クロスエアタワーってどうですか？Part10

さをって打ち間違えた。

タワマンならもちろんどつしりのほうが安定、安心だし
高層階も開けられる窓が少ないから風音の心配もないし
やはりクロスは最高な物件です

ここで心配すべきは年数回の風音よりも
常時悩まされることになる首都高,246,山手通りの車音でしょうね

株価が1万きった。影響は？

唯一北側辺りは首都高,246,山手通りの車音を気にするかもしれないが
しかし、全ての部屋は既に完売なので、もう関係ないよね

３７階に住んでますが、昨日の風で部屋が揺れるなんてことありませんよ。
おもしろいこと言う人がいますね（笑）

>606
アトラスの住人さんですか？

今週末サクラ満開です
クロスエアタワー周辺は賑やかでしょう
そしてＭＲ満員御礼になるか注目ですね

>605
条件も悪く売れにくい北が完売で他の方角が残るってことは
北以外はよほど市場性のない価格設定ってことじゃないか…

売りやすい部屋が残ってるから楽勝なのでは？

北は市場の値段よりかなり安いので、完売は当然な事
他は市場値なので、コツコツで売れて行くじゃないの

買おうかと一瞬思ったがプライドが許さなかった。以上。

>611
１年あるからね。売れる。
三茶タワーも完売寸前みたいだし。

６１２さようなら。Never come back!

490さん情報の
★★★クロスエアタワー最新販売情報★★★

３０平米台　　　１Ｋ　残２１戸
４０－５０台１ＬＤＫ　残５０戸
６０平米台　２ＬＤＫ　残４２戸
７０平米台　３ＬＤＫ　残１７戸
８０平米台　３ＬＤＫ　残２７戸
９０平米台　３ＬＤＫ　残　８戸
１００平米台３ＬＤＫ　残　５戸　
は、私も確認しましたが本当ですよ。
９０平米以上、極めて順調じゃないですか。東急は商売うまいね。
９０平米以上は、値下げしないで完売しますね。

隣の２７階建ての仕様が低い中古ショボタワーのプリズムが、３月の坪単価３３８万円ですよ。
クロスの３５０万円は、安すぎるでしょ。
なんで、こんな良い物件みんな買わないのかね？不思議です。

クラッシイとか客を招くのが恥ずかしくない物件のがよくないか。

購入者はしかもこんなに苦戦してる物件で何が目的で買うのかね。
でも個人の自由でしたね、余計なお世話でした。

615
嘘だとは思ってないけど。
知らない人は分母も知りたくなるかもしれない。

だよねー。知り合い呼んだらびっくりされるよね。こんなところ住んでるの？って。
大人だから皆さん口には出さないだろうけど。
でも便利なんだよでも空気はそんなに気にならないよでも意外と静かだよ。
でもでもでも。
せっかく家買うのにいちいちそんな言い訳がましい感情を持たざるをえない立地。
それが排ガスと同じくらいイヤ。

マンションの存在感でジャンクション目立たないしびっくりされないと思うよ。

駅近の分近隣不動産屋の相場は賃貸分譲共にプリズムの
評価が一枚上でした。そのプリズムが坪340万って世の中環境重視というのが明白です。直ぐに坪300万です。
ここは駅距離あって更に環境悪いので中古または地権者
物件がでたら坪300万きるかも知れません。今坪350万
だと最近の購入者は目が肥えてるので手は出しません。
個人的には賛否両論もクロスに一票いれてあげたいが。

場所が糞立地でも即日完売で安かったというくらいの
人気物件だったら安かったからという言い訳出来ますが、
高値で掴んでしまったうえに619さんご指摘のでも、、は辛い

＞620
クロスは40階近くまで建ったけどジャンクションは目立ってるよ。

>621
駅近の不動産屋では、クロスの賃貸相場も出てるんですか？

６２１さんの日本語がよくわかりませんが、買いたいから値下げしてよ
ということだよね（笑）
３００万切ったら買いたい人が山ほどいるから、下がらないです。
プリズムの方が排ガスきついし、仕様はひどいしで３３８万だよ。
元々新築買って、値上がりするとは思ってないよ。
下げ率が低いかが勝負なんよ。

