MSの仕様らによるタバコ被害の軽減の有無

その実験て兎に角そういう結果が出る様に室内側をあの手この手で負圧にしてサッシの隙間めがけて煙を吐いたりしてるんじゃないの。

あいつらは番組を作るための実験をするからな。

それと、割合では濃度は分からない。

この測定は、番組として行ったものではなくJTが煙草を販売する責任においてと言うこともかねて、色んな状況での煙草の影響を測定している内容を取材したものでした。
例えマンションの部屋を負圧にしたとしても換気扇を全開にするくらいですので、それほど変わらないでしょう。
何故なら、JTからも出されている喫煙室の提案内容には、出入口の全てのエリアで最低風速４ｍ／ｓ以上が必要となっているそうです。
風速４ｍ／ｓと言うと結構な強さの風ですので、誰でも風を感じるものでドアだと開閉が困難になるくらいですから引き戸でしか対応できないくらいの強風です。
風速４ｍ／ｓとはそれほど強い風なのです。
それくらいの風が起こるような負圧にしないと室内の煙草の煙は外部に出てしまうのです。
換気扇が無くても煙草の煙はいとも簡単にサッシの僅かな隙間から気圧差が無くても侵入してくるのです。
台所で換気扇を回して料理を作っているのに玄関まで臭うのと同じです。
喫煙者は強烈な煙草の煙を体中にまとい、皮膚だけでなく粘膜にまで付着させて平気なくらい麻痺しているので、どれだけ強烈な臭いなのか受け入れられないのです。
地下鉄で職員がホームの外で煙草を吸って火災報知器が作動しましたね。
喫煙者には、それだけ煙草の煙が強烈であることが理解できないので、自分では臭っていることすら気付かないので、これくらい良いだろうと気付かれているのを知らずに繰り返すのです。
外国では煙草は肺がんの原因になると認めているのに、JTは認めていないと言う矛盾もありますし、日本の考え方がおかしいのですね。
事実であっても屁理屈で固めてしまい、証拠がないなら黙っていろと言うことが、まかり通っているのですからね。

>23
＞それと、割合では濃度は分からない。

割合とは濃度のことですよ。

醤油と水を１対３にすると、醤油の濃度が４分の１つまり２５％になるのです。

確か小学校で習うことですよね？

どうでもいいけど、濃度を出すのに、醤油はちょっと不都合かと？

>25

外部と内部の比率だけ示して内部の濃度をどうやって小学生レベルの計算で導き出せるのか教えてもらえないか。

例えばバルコニーはタバコの粒子100個/立方メートルとした場合室内はその３割と言う説明なら分かるんだが。外と内の比率だけでは分からん。


大体、バルコニーで吸う人って外に向かって吐き出すだろう。でも、全部バルコニーに戻ってきてしまったり、拡散せずに塊のまま他所の家のサッシの隙間を目指して空気の流れに逆らって流れたりとかするんだろうね。


この手の話題でギャーすか騒ぐ人は、ほんの微量でも山の様にあるかのような言い様だから困るよね。そう言う人が同じマンションに居ると生活しにくくなる。

>27

濃度を持ち出したのは「あなた」でして、私は濃度なんて書いてもいませんよ。
自分が勝手に話しの内容を変えておいて他人のせいにするように陥れる行為はやめなさい。

番組では書きましたように「測定値」でして、ベランダで測定した数値に比べてサッシ内部で３０％くらいの数値が測定されたと言うことです。

ベランダでの測定値が１００だとしたら、サッシ内部では３０だったと言うことです。

ベランダでは風がありますので一定ではないことくらい当然のことです。

微量と言うのが何に対してどれくらいの数値のことを言うのか全く理解できませんが、例えば床面積１０００㎡で天井高さが３ｍの四角いドアを閉めて換気扇などを回さない一部屋があるとして、北東の角で一人が煙草を吸うと風の流れが無いのに南西の角に居る人にまで１分くらいで煙草の臭いを感じられる状態になります。

