パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part2

「ある意味都心より有利な利便性を備えた特異点」

とても興味があります。
具体的に説明していただけないでしょうか？
自分は23区内の駅徒歩1分とか2分の賃貸に住んだことがあり
こちらを検討中の者です。
よろしくお願いします。

＞121さん

自分で考えてみ～ね。
あほでもわかることやん？

最近発売の「東京土地のグランプリ」という雑誌を見たら、都内でも昔（1400年代）は城北、城東は川、沼、池だらけ、地盤は弱い、マイナス要素がある都内よりこちらの方がいいような気がしたが、、

１１８ですが。
１２１さんへ。
具体的に都心の駅１分ってどの駅のことですか？
それを言っていただかないと反論できません。
武蔵小杉が特異点と言った意味は、都心の具体的場所を明記してもらえればほとんど論破できる利点が武蔵小杉にあるからです。
六本木ヒルズとかごく限られた物件以外武蔵小杉が有利だと思います。
漠然と　２３区<武蔵小杉　と言う理論には組しません。

コスギも元は湿地帯だよ。
液状化の恐れ有りです。

コスギが便利なのは鉄道だけだよ。
まともに外食するところすらない。

論破する内容は鉄道利便だけw
ワンパターンだよなぁ。

>>124さん
自分が住んでる（きた）駅を公表しないといけませんか？
反論をではなく、都心に比べたメリットを教えていただきたいのですが。

これくらいの情報でご勘弁を･･･

品川区：最寄駅1分、他に利用可能路線あり、品川駅までドアtoドアで約10分
新宿区：最寄駅2分、他に利用可能路線あり、新宿駅までドアtoドアで約10分

賃貸よりトータルコストが有利な分譲（できれば新築）を探しています。
もちろん利便性などの付加価値も考慮します。

「女性セブン」最新号の地震特集を立ち読みでも良いので
チェックする事をお勧めします。

>>124さん
よこから失礼。私の場合は、池尻大橋から徒歩5分、駒場東大前から徒歩15分のところに住んでます。どうでしょうか？

大風呂敷を広げたくせに、なぜ反論や論破とか戦闘モードになるのだろう？
都内に住んでいる人から見たら、武蔵小杉が有利な特異点と言われてもピンとこないでしょう？
都心と言えるかわからないが、具体的な23区内の情報が出ているのだからぜひ反論してください。

「ある意味都心より有利な利便性を備えた特異点」

夫の勤務地はみなとみらいで、妻は溝の口勤務で、息子は学芸大に通っていて、
週末は家族でラゾーナで過ごすとか？

よもの海なぜ波風のたつ見えて。

１２７
最寄駅１分品川までドアｔｏドアで１０分。
田町ですか？　浜松町ですか？　泉岳寺？　芝？
大体この辺ですね。
まずこの辺の高層マンションは周りの公開緑地がほとんどありません。
あっても猫の額みたいな狭苦しい建て方ばかり。
武蔵小杉の大規模開発に比べるとほとんどが単体の余裕ない狭い土地にやっと建てたマンションばかりです。

品川区だから大井町方面じゃない？

単純に、豊洲東雲に比べたら全て劣ると思いますが…。

私はポジだけど
値段が同じだったら田町に
住みたい

カトリーナ三田？

目黒もいいね
高いけど。

パークタワー目黒

普通、駅前は商業地、その後、住宅地が多いからあまり駅前に住める人はいないけど、ここは駅前が住宅地だから、商業地不足の不満があるようです、でも小杉から出勤する人はこれほど駅に近くて通勤できるなんて街は少ないからどちらがいいかだと思います　それに大きい病院が沢山ある街もそうないです

>>138
良い所にお気づきですね。
ここは日本全国的に見ても希少性の高い立地です。
なので価格が高い。

１３５さん
豊洲より武蔵小杉の方が上です、まずここは駅直結、もしくは駅１－２分で機能的にまとまってる、いわんや東雲は駅から15分ぐらいかか買い物もヨーカドウ一軒だけ、あとは寂しげにタワマンだけが運河沿いに乱立してるだけ。
武蔵小杉と比較するのはむりがあります。
東雲あたりだとアップルあたりのタワマンだと坪単価200万切るでしょう。
ここは３００越えるでしょう。