>623
タワマンは上に視線が行くから大丈夫。

>625
プリズムの方が排ガスきついんですか？

もう売り切れたけど、３０平米は月１５万で貸せます。２７９０万で先月まで売ってたけど売り切れ。
１５×１２＝１８０万÷２７９０万＝６．６７％の利回り。
新築でグロス６．６７％は、おいしいよね。

２４６の間際だから、低層階は窓開けたらそれなりでは？
クロスは５０メートル２４６から奥だから、どちらかといえばプリズムの方がでしょ。

>628
621さんはプリズムは評価がクロスよりも高いって書いてるけど、
それはどう考えますか？

プリズムを定価で買った人は少数ですから皆坪350前後
で購入してるしクロスのが高い間取りもあるし。
ガス量はクロスが1.５倍かな。
結局共用施設とるか駅近とるか。
でもどちらも辛いな。

２０００年以降の竣工で、新築買っていまだに利が乗っているのは、東京ツインピークスぐらいです。坪単価が竣工時３９０万が今でも４４０万。
あそこも真下に高速道路があり、渋滞するとこなんだよね。
下の道路がどうじゃこうじゃは、全く関係ないですね。

>632
クロスはどうなると思われますか？

６３１さんの言ってる意味がわかりかねます。
なんで２４６からプリズムよりクロスの方が離れているのに、ガス量１．５倍なんですか？

３５０万から３７０万で推移するでしょう。どんなに下がっても３００万。
北西北東の角部屋のキャンセル物件は９０平米で坪単価３１４万のも１戸だけ先月はありましたよ。日当たりを気にしない人なら、東京タワー、新宿の夜景も綺麗だしいいのではないでしょうか。
１次では、５倍の抽選だった部屋です。先着順なので、もうないかもしれませんが。。

ネガレスさんたち、おとなしくなりましたね。
ネガレスの根拠がウスッペラなので、理詰めで意見いわれると弱いようですね。

>628
クロスは価格帯が多いから、どの部屋が賃貸に出せると儲かるのかなとか考えましたが、
分かりませんでした。

>632
ツインピークス位なんですね。
やはりタワマンは下がる可能性の方が高いんだ。
完売物件のワテラスも下がるかな。

619のレス、データや根拠に基づいた意見ではないし、素人くさい感想だ。
でもここ買った人たちの一番痛いところをついているな。

中古になったら、ここの購入者がこき下ろしているプリズム以下の扱いになるんだけどね
中古市場は新築と重視されるポイントが違うからな

坪300切りは時間の問題ですよ

ツインパークスは2002年竣工だから、相場が全体的に下がっていて、大抵の物件は下がってない
今は別に高くはないが、安くもない
だから物件ごとの質が問われるが、ここは立地が悪すぎるし、ランニングコストが悪い

2002物件を引き合いに出すなんてタワマンアナリストとやらはそもそものバックグラウンドの違いを意図的に無視してるか、分かってない知ったかぶりかだね

>628
月15じゃ空室だね
せいぜい11-13
管理費と修繕いれて固定資産税払ったら、ほとんど残らないので、老朽化による資産の目減りをカバー出来ないってのが、ここに対する普通の見方

そもそも利回り6%で投資物件として購入なんて不動産屋のいいカモだね

>615
1年も売ってて、35%も売れ残ってて、2ヶ月で2%そこそしか売り出せないマンションのどこが売れ行き順調なの？

普通は真っ先に売れてなくなるプレミアムがまだいっぱい残ってる段階で不人気いいところだし、需要も底をついたと見るのが自然な流れ

まぁ実質坪300以下の価値のマンションに350の値付けで飛びつくのは派手な教養施設に目が眩んだ1次取得者くらいで、目が肥えた人は買わんでしょう

300切ったら買いたい人がいっぱいなのではなく、300切らないと検討されもしないのが現実でしょう

２５０なら買ってもいいかな？

619さんの素人的は意見に対して購入者の方々は
どうお答えするのか。でも以外に。。。
644さんの玄人的な意見を言われるともはや反論は
ないのかも知れませんが。
新築マンションを一期で買うのは勇気がいります。