煙草の粒子はブラウン運動で無風の状態でも人の歩く速度くらいで拡散するのです。

１分もあれば、この部屋の天井も含めた全体に煙草の煙は広がり天井や壁や床全体にニコチンやタールが付着するのです。

喫煙者は、フィルターを通して吸い込むことで完全燃焼した時の煙を吸い込むのですが、周囲の人は不完全燃焼している時の煙をフィルターなしで強制的に吸い込むしかないのです。

何故なら、煙草に火をつける時に、喫煙者の肺全体に煙草が発生させる中で一番毒性の低く安全な煙を充満させるので、その後に発生する毒性が完全燃焼の時に比べて５０～１００倍も危険な煙を肺に入れなくて済むのです。

しかし周囲の人は、突然、毒性の強くて危険な煙を吸い込ませざるを得ないので、毒性の強い煙が肺の奥まで届いてしまうのです。

その結果、喫煙者は気管支あたりや気管支から肺に入った辺りに発見しやすい肺がんが出来ますので早期発見しやすいのですが、非喫煙者は肺の奥の発見し難い場所に肺がんが出来るので発見が送れ見逃しやすく手遅れになるケースが多いのです。

これまで喫煙していないなら肺がんの可能性は低いと言う間違った常識がまかり通っていたので、多くの人が早期発見出来ずに手遅れで命を落としていましたが、これには煙草会社が肺がんに煙草は関係ないと言うようになったことも関係しています。

喫煙者よりも非喫煙者のほうが肺がんの発見が遅れて手遅れとなり命を落とす人が圧倒的に多かったのです。

煙草の煙くらいでがたがた言うなと言うような喫煙者目線での言い草で、受動喫煙を認めたくなかったからです。

屁理屈こねるのは勝手ですが、人の命に関わってしまうことです。

もしかすると近い将来、非喫煙者が煙草の煙で肺がんにされたと訴訟を起こし、喫煙者が殺人罪に問われることになる世の中がくるでしょう。

微量と言っても、ちりも積もれば山となります。

大昔から、少しずつ毒を飲ませて弱らせて命を落とさせる行為は歴史にも残っているように悪人の間では当たり前に行われていましたし、今も行われています。

それも微量の積み重ねですよ。

これくらいのことはご存知ですよね？

なのに、どうして微量だから良いと言えるのでしょう。

別にいいんだよ間違いに気付いたなら。

ブラウン運動でサッシの隙間をタバコの煙が移動するんですか凄いですね(苦笑)
1000㎡に拡散したタバコの匂いが分かるとは、嗅覚超人ぶりもすげぇ。



煙を１個でも吸い込むと危険だとか考える君の様な住人がまわりに住んでないことを祈るとします。日本が住みにくくなる１つの原因だな。ああヤダヤダ。

>29

惨めですよ。

あなたのことを私が書いたと置き換えないと、あなたは存在出来ませんからね。

ブラウン運動でサッシの隙間をすり抜けるとは書きませんでしたが、隙間があるのならブラウン運動は有効であることは常識です。
知らないあなたにとっては理解すら出来ないことなのでしょう。


ちなみに、煙は１個などとは数えません。
あなただけにしか通用しないあなただけの妄想の世界でのみ成り立つことは、書かないほうが良いのです。

だた、がん細胞も１つの細胞から増殖しますので、煙草の煙に含まれる毒性のある粒子のひとつが体内に入ることにより、その人の肺の中のひとつの細胞をがん細胞にしたことが切っ掛けで、そのがん細胞が増殖し、その人の命を奪うこともあるでしょうが、今の科学や医学では証明できませんからね。

それくらいはわかりますよね？
　
　

1000㎡に拡散した１本のタバコから出た匂いが分かる嗅覚超人には敵いません。参りました(笑)