豊洲の一番高いとこでも３００行かないでしょう。

小杉は一回乗り換える手間が省ける場所が多いだけで横須賀線は本数も多くはないし、ホームの場所も駅によっては遠くて不便。交通だけでいいなら大崎とか東横線の都内とかのが便利。地下鉄とか慣れてない人には便利そうに感じるかもだけど。

>>141
価値観偏ってるね。
多少ホームの場所がずれていても1本でアクセスできる価値は高い。
ちなみに大崎の物件で駅から近くはないよ。
近くの感覚だけど改札出てから2分以内の話です。
住友の大崎ツイン物件も改札から結構遠いです。
ちなみに大崎は駅パワーとしては武蔵小杉よりも劣りますね。

東横線の都内はいいがどこの物件の事を言ってるの？
再開発が伴わないマンションに価値を感じない私に説得力のある物件を紹介してぷりーず。

141
東横線の都内って本当にどこのこと言ってるんでしょうね？
渋谷から多摩川まで外眺めながら東横線乗ってみなさい、どこもかしこもせせこましいアパートまがいや、ふるいマンションばかりですよ。それ以上に武蔵小杉のように整然と開発できる土地も余裕もないのは戦前からの土地の区分がそのまま残って
開発には不向きな土地柄です。
そんな中での大型開発だから人気があるんです。

地下鉄に慣れてない人って？？？？
貴方は田舎の人ですか？？？
根っから都民には想像できない発想ですね。

大崎の方が良いに決まってる。山手線の駅だし、すでに都内だから。

武蔵小杉の人気の秘密？

それは日本一のセレブ路線での最初で最後の大型駅近開発だからです。

湾岸や埋め立て地での開発はいくらでもありますが、それらとは一線を画してます。

豊洲　東雲　みなとみらい　いずれも駅まで結構かかり人工的開発の臭いがします。

武蔵小杉は首都圏でも有数の利便性ある駅をコンパクトに取り巻くように一定の距離を置きタワマンが配置されます。

全てのタワマンが東横線、新駅、南武線の武蔵小杉駅へのどれかへほぼ２分以内で行けます。

タワマンは１に立地　２に立地　３，４がなくて５に立地と言はれるように、ここのみがその要件を満たしてます。

そのような立地でありながら東横線新駅を中心とした新しい商業施設が各マンションの真ん中に出来上がります。

しかも級商店街のにぎわいも取り入れながら新旧の複合的開発が期待されてます。

目の肥えた人はその辺の可能性と将来のブランド化を見越して購入してるのです。

一昔前は二子にしろタマプラにしろだれも見向きもしなかった時代があるのです。

時代の行く末を予見出来る人のみここの価値を理解できるのです。

＞人工的開発の臭いがします
武蔵小杉もね。しかも、安っぽいと思う。

＞全てのタワマンが東横線、新駅、南武線の武蔵小杉駅へのどれかへほぼ２分以内で行けます
街の顔を住宅で埋めちゃうなんて、もう運命が決まったね。住人以外人が来ない、かつての団地を彷彿とさせる。

＞１に立地　２に立地　３，４がなくて５に立地
都内あっての武蔵小杉。都内がなければ意味がない。都内は便利。電車もタクシーもバスも利用しやすい。

＞時代の行く末を予見出来る人
大崎と同じ価格になっては、ダメだよね。武蔵小杉の価値がなくなるもの。

パーク住民お疲れさん。必死すぎで笑えるだけw
そりゃ、アリオでさらに中古価格も下落となれば必死だわな。

外食するところも無い、家電量販店も無い、ホームセンターも無い。
服屋はユニクロにジーンズメイト、マルカワw
便利な訳ないだろ。
さらに唯一の大型商業施設はアリオだしね。