>645
東急の原価はそれ以下なんですけどね
まぁ、さすがに２５０は難しいとしても、２８０くらいで買えればこの物件でもそこまで苦戦しないでリセールできるかな
まぁ竣工すれば一気に値が動きますよ、ここは

このあたりは希少性が売りで高値が維持できていたんだが、ずいぶんと変わってしまったね。

モデルルーム訪問の平均年齢が40代、
20代でこの価格出せる人は山手線線内買うかな。
この辺界隈が好きならいーかもね。

20代なら今後の子育てもあるし、あえてここを選ぶことはないんじゃないかな？
排ガスの中で子供育てたいと思う人はまずいないわけで。

若いとしてもDINKSか、もしくは子育てが終わってあとは自分たちだけっていう世代じゃない？

「官民一体タワー」のフレーズが良くないから売れ行き不振なのでは？

やっぱり地震の影響じゃないですかね。

地権者の方も損したりする事もあるんでしょうか？

今週末にクロスは一番輝くでしょう
サクラ満開と共に中目黒と大橋は賑わい

目黒川の桜って華やかで有名なのは目黒や中目黒のあたりで、大橋に近づくにつれて川と共にしょぼくなっていくからあまり盛り上がらないよ
中目黒は賑わうけど

ここが桜で人気になるようなことは正直ない立地だね

>654
地震はタワマンはダメージ受けやすいよね。安全なのに。
湾岸エリアなんて一番影響受けやすそうなのに、晴海タワマンは１期で３００超の販売なのは価格？

あの価格帯なら湾岸を気にしない層がそれなりにいるってこと
ここの今の価格帯だと、環境を気にする人が多いから人気ない
値段が高くなる程購入者の求めるレベルがあがるけど、ここは立地の悪さが突出しててバランス悪いんだよね

立地が悪い立地が悪い、そればかりじゃない
ネガさんは新ネタないがね
ジャンクションの横は認めるけど、静かだよ、空気も全く問題がないよ
ただの憶測に過ぎないだろうよ、証拠を出せるか

完成して出来上がれば良さが分かるから大丈夫です。

検討してる人は掲示板コメントなんて気にしないで、自分で判断するよね。

周囲の空気が悪くて環境が悪いのは憶測ではなく事実ですよ
また、室内までうるさいかどうかではなく、騒々しい立地であるのは確かなところ（閑静な立地ではないということ）
周辺環境の問題はネガというかこの物件の１つの条件であって、ここで書き込まれなくても検討者は普通は意識するよね

まぁここのポジネガの書き込み関係なく、売れるものは売れるし、売れないものは売れない
みんなが欲しいものは自然と売れますが、ここはそうでもないみたいですね

クロスは基本的に
六本木、西麻布、渋谷、三軒茶屋の246、首都高沿いの物件と同じ感覚です
唯一違うのがクロスは大橋ＪＣＴの横
気にする人はあくまで心理的な障害だけで
実際住んでないから、本当の感覚が分からない訳だから
来年なれば、一新した大橋クロスをもう一度見たら、きっと気に入りと確信！！！

大橋は六本木、西麻布、渋谷、三茶に比べると場所としてイマイチなので、同列には考えられません。

悪い条件でも六本木なら目をつぶる、ってなる条件が大橋ではそのまま通用はしないですからね

六本木、西麻布、渋谷、三茶なら246沿いでも
ある程度安ければ人気になる街力があるということ。

結局ここは池尻大橋という現実、プラス山手&JC、
割高につきる。あとは658さんの意見の通り。

湾岸と同価格帯にすれば、ここも売れたのになあ。
値付け失敗した物件は何年も取り残されてますね。

何かライズは大変な事になってます。
信用が第一、ここの不人気は東急も一因。
バルコニーがあれでは眺望もないし、今から
プリズムみたいにしたら少しは人気でるかも。

でも湾岸と同価格ならこちらのがいいかな。
利便性、眺望は湾岸だが低地でも内陸物件のが安心か。

部屋からの眺望がイマイチなんですよね、ここの作りだと。

くもりからクリアーなガラスに今から変更しても
たいしたコストはかからないと思うのだが。
どんなに環境が悪くても眺望優先で選ぶ人は結構
いるわけでこの立地のタワーでこれでは、建築上の問題ですか？

