって，ハウスメーカーでは無理だろうと思いました。
こんなタイプの人には、まず名前の売れた建築士は設計しないと思いますよ。
>ある建築士さんからは，「相性が悪そうなので．．．」という意味不明の理由で断られました。
その建築士はあなたの注文に対して、みっともない家になるから設計したくないの意味です。
よくある事です。
あなたがドライにコンペ方式を取るなら、向こうも歯に衣を着せない言い方をするでしょうから・・・

>大手ハウスメーカーの営業さんよりは知識があると思います。
優秀な営業マンは、一級営業士みたいなもの・・・
しょせん、一級建築士には、なれない・・・
売りとする技術がまったく違う畑のものです。

やりにくい施主とは(^_^;)
>大手ハウスメーカーの営業さんよりは知識があると思います。
ずばりここに集約されています。
それは
、
、
、
、
、
、
中途半端な知識でわかったつもりになってしまう人
その実、肝心なことが理解されてない・・。(゜o゜)
良くいます。判りやすく解説しようとすると
『あ〜わかってます。判ってます』と流してしまう人。

本当に実力のある建築士の方なら、上記のような方とも
うまくお付き合いできるでしょう・・・

建築士の方の御意見も大切ですが、大金を出して建てる
主体は施主です。合わなかったらお断りすればいい、そ
れだけです。

検索で（ネットコンペ）と打ってみてください。
ネットでのやりとりなのでドライなあなたにピッタリ。
でも・・・
本当に家つくりで一番大事なのは
お互いの信頼関係。
＞家を建てるということはその人のプライベ−トな部分に深〜く入り込んでいきます。
このとおりです。
いかに貴方が自分をさらけ出せるか
面と向かって目を見て話す。基本です。念の為。

＞11本当に実力のある建築士
は、普通規模の個人住宅をコンペなんかする施主と付き合わんでしょう。
仕事ない人か、若手で名を売りたい人だろう。実力があって、そこそこを
デザインできる人は、公共ならともかく、個人のコンペには付き合わんよ。

>ゲンさん
あまり言われすぎて非常に寝覚めが悪く不愉快になってませんか？
でも大半の人は一生に1度のこと。あなたのような人は一杯います。
それに輪をかけて猜疑心が強くてケチなんて要素が加わった人もざらです。
住宅雑誌等で気に入った作風があれば、その建築家が巻末に載って
いますから事務所を訪ねてみてはいかがでしょう？
設計事務所はそんなに敷居高くないですよ。
弁護士みたいにちょっと相談してお金をとられるなんてこと
ありません。
ただし、あなたの熱意が必要です。
家つくりは建築士との共同作業です。
俺は客だ〜という態度ではこだわりのある作品を
作ってもらえないかも。（＾−＾）

ゲンさ〜ん
反応して〜〜〜〜〜〜

建築士の人って・・・「こういう雰囲気だから頼みたくない」って印象が
あるのではないでしょうか。コンペに参加されるなら建築士側もその施主の
意思をくむべきです。嫌なら参加しなければいいでしょうに。

>コンペに参加されるなら
そもそもコンペと呼ぶことが間違い。
ここをクリア−するのが一番困難です。
優秀な建築家はまず参加しないし、逆の立場で考えて
大きな仕事でもあるまいし、競合させられている状況で
気合はいる？本当にそれが分からないならこだわりを
もって建築士に設計をなんて発想をもたないでね。
仕事にあぶれている又は暇な人を集めてどうするの？
＞嫌なら参加しなければ・・・
じゃないいんだよ。
今度、結婚式をこのホテルで挙げるからコ−ス料理の
試食をと言ってタダで食べさせてもらえるところはある
かもしれない。でも、ここのホテルで２人の結婚記念祝い
をやりたいからとコ−ス料理の試食をと言ってタダで
食べさせてもらえるところはないよという話が分からないかな〜
ス−パ−やデパ地下の試食を回ってなんでここのメ−カ−の
ソ−セ−ジは試食を出していないのだろう？まあ嫌なら
参加しなければいいでしょうにというレベルのことを言って
いますよ。

＞１７
ここを読んでいるとやはり、できる（と思っている）建築士ってプライド
高そうで嫌かな・・・こちらからお断りという感じです。それなら普通の
工務店の建築士さんに希望の図面引いてもらいたい。