30位のレベルの超人になると吸う空気も選ばなきゃならないから大変そうですね。

３１と３２は、小学生の捨て台詞のレベルですので、全ての思考能力も含め、小学生と同等なのでしょう。
ただ、小学生と言っても優れた子供が多いので、それとは違う昔の表現で言うところの「くさったみかん」と言う落ちこぼれを切り捨てるために用いられた差別的な表現に代表される子供たちと同等だと言うことですので誤解しないでもらいたいものです。
成長期から喫煙をしたり両親が喫煙する家庭で育った子供は、受動喫煙などで起こる血管の収縮で血液が末端まで十分いきわたらないために起こる細胞の死滅や毛細血管の欠落で、脳細胞が未発達となったり死滅することで異常な性格になってしまうことから、まともな思考力が備わらず他人が書いてもいないことを書いたと信じてしまうようなことが日常となることもあるのです。
言ってもいないことを言ったと言うような「お前大丈夫？」と言われる人なのです。
煙草の悪影響には取り返しのつかないものが多いのです。

あのスイマセン。
プロの方によるタバコの是非は別スレで大いにやっていただくとして、
ここではバルコニーRC壁と強力換気扇で被害は多少減少するかどうかについての
現実的な意見をお伺いしたいのですが。

ＲＣ壁でベランダが孤立していたとしても前面が開放されている状態ですので、上下左右にある別の部屋のベランダに対する影響はほとんど変わりません。
ＲＣ壁でなくても隣室との境にある避難用のボード壁に周囲が隙間無く施工されているマンションも存在します。
境の壁に隙間がある場合、風がその隙間を通り抜けるように吹きますので、煙草の煙の大半は風の乗って通り抜けることになります。
完全に隔離され隙間がない場合、風は通り抜けませんが、壁の内側に巻き込むように入り込んで滞留してしまうのです。
瀬戸内海の渦潮が橋脚の直後に出来るのに似ています。
風向きによっては、煙の大半が隣のベランダ内に流れて滞留することになります。

どうして煙草の臭いがここでするのだろう？と言うことになります。

風の強さや吹く方向によって変わりますが、隙間があると通り抜けることが多く、隙間が無いと渦を巻いて入り込み滞留することになります。

どちらが良いかどうかの判断は、一般論では出せませんがＲＣ壁であっても前面は開放されていますので安心することは出来ません。

うちも同じ様な構造ですが、隣近所がタバコ臭いと言う話は聞かないです。

中住戸だと風の無い日は、換気扇からでた排気をリビング当たりのレジスターから吸ってしまうと言う事はあるかも。料理の匂いが入ってくるのとはたまにありますから。

バルコニーからでた分は、よそのバルコニーが何故か負圧に成っていないと回り込めませんから気にする事はないと思います。

キッチンの換気扇の下よりトイレででも吸った方が、大概の場合廊下側に排気されるので洗濯物とかでグチャグチャ言われる事は無いのでは。

>35

どうして自分の家のバルコニーからは煙が流れでてしまうのに隣の家では滞留してしまうのですか？

並びでどうして違う現象が起きるのでしょうか？

強力換気扇ですが、強力だといっても風速４ｍもの風を換気扇の周囲１ｍ以内で起こすことは出来ませんので煙草の煙を排出することは出来ません。
それどころか、換気扇の下で煙草を吸うと、キッチン全体に煙の粒子が付着し汚染されますし、他の部屋にも拡散しますので止めたほうがいいです。
特に、小さい子供が居るのなら止めるべきです。

受動喫煙防止法は、銀座の小学校に通っていた子供の身体検査の結果、ニコチンなどの成分が高い濃度で検出されたので、両親を呼んで説明し子供の前で喫煙しないように注意をしたところ、検出された子供たちの内、半分くらいの両親は煙草を吸わない家庭だったのです。
何故、そのような非喫煙者の子供たちから高濃度のニコチンなどが検出されるのか調査したところ、駅から学校までの通学路で出勤中のサラリーマンなどがくわえ煙草で歩いていたことが原因だと判明したのです。
風の吹いてる屋外で煙草を吸っているサラリーマンたちとすれ違うだけで高濃度のニコチンなどが検出されたのです。
子供たちが強制的に吸わされていたのは、毒性の高い伏流煙だったことで高濃度のニコチンが検出されたのです。
ニコチンやタールで汚染された肺の細胞は二度と元には戻りません。
取り返しが付かないのです。
ご理解下さい。