先程、８チャンネルで目黒川のサクラを生中継しました
とても綺麗でした、花見の人も多かったです
それより、近くのクロスエアタワーは非常に目立ってましたよ
さずかに目黒ＮＯ・１巨大タワーのパワーですね　笑笑

目黒区のシンボルタワーとしてはいいって事なのかな。。
実際の部屋で眺望見れば、購入者も増えるでしょうね。

昨年も目黒川の桜が追い風となるとの話がでたが
価格改定までしても人気にならなかった。

今年も桜効果を期待するのも酷な気がする。
目黒川の桜とクロスの立地を結びつけるのもね。
購入者の書き込みが気の毒だ。。。

納得して購入したのだからいいのでは？

＞実際の部屋で眺望見れば、購入者も増えるでしょうね

実際に見にくる人は少ないでしょう。

竣工後眺望なしタワーではげんなり。
資産価値0だし、
角部屋買うべき。

目黒川の桜は深夜又は早朝に行くのがいいですよっ、特に平日の早朝。
地元民しか出てこないような時間帯に行くとホント幻想的です。
週末は目黒川は昨年の自粛ムードもありトンでもない人出になりそうなので
避けて、知る人ぞ知る近くのお花見スポットに私はいきます…
ここら辺に住んでる方ならちょっと有名かも。

あ、それはそうとクロスは近辺では賛否両論。
でも否定的なご意見が多いかな。

残り170戸、笑っても泣いても、最後のチャンスだ
完売まで加速するぞ--------------
目黒最強タワーのプライドをかけて
完売する、完売させる！！！
来年楽しみだ

まさに今が高掴みできる最後のチャンスですね

680
そんなに力まなくても売れ残りは値を下げれば安さで立地に目をつぶる人たちが買ってくれる。
いつか完売はするだろうから大丈夫。
リセールは期待しないようにね。

ちゃんと、売れると思う。
せっかく買ったんだから、入居まで楽しんだ方がいいね。

買ったんだから、って購入者は検討スレではなく
住民スレでしょ。

６４２さん。では２０００年以降の竣工で、他に利がのっているタワマン物件ありますか？ないよね。

６４４さん。クロスが坪単価３００万を割る根拠をおしえていただけますか？
無いと思います。隣のしょぼいプリズムが３３８万円ですよ。大丈夫ですか？

９０平米以上は残り１３戸なので、だっまってても売れるでしょう。
９０平米未満も１割下げれば完売します。
いずれにせよ、東急のスタンス次第なので、どうこう言っても始まりません。