＞コ−ス料理の試食をと言ってタダで
＞食べさせてもらえるところはないよという話が分からないかな〜

例えが複雑すぎて理解できませんが、コンペに参加してる建築士さんの
レベルが低いということですか？その考え方も失礼な気がしますが。

それとも建築士さんに図面を引いてもらうのをタダと思うなと？もちろ
ん建築士さんに引いてもらうのを試食程度にとは思ってません。でも
100万近くかかるものを一発で、というわけには行かないのも確かです。
断られる（かいた図面が無駄になる）のも覚悟で、でも仕事が取れる
可能性にかける、そう理解した上で参加するのがコンペでしょう。それ
が嫌ならコンペに参加しないで他の方法（あるいは実力）で仕事をとって
くればいいのでは？

>スレ主
(1)から（3）は論外でしょ。建てる資格なし。もう少し勉強して意見をまとめてからお願いします。
(4)を選択する方なら建築士に依頼しないでしょ。

>それなりにこだわった家を建てたいからです
それこそコンペやってる場合じゃないでしょう
＞100万近くかかるものを一発で、というわけには行かないのも確かです。
一人の建築士に頼んでも基本構想がまとまるまで何回も何回も打合せをして
何度も図面を書き換えます。
当然設計契約の前の話で断られる（かいた図面が無駄になる）のも覚悟で。
芸術性を競い合うわけでも無し採用者無しも多すぎるしなんかコンペを履き違えてるよ。
ネットコンぺ主催者！！ちょっと脱線。
分かりやすい例え
断られるのも覚悟で、でもセレブ婚が出来る可能性にかける、そう理解した上でより良い
条件を求めて付き合うのが二股・三股でしょう。
ようは不誠実だということ。
A建築士がだめなら一旦お断りをしてB建築士、C建築士と一人ずつと付き合いましょう。

分かりにくいよ、その例え・・・

「こういう家に住みたい！」と施主自ら３Dマイホームデザイナーとかで作ってこられる方が嫌だと言われた事があります。
（図面がある以上施主の意見を反映させなけるばいけないので・・）
和室が欲しい、子供部屋は二つ・・・とか書いてきて欲しいといわれたのですが、
ハウスメーカーのプラン集みたけど、ぜんぜん納得行かない間取りですが、建築家はそんないい間取り書いてくれるのですか？

実力のあるプロはそのデ−タ−を渡せば３DマイホームデザイナーPRO4で
もっとリアルにイメ−ジアップしてくれますよ。
子供の粘土細工みたいなものですから温かく受け入れてくれますよ。
＞建築家はそんないい間取り書いてくれるのですか？
住んでみて『あ〜なるほど！』
10年、20年して『いや〜たのんでよかった』という間取りを
作ってくれます。
例えば子供部屋は二つといわれてただその通り作っているようではダメ

競合と日々戦いながらお客様満足を取ろうとするビジネスマンです。

建築士がどんな商売なのか考えるきっかけになりました。
競合させる事が不誠実？という点はまったく理解できません。
お客様がモノ・コトを買う上でQCDを比べるのは当然だと思います。
競合するから燃えるんでしょう。「他よりずっといいもの作ってやろう」って思わないんでしょうか。

と私が何を言っても、そういう業界なんでしょ…。
私は建築士に頼むのはやめとこうと思います。

建設屋とグルなのか、
引き受けてくれる建設屋が実質1軒っていう
設計屋に引っかかったことがある。

あそこの設計士さんではお引き受けできません
もしくは建て金倍増って
なんなんだよ。

まず「建築士」はただの資格名で能力の有無を示すものではありません。
ハウスメーカーのただの営業で設計の実務経験０の人でも「建築士」だったりする場合多いですし。
このスレで言ってる建築士とはたぶん意匠設計事務所の設計者（資格ない人含む）という狭い範囲をさしてるのでしょうね。

>(1)夫婦で意見が異なり，常に対立している施主。
それをコントロールするのも仕事。できないのは無能

>(2)設計の基本方針が定まらず，要望がコロコロ変わる施主。
それをコントロールする（略

>(3)基本設計がほぼ完成した段階で，根本的変更を要求する施主。
根本的な部分での変更がある時点で基本設計が完了してないってこと。
まとめられない設計者が無能

>(4)家にこだわりがなく，とにかく安く建てたい施主。
安くというのも立派なこだわり
どんな要望でも応えれるのがプロ（物理的に不可能な場合を除いて）

>コンペ
意匠事務所自体見積もりコンペ（相見積）してんだからとやかく言う資格なし
嫌なら降りればいいだけのこと

ビルダーと商談中だけど、自分は(2)と(4)に該当する施主です。
そのせいで1/50図面と詳細見積を5回も作成させていますけど
別になんとも思っていません。先方は知りませんけど。