全てのタワマンが2分で駅に行ける、だからこそ希少価値がないんだよ。
14棟タワマンが建って全部5分以内でしょ。供給多過ぎ。
中古価格は10年後さらに暴落だろうね。

時代の行く末を予見出来る人はコスギには手を出さないよ。

どうしてパーク住人って分かるの？？？？

痛いとこつかれると長文でムキになるのが自称パーク民の特徴です。

住むなら大崎だね。満員電車に乗ってる時間を徒歩にまわしたほうがいい。

はい、それでは今後短いのでやります。

150は
販売不調な
ルサンク大崎ウィズタワーの営業さん？

武蔵小杉はオフィス街でも商業地域でもない住宅街なのでタワーの建つ立地としては良いとは言えません。

品川まで10分・・
新宿まで10分・・

なんでこんな物件が武蔵小杉と比較できるんかな。
その交通利便性ではるかに多様。

再開発の考え抜かれたMSの配置
余裕のある間取り

都内の単発のしょぼいMSと比較されても・・

あなた
考え方が個性的ですね

交通利便性ってホントワンパターンw
何を買うのにも電車乗るの？

それだけで不便なんだよね。
スーパーだけはあるけど。

ここのネガの特徴は２３区、２３区と言うだけで具体的物件名挙げられないことです。
具体的物件名言ってくれれば優劣比較できるんだけどね。

比較するまでも無いでしょ。
アリオだよw
また鉄道利便性のみ比較するの？

でも普段普通に買い物するならアリオ便利じゃない？

6000万円台の物件買う層ならサラリーマンも沢山

いると思うし、坪３３０出せば都内買えるって言うけど

坪３００と坪３３０じゃ物件価格に換算したら結構変わって

くると思うよ。

都内のマンションは下と上の価格差が激しいから下のクラスなら坪300でもあるよ。ただ都内は広い部屋ほど坪単価が高い。坪300だとほとんどDINKS向けなんでファミリーだと郊外で探すしかない。逆にDINKSなら都内で買えるからここにするメリットはあまりないけど。

都内のディンクス向けマンションの
営業さん？

でもファミリー向けは
扱ってないのですかね

川崎と２３区のマンションの値段を比較したいなら自由が丘のマンションギャラリー（ＬＵＺﾋﾞﾙ）に行けば値段とか、カタログのファイルが見れます　いちいちそれぞれのマンションのモデルルームに行って資料もらったら時間がいくらあってもきりがないから、ここで見る方が楽です、しつこい勧誘とかないです　（参考まで）

>>162
マンションギャラリーの経営者様ですか？
ご苦労様です。
よほど来客が少ないのですかね？

こないだMRに行ったら、７割がた花がついてて、びっくりした。
みんなお金持ちだなぁ。。
俺みたいな小心者には無理な物件なのかな・・。。

あの花はプチバブル崩壊後によくやってた営業手法で要望書の集まりが悪いとあまりその気のない人にも書かせたりしてるから話し半分ってところですよ。
それより第一期でどれだけの戸数を放出してくるか？
本当に要望書が7割出てるなら最低でも200戸、多ければ300戸を一気に放出してくるはず。でもこの規模で100戸前後なら実際にはかなり弱気ってところ。

不思議なことに売れ残り名高いマンションでも7割くらいは花が付くからね(苦笑)だからって別にここがそうだとは言わないよ。
ただ売れ行きが好調かどうかは花なんぞより営業さんの態度見ればわかる。
売れそうな物件の営業さんは終始強気だし、マメな連絡もしてこない。ここはあまり連絡してこないほうだからそこそこ人気ある気はしてる。

売れないと必死に電話してくるけど、さらに売れないと営業さん自体があきらめちゃって電話もかけてこない。
MR行くと、何でこんなとこ来るの?って胡散臭そうな目で見られる。

本当に人気がある物件は最新情報が頻繁に変わるので、花付けなんてイチイチしてられない。

つまりここは花付けができるくらいの人気度ともとれる。

とはいえ駅直結で年配の人には受けがいいメディカルモール併設なら人気がないはずはないから、第一期で150戸完売目指すってところじゃないか。

１６７さん
それってこの辺じゃ二子のタワマンと綱島の赤いマンションがまさにそうですね。
今じゃ営業さんが呼んでも出てこないことありますよ。
半分店じまいしてるみたい。