>37
文章だけで説明出来る自信はありません。
ベランダの入角で内側に向かって、そっと煙を吐き出しているのなら、煙の半分はその喫煙者のベランダに滞留して残りの半分の煙は風に吹かれて隣のベランダの入角に滞留すると言うようなイメージです。
あくまでもイメージです。
しかし、普通なら手摺に近づいてベランダの手すりの先に煙草を出したり煙を吹きだして吸うはずなので、喫煙者のベランダにはほとんど煙の滞留はないが、風下隣のベランダには滞留すると言うことです。

マンション敷地内ガーデンで携帯灰皿もって吸うのはダメかなぁ？

規約次第でしょうね。うちは、問題ない。


マンションで問題になるとしたらNET上と同じままの人がいるかどうかでしょうね。匿名のネット上では煙の粒子一個でも騒ぐ様な人でも、表ではそれなりに分別をつけるだろうから。普通はね。

同感です。
煙を１個と言ったり、書いていないことを書いたとしてしまう人でも、普段は隠して大人しくしているのでしょうね。

ちなみに、うちのマンションはベランダも含めて共用部分は全て禁煙です。

規約には喫煙禁止は一切乗っていませんが
バルコニーや換気扇下では迷惑がかかるなと思い
ではどこで喫煙させたらいいのか（私は吸わないので）
ガーデンで吸っていたら嫌だと思う人もいるかなと思って質問してみました。

いっそのことマンション内に喫煙スペースを設けてくれればいいのに
旦那さんたちの憩いの場？みたいな・・・
マンション内コミュニケーションが増えるってメリットもあるし。
お金がかかってだめかな

喫煙スペースとかは、嫌がられるから難しいですよ。専用の場所を作ろうとした途端、程度とか考えられない輩出てきて反対しますから。風速4mの人みたいなのがね。

気を使う事は大事ですが、タバコを吸う権利はあるんですから規約上問題が無い所で吸えば良いのです。携帯灰皿とかちゃんと使えば問題ないですよ。

>42

粒子はどう言う風にカウントするのかなあ。
問題はカウントの仕方ではないんだが、取り敢えず数量の示し方を示して見てくれないか？

頭悪いと良く言われるのではないですか？
粒子は「個」とか「つぶ」でいいと思いますよ。
ただ、煙のような取り止めの無い気体を「個」とは数えません。
風速４ｍと言うのは、ＪＴが算出した数値です。
喫煙するのは法律上問題はありませんが、公共の場などでの禁煙場所での喫煙は法律違反となります。
でも自転車の二人乗りのように、余程悪質で無い限り逮捕されることはありません。
私有地であるマンション内の場合、受動喫煙の意味を良く理解した上で他人に迷惑をかけないよう配慮し、出したが最後、コントロールできない程広がる煙草の煙で共用部分などを汚染しないようにすれば良いとおもいますよ。
敷地内に余裕があるのなら、喫煙者が金を出し合って喫煙ルームを作れば良いのですよ。
世帯数の大きなマンションならゴミ置き場も広いので、ゴミ置き場の中にプレハブで喫煙ルームを作るのはどうでしょう。

↑これ、困った住人の見本です。

だれも、禁煙場所での喫煙の話なんかしていませんが、そう言う話を持ち出して問題ない事をあたかも問題であるかのように話を持っていこうとする訳です。

>世帯数の大きなマンションならゴミ置き場も広いので、ゴミ置き場の中にプレハブで喫煙ルームを作るのはどうでしょう。

こう言う人を馬 鹿にした事を平気で書くのもこう言う困った住民の特徴ですね。


うちは煙の粒子が１個でも漂っていると匂いを感じてしまうような嗅覚超人の類がいるマンションでなくて良かった(笑)