普通にこの界隈にタムロしてる広告マンと記者には
羨ましがられると思う。

見た目のショボさはプリズムで間違いない。
資産価値の維持、賃料は駅近のプリズムで間違いない。
但しクロスがどんどん安くなればプリズムとて下がります。

購入層の被りそうな三茶グランドメゾンが
完売してしまった。あちらも環7沿いで酷い
環境なのに。まさか三茶タワーより早く
完売するとは複雑。

近くで見れば見るほど、プリズムのしょぼさが際立っていますが。。
クロスの完成が近付くほど、プリズムの人がかわいそうで仕方ありません。

６９８さん。最大で７７平米の狭いマンションとクロスを比較するのは止めましょうよ。

90平米以上はもうなかなか売れないと思うよ
あの金額出してあの環境に住める人ってそうはいないから、もう需要は尽きてるから

価格に見合った価値があるかどうかより
価格が高いということに価値を見出す人がまだいるようだ
ここを買っているのはそういう価値観の人たちが多いように感じる

クロスが一番は言いすぎだけど、そこまで酷いタワマンでは無いと思う。

現地を見ると工事がかなり進んできたようですね。
年明けに見に行って以来久々に見てきましたが
こんなにデカくなったのかって印象です。

スケジュールを見たら
5月上旬　第4期販売開始予定
ということですが何戸出るかとかどの部屋出るかとか
ご存じの方いますか？

711さん
契約者の方ですか？
ＭＲの担当者に最新価格表をもらえば一目瞭然ですよ

711
予定では5+1の6戸と先着順の8戸
牛歩戦術です

沢山嫌がらせのネガ投稿は一斉に取り締まりましたね。
本当に良かったです、ありがとうございます。
業者は密かにネガ投稿しない限り
あんなにシツコク嫌らしい投稿は考えられないと思います。
唯一ＪＣＴの真横に関しては事実ですが、それについて賛否用論です。

もう一つ考えられるのは欲しくて買えない個人の可能性もあります。
不人気を煽って、値下げを待って買い出す人は少なくないでしょう。

この二つ可能性以外はあっと何がありますか？
偶には本当の検討者らしい投稿がありますが、極一部に過ぎません。
クロス嫌い人はずっとネットに張り付いてネガ投稿するなんて絶対有り得ないです。
雇われているとしか言いようがありません。
契約者レスも盛り上がってきているし、
みなさんまともな検討レスへの投稿をお願いします。

http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dG1ncHR0
のように、隣の小さいプリズムタワーの坪単価は竣工から３年たち、３３８万円です。
新築のグレードの高いクロスエアタワーが、３００万～３５０万円です。
クロスエアタワーが、決して割高ではない根拠です。

クロスの方が駅から遠くて立地が悪いし、クロスのグレードって別にいいわけではないからな
ダメ兄弟が比較しあってもあまり意味のない結論しか出てこないと思う

駅からは３分遠いが、仕様、設備は断然上。３年おちのプリズムが坪単価３３８万だったら、少なくとも新築のクロスはそれ以上が妥当。
３００から３５０万は、妥当値以下の水準。ゆえに、景気が更に落ち込めば別だが、そうでないと読めば、今のクロスの値段は決して割高ではなく、うまくすれば利がのってもおかしくない価格ということになる。

立地はクロスのが劣るし。しかもプリズムと違い地代が
ないからプリズムと同等の価格付けというのはあまりにも
無理があります。

目黒川の桜を見に行ってもあそこの立地で生活するのを
想像するとげんなりする。子供が育てられない。

そんなに美味しい物件ならポジを入れずに
皆買ってとっくに売れてます。
売れ行き見れば現在の割高は明白。
購入者の書き込みは惨めで逆効果ですよ。
ましてや同じ東急の駄目タワー同士で競うのは良くない。

地代が安いから安く売っているわけではないので、
地代が高ければその分もっと高くなることはないでしょう。

あと幹線道路沿いは敬遠する人も多いよ。こっちも覗いてみたら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/

駅近のお隣が坪338万というが実際の成約はそれ以下。

ここは今新築なのにその価格でも売れない。数年経てば
中古で確実に坪300万はきる。
坪300万のラインまで値引きまで待てば一番含み損は少ない
が、割高分は家賃だと思って好きな間取りを選ぶのも一考だな。

>719さんに同意

>割高分は家賃だと思って好きな間取りを選ぶのも一考だな。

そうですよ。沢山の中から選べるって楽しいですよ。

なんでプリズムかクロスかの比較なの？普通は他の多くの物件と比較になるのだけどね

同じに、池尻大橋物件じゃない。比べるでしょ、普通。

733アンケート

住民版も割安だとか、満足とか今更後戻り出来ないと
言い聞かせてるマンション購入初心者の人が多そう。
購入層は結構若い方が多いのかも知れません。
戸建てと違って小回りも利くし良い勉強料と思えばね。

デリヘルの事務所ならわざわざ新築の必要ないですよ。

735
あなたは経験豊富なんですね
ここと同等の利便性でもっと割安なMSってどこでしょう？
営業とか言いませんし、結局人それぞれ条件は違うのでしょうが
迷ってるので教えてほしいです

綺麗