毎週のように、そのビルダーで開催されている内覧会を見る度に
変更依頼をする傾向があると思いますが、裏を返せば、営業および設計から
自社で実績のある意匠の提案が出来なかっただけだと思っています。
「先日の○○の物件にあった○○って良いですね。図面修正して見積に入れておいて」
なんて構造計算に関わることも気軽に変更依頼しちゃっていますが、
ビルダーから見れば嫌な施主なんでしょうね。(笑)

売り上げの予定がつかない人はお客様とは言えないし、まして施主ではない。請負契約してからが施主です（笑）

２８は生活の鬱憤が積もっているんでしょうなぁ。
ビルダーは可哀相な人にはやさしいからいいけど。

>>28
がんがんHMを振り回してやれ。
とくに>>29みたいな営業がいる所は、要注意。
請負契約した時点の仕様変更は、HMの言い値に
なっちゃいますから。情け無用で行くべし!

>>28
こんなのがいるから設計料が高くなるんだ。

＞詳細見積を5回も作成させていますけど
＞別になんとも思っていません。

５回「も」という表現を使う所、その作業が大変なことなのは判っているんですね。
労いという文字はこの方の頭にはないみたい。
金のためとは言え、ビルダーも大変ですね。

>>５回「も」という表現を使う所、その作業が大変なことなのは判っているんですね。

大変なら、「もうやめた!!」って言えばいいじゃない。
最終的に契約取れると思っているから、頑張っているんでしょ??
べつに強制されているわけじゃないんだし。

>>労いという文字はこの方の頭にはないみたい。

リターンを考えずにHMがボランティアでやっているつもりなら
まさに無能としかいいようがないな。
アホな見込み客に付き合うかどうかは、そのHMが決めることだから
外野がとやかく言う問題じゃないな。

まぁ、金を出すからといってオレ様施主を地で行くような輩はどう転んだって人間性を疑うわな。
勝手といえば勝手だけどね。

図面を5回というのは回数自体は別に普通というか少ないくらいだろ
いちいち詳細見積ってのはどうかと思うけど

建築士は過当競争になっているんじゃないですか？
実務経験の少ない名ばかり建築士が、建設業者とくっついて安い料金で確認申請だけするような事をしているから、
才能のある建築士に仕事が回らず、報酬もあがらないんでしょう。可愛そうだけれど、仕事に見合った対価を取れないというのは、
施主のせいではなくて建築士業界の問題だと思うよ。

クレーマーは見てると悲しくなるわ

屁のやたら臭い施主

「俺の書いた間取りを実現して欲しい」

別に間取りに構造上の難点は特に無い(これは各社聞いた限り)
ただ設計者としては、そのまま絵を描かされるのは面白くなさそうだ
規格化されたＨＭでは、社内規定として難しい面がある。

作れる建築業者には逆に、家作りの出発点が先なので楽な様だが
そうでない業者には、嫌な話だったと思う。

契約書に判子を押すまでは、相見積で価格競争させるのは、消費者側の権利でしょう。

ただ、値段だけに囚われず、いいものを選択できればいい。
値段が1000万円違っていても、それ以上の満足感が得られればいいのだから。

風水を異常に気にする施主。

予算が少ない上に、施主支給を連発しましたので、工務店が図面の続きを書いてくれません。

追加を出せば書いてくれますよ。
労務に対しては対価を支払う必要があります。
ボランティアではないのです。

＞＞45
設計事務所の設計士ではなく、工務店所属の設計士です。

設計契約を結び、請負契約をする為に詳細設計をしてもらっているところですが、請負契約を結んでいないためか工務店のやる気が感じられません。
こちらとしては早く詳細設計を完了してもらい、金額を決定して、お互い気持ちよく請け負い契約を結びたいのですが。
工務店にとって、上客ではないからでしょうね。

やりたがらないのは何故？

設計に手間が掛かり過ぎて、設計士が疲弊逃げ腰
その現状を受け工務店は面倒な施工に逃げ腰、解約を望んでいるとか？

それとも単に追加設計費用が欲しいだけかな？

いずれにしても、施工契約前にやる気が出てないってのは
なんだか面倒臭い感じだから、やりたくないって事だろうね・・・

家を建てるという行為を、建築士、工務店、施主の共同作業という事を理解せずに、建築士、工務店をサービス業と勘違いしている施主だと思う。

やっぱり一番は金を出さない施主だろう

金さえだしてくれれば、後は何とかなる

やはりお金ですよね。
予算が無いために施主支給に奔走してますので、工務店にとっては旨みの無い客になっていることでしょう。
このまま進めるのは、やめた方が良いのかも知れません。