46さんは、同じマンションの住民にゴミ捨て場に行ってタバコを吸えと言うんですか？

いくらなんでもそこまで失礼な事は言えません。

ゴミ捨て場で吸われるのもいやだなー。ベランダも迷惑。
普通に自宅で吸えばいいじゃないですか。なぜそれができないのですか？

うちは去年竣工の分譲マンションで、共用部は禁煙と規約に明記されています。
今のところ敷地内の喫煙は見かけたことがありません。

この４７は、この掲示板だけでなく他の複数の掲示板にも出没していて、一日で数十ものレスを書いているようです。

このような書き込みが仕事なのか、リストラされたかで無職なのかでないと書き込めるような数ではありません。

私が見つけたスレだけでも４つに頻繁に書き込んでいますからね。

内容は全て同じ文体なので誰にでもわかるはずです。

このエネルギーを、まともに活用すれば良いのですが無理なのでしょうね。
　
みなさんのように無視するのが一番なのかも知れませんが、そうしてもこの４７は消えずに更に輪を掛けて自分勝手な内容を連投で書き込むのでしょうね。
　

>49

匿名掲示板上だと室内で吸ったタバコも外に排気されてそれが臭いとか体に悪いとか言う輩が居るから気にするんだろうね。まあ、少しのことも我慢することができないエゴの強い人が増えているから仕方が無いのかもしれない。

バルコニーで生活しているわけでもないし休み無くタバコを吸い続けているわけでもないのに。

いずれにしてもバルコニーはペラボーより
コンクリート壁がマシだということでいいのかな？

御意
これにて
ちゃんちゃん

>51
煙草の煙を気にするなと言う一方的な考えは、単なる臭いだけではないことを理解出来ない無知と、煙草に発がん性があり吸っている本人よりも周囲の吸っていない人たちに何十倍もの悪影響があることが知られていなかったために喫煙者を野放しにしてきたこれまでの歴史と喫煙者のエゴですね。
煙草の煙は放射能に似ていますね。
人間が人間であるために必要最低限である、他人の身になって考える思い遣りを忘れないようにしましょう。

タバコの是非について議論したいプロの方は
専用板でお願いいたします。

ＲＣ壁であっても前に壁が無いので隙間のあるボード壁とはそれほど変わらないです。
かえって隙間のあるボード壁のほうが風が抜けてしまうので隣への悪影響は短時間になるのでましだと思います。
煙草の悪影響を考えると滞留するより通り過ぎるほうが良さそうです。

ペラボーの方がダントツに近隣の料理の匂いは
するけどそれでもペラボーの方が匂いには
強いの？

匂いが強いかどうかは同じものなら量なのでペラボーの方が入りやすい分強いと言えるんじゃないか。

どちらにしても54みたいな自分の周りにちょっとでも煙が存在したら嫌がる様な住民が隣近所に住んでいるかどうかの方が影響大きいんじゃね。

ＪＴは匂いのしないタバコでも作ればいいんじゃないのかな。３１１以前から放射能米食べてるのに気にしなかったのと同じで分からなければ騒がないから。

>57
基本的にベランダ側にキッチンの排気は出さないので臭うことは無いと思うのが当たり前ですね。
開放廊下のマンションだと、玄関側に当たる共用廊下に料理の臭いが出やすいです。
しかし、料理中はキッチンの換気扇を回しますのでベランダの窓を開けていても、それほど臭うほどの臭いはあまり出ませんが、臭いの粒子は広がりますので換気扇を回していてもベランダの窓を開けていると少し臭いが出ます。
「ペラボー」と呼ぶようですが、避難用のボードでは周囲に隙間がありますので、風が通り抜けるので臭うのです。
臭いに強いか弱いかではなく、通り抜けるので素早く臭うし、素早く抜けて行くという感じです。
ＲＣ壁でなくても、隙間のないベランダだと、風が通り抜けないので、また、渦を巻いて臭いなどは滞留するので長時間残ることになります。

>58
煙草で問題なのは、臭いよりも発癌物質です。
確かに、料理の香りを台無しにする強烈な臭いは問題ですし、吸っている本人は全く気付かないほど嗅覚を麻痺させる臭いは無いほうがいいですね。
つまり、知らずになら毒を食べ差されていても気にしないと言うのと同じですよね。
毒だと知ってしまってからも騒がず食べ続けられると言うのは、とんでもなく凄い感性ですね。