とりあえず、貰った価格表でいうと、今の段階で２００数十戸はでています。
ってことは、かなり強気で、人気物件。ということですね。

念のため、価格が付いていない部屋の価格を聞いたところ、まだ決まってないけど、ご要望によっては出します。とのことでした。

予定価格表は出す住戸全てに値付をしてるわけじゃないから正式の価格表が出たら本当の人気度がわかるよ。

予定価格表は第一期で売り出す住戸にだけ値付をしてるわけじゃないから正式の価格表見ないとなんともいえないな。
ただ予定価格より下げなかったら強気だね。見込みが高い要望書がちゃんと入ってるってことだ。

１７０さん
貰った価格表upお願いします。
だいたいでも結構です。

武蔵小杉ってあまり私のイメージに合わなかったんですが、パークを見てエクラス見てるうちに開発が進むにつれて、
なんだかすごく将来のすごいイメージが出てきました。

これってひょっとしたら坪３００でもマジに買いみたいです。

来年になるとたぶん駅ビルもでき武蔵小杉が一変しそう。

その時は都心も憧れる街に変身しそうな感じです。

駅ビルは、はっきり言ってショボいよ。
ちゃんと調べたほうがいい。

武蔵小杉は平日人が少ないから駅ビルとか商業施設はショボいですよ。期待はしないほうが懸命。

小杉で買うなら高くなってもいいから中古で買いたいもんだ。
こっから2年は変化が大きすぎるよ、いろいろと。

駅前タワーが全て出尽くしてから、売りに出る中古を吟味して値切り倒して買うのが賢い。

>高くなってもいいから中古で買いたいもんだ

中古を所有の人たち、大喜び。

駅ビルはしょぼいって言っても東横線のビルどこもしょぼいじゃないですか。
東横線であなたどこのビルがいい駅ビルなのですか？

古い由緒ある東横線だからどの駅も古く開発する余地なんてないのです。
唯一武蔵小杉だけ工場があったのが逆に奇跡の開発につながった非常にラッキーな駅なのです。
だから皆高くっても皆さん買うんです。

田園都市線なんて比較的新しい路線なので畑の中に新興住宅街が軒並み出来て今はプチセレブ路線になってるでしょう。
それでもゴミゴミした東横線のほうが路線としては格が上なのは歴史があるからです。

そんな路線の唯一最後の大型開発だから価値があるのです。

田園都市線はどんなに逆立ちしても東横線には勝てないから価値があるのです。

敢えて言うなら歴史が作るブランドの価値かな。

東横沿線はほとんどが２代目３代目と言う人が多いでしょう、だからなかなか東横線沿線から出て行かないのです。
生まれ育った土地ってどうしてもそこに代々いついちゃうんですね。
だから武蔵小杉のタワマンもかなりの人が東横線沿線の住人です。
東横線から田園都市線でもなんとなく主要路線の裏側って感じがあって。

田園都市線って都立大、自由ヶ丘あたりからだと玉電の延長の偉い田舎って印象あるし。

日吉や大倉山あたりからだと井田山や綱島や下田、高田町の奥の奥って印象あるし。

そりゃタマプラや鷺沼も今はいいけどなんとなく親戚と言うより血の繋がってない他人って感じかな。

まだ出来の悪い兄弟の新丸子や武蔵小杉のほうが親しみあるってかんじかな。

それは田園調布あたりまで。

東横線沿線に長く住んでたような人は武蔵小杉のマンションを買ってはいませんよ。
もし東横線の環境を気に入ってればそもそもマンションを買いません。
前にマンションの購入者アンケートを見たら7割以上が川崎市出身という結果でした。
麻生区あたりから引っ越してきてるようです。

武蔵小杉に引っ越してきてる都内の人は
世田谷区で駅から離れた場所に住んでるような方です。

都内の東横線沿線といっても川崎はブランド化されてない。そもそも戸建地域のブランド沿線を選んで住むような人はプライドの塊だから川崎のマンションに移るなんて恥ずかしくてできない。

世田谷区で駅のそばって田園調布以外道も狭いし古いアパートやぼろい一軒家ばかりじゃない。

昔から東横に住んでる人は逆にあの感じが好きなんだよ。
そういうところに住んでた人は人工的な武蔵小杉みたいなとこが嫌い。

↑あんたブランドの本当の意味知らないね、自分が良いと思う目を持った人がある程度集まると提灯がくっついて明るくなるんじゃ。

今武蔵小杉に集まってる人は実質的目を持ってる人たちで、川崎はだめニコタマじゃなきゃ、とかタマプラとか言うやつらは

自分のブランドが作れないブランドに集まる蛾みたいなもんじゃ。

１８７
じゃずーっとアパートに住んでたらいいじゃない。

東横線の沿線ほとんど外眺めてると安いアパートまがいと団地みたいな昔のマンションばかり。
一軒家は瓦屋根か積水のプレハブばかりだよね。

明日通勤の時外眺めてごらんよ。

東横線沿線の人はここはあまり入らないと思います。
自分の一軒家売って入る場合かなりのお年寄りに限られる。
ここは割と若い層が多い。
若い層で６-７０００万の買い物できる層は限られてる。
かなりの層が外資系とかかなりのエリートサラリーマンか弁護士、医者の類。
あるいは親の援助がかなりある裕福な子息。

以上が住人のレジュメ。

東横がブランド沿線なのは綺麗だからじゃないよ。東横線は戸建で住むのにちょうどいい環境だからブランド沿線になっただけ。戸建で住もうとすると東横は便利で暮らしやすい。武蔵小杉はマンショ街だから戸建好きが集まってる東横線とは全く文化が違う。小杉と比較するなら東戸塚や新川崎あたりが適当。

ブリリアやシティハウスのモデルルームでは親の援助で買う若い夫婦が多いって聞いたよ。
神奈川に実家がある人にはいい場所だから実家が川崎市にある人が買うんだってさ。

ただ、ここは川崎市に戸建を持ってる人が住み替えで検討してる人が多いらしい。
価格的に若い世代にはちょっときつかったのかもね。

そうそう川崎市民が一番お金持ってるからね。
御免ね皆サラリーマンさんはお金ないから無理だね。

それでネガさんはどこに住んでるの？
いや住みたいの？

この辺一帯のタワマンってほとんど川崎市見んばかりみたいですよ。
二子ライズも川崎市民ばかり見たい。
川崎市民は半島系が多いからタワーが好きなのね。

それにお金もあるし。

１９２さんのおしゃる通ですよ。

ここのタワマンは川崎市の中でも中原区の人が多いみたいですね。

最近は地価が下がってなかなか神奈川では一軒家売ってもここのタワマンには入れないらしいですね。

中原が神奈川では地価が一番高いので中原の一軒家売るなら何とかここのタワマンに入れるのでしょうね。

神奈川じゃ東横線沿線でも駅からちょっと離れると一軒家は買いたたかれて大変見たい。

武蔵小杉のタワマンに入れるのは神奈川じゃ中原区の住人かせいぜい日吉駅近の一軒家ぐらいじゃないでしょうか。

川崎＝中原　納得です。

確かにね、僕の友人で新百合王禅寺３丁目で５０坪一軒家昨年売却したけど坪７０万で上物は無価値。
３，５００万円で購入時の半値だって嘆いてました。
結構高級住宅街なんだけど。駅からバス１０分だとこんなもんです。
駅から離れてる一軒家って今売れないから大変です。

お国自慢に華が咲いていますね。＾＾

長野の田舎から出てきて、東横線のブランドｗも分からず
６５００万のマンションを買おうか悩んでいる俺は無謀なんだろうか？＾＾

田舎から出てきたのになぜこのマンション？

神奈川のマンションは築年数がダイレクトに資産価値に影響するから都内の同価格帯の物件と比べたら20年後の価値は全然違うよ。

資産価値とか考えなきゃ悪い物件ではないけどね。

ここのモデルルーム行ったときに思ったのはやたら平均年齢が高かった。
都内のマンションじゃ普通だけど神奈川県や今までの小杉には見られない層だったな。
エクラスの時には、たくさんいたDINKSはかなり減ってるかんじだった。

地震の影響で戸建からのマンションへの住み替え需要？

>>198
タワマン初心者は都心から距離の近い所（新宿とか)や中央線沿いみたいなメジャーなとこにしといた方が無難。
湾岸や武蔵小杉は上級者向けだと思われるので、田舎者にはあまりオススメできない。

新宿のマンションのほうが
上級者向けだと思います

歌舞伎町近くのマンションは
買わないほうがよいとか
目利きが必要です。

武蔵小杉はマンション上級者ならまず買わないよ。買ってるのは初心者やマンションに疎い人。
都心でもなくオフィス街でも商業地域でもない場所は本来はタワーに向かないから上級者なら安くても買わない。
特にここは見せかけだけは良いかんじでよく知らない人にはよく見える内容なだけにかなり初心者が多いと思うな。

はいはいネガさん悔しくてしょうがないのですね。

分かりますよ、買えないから悔しいのですね。

まずもうこれだけの立地にタワマンは建ちません。

これが最後です。

少なくとも東横線でタワマンは建ちません。

東横線の渋谷駅には駅直結タワー建つけどね。代官山もまだ建つ可能性はあるし、今回が最後ってことはないな。
東横線はタワー建てるような沿線じゃないから小杉だけでいいけど。

郊外にタワー乱立するような再開発は最後にしてもらいたいね～。小杉だけであと5本は建つけど｡

単なる川崎のマンション街に対してこれだけの立地って(笑)

ネガがんばれ、おまえはどこに住んでるの？

武蔵小杉に住みたいのか？　う～！　お金ない？

分かるよ、悔しいね。

当分ネガで憂さ晴らししてね。

病んでますね

住民価値が下がるから、大人ならそういう発言やめましょうよ

精神構造が豊洲くんと同レベル

大抵はネガのほうが痛いコメント多いけど武蔵小杉はポジのが痛い発言が多いな。

戸建を売っての住み替え需要というのは東横線に限って言えばそんなにないよ。自分は長年都内の東横沿線に住んでるけど、都内の東横沿線の駅の戸建の場合、東急の他路線が東横沿線を囲むように岐してるのでどこの駅に住んでも最寄駅まではせいぜい徒歩15分～20分圏内におさまる。これが中央線だとバスで15分や30分という交通手段しかない地域がかなり広範囲にあるから高い金払ってでも駅前に移住するニーズがあるわけだけど。

だから東横沿線では三鷹や中野のタワーみたいなことにはまずならないよ。

12本タワマンが建つからね。
希少価値もあったもんじゃない。
しかも川崎市だし。

↓都民の発想
せっかく戸建でも駅近に住める希少性を持つ路線に
わざわざマンションに住むなんてもったいない。
マンションで住むなら都心でいいんだから。

↓川崎市民の発想
川崎市でも都内に一番近いと言える
特急停車駅の駅近に住めるなんて希少価値がある。

都民の発想が理解でくません

もともと戸建は住みたくない
マンションに住みたい

マンションの方がいいのは子供＆車なしなのか。

マンションの車の不便さは半端じゃない。
とくにタワーパーキングなんて使えたもんじゃない。

子供は家で忍者歩きさせるのか？
かわいそうに。

戸建で生まれ育ったからマンションに抵抗があるとか、将来の建替えとかの自由がきくとか、狭くてもいいから庭が欲しいとか、土地を子供に残してあげられるとか、エレベーター嫌いとか、車持ちだとか、2層吹き抜けリビングじゃないと嫌だとか、戸建好きには戸建て好きの価値観がある。

マンションが好きなひと
戸建が好きなひと

価値観　好み　は人それぞれですよね