そう言えば、川の横が一部広がって小さい入り江みたいなところだと、川の流れから渦が巻いて流れない場所が出来るよね。
あれのことでしょ。
東京湾みたいに太平洋の黒潮の流れがあるのに、入り江になってるから海水が流れず滞留してにごっているのと同じだね。

その通りですね。

うちのマンションは北の共用廊下側にキッチンの排気が出ています。
バルコニーに出されたら料理臭くてバルコニーに出られなくなりませんか？

タワーマンションで内廊下なのでキッチンの排気はどこに出ているのか判らないな。
でも狭いベランダがあるが、そこには出ていない。
どこに出ているんだろう？
フィックス窓の上だろうか？
狭いコンクリート壁で囲まれたベランダでタバコを吸うと風があってもベランダにこもるぞ。
だから、手摺から顔出して吸うようにしてる。
普通のマンションだとベランダが広いから真ん中で吸えばこもらないんじゃないのかな。
狭いベランダに煙がこもるのは、川の水が滞留するのと同じなんだろうな。

６５さんは、バルコニーとベランダが違うことを知らないのですか？
バルコニーとは天井が無く、左右の壁も無いものを言います。
ルーフバルコニーは一部分に庇があったりしますが、半分以上には天昇も左右に壁もないのでバルコニーと呼ぶのです。
ベランダと言うのは天井がありますので雨よけとなり洗濯物を干すことも出来るものを言います。

バルコニーでは風が滞留することはありえません。
風が滞留するのは、天井と床があり、３方が壁で囲まれたベランダだけです。
ベランダでも天井と床があり、１方しか壁で囲まれていなくて２方は避難用のボードで上下左右に隙間があるものとは異なるものです。

マンションのカタログは間違っていると言うよりも、正しく表示するとベランダとバルコニーの違いについていちいち説明しなければならないことが続いたことから、マンション独自のものとしてルーフバルコニーとベランダと正しく表示するのではなく、ルーフバルコニーとバルコニーと表示するようになったようです。

タワーマンションに煙突はありません。
煙突の作用を考えれば無いことくらい当然のようにわかるのですが、これも知らないことが原因で理屈もわからず常識を無視した子供のような発想の発言ですね。

タワーマンションや内廊下になっているマンションは、ベランダに届き難い位置の壁、サッシの上に排気口が設置されています。
キッチンや浴室からの排気ダクトはリビングや外壁に面している洋室などの天井付近に梁の形を模した空間を作り、その中を通して外壁に排気しているのです。

基本的に、ベランダに排気しませんが、臭わない浴室の排気などは排気することもあります。
ベランダにいて、自分の部屋からならまだ我慢も出来るでしょうが、他人の部屋から料理の臭いなどがするのは我慢できませんからね。

知らずに嘘を平気で書く人が多いのには驚きました。

>67
他の人と間違わないで下さい。
タワーマンションでＦＩＸだったり、ベランダが北とか西向きならベランダに抜くマンションもありますが、物理的な制約がない限りベランダ側に抜くことはありませんよ。

大半のキッチン換気扇はベランダ排気だよ。
モデルルームに行って聞いてみたら。

>68

他の人と間違い様がないだろσ(^_^;)

>物理的な制約がない限りベランダ側に抜くことはありませんよ。

それでは世の中にたくさん有る板上マンションだとベランダに抜かなければ何処に抜くんですか？

７０さん「板上マンション」って何ですか？
初めて聞きます。
世の中にたくさんあると言いますが、総世帯数の何割くらいが「板上マンション」なのですか？
>68に書かれたように、物理的な制約があるマンションだからではないのなら、他に何かベランダに抜かなければならない理由は無いのですか？

＞世の中にたくさん有る板上マンション
何かと勘違いしているのか、この人だけしか分らない、この人が勝手に作りだしたものではないでしょうか？
この人が住む場所だけにある何かの固有名詞なのかも知れませんね。
質問内容を見ても何も知らないのに知ったかぶりで質問しようとしておかしなことになってしまったような感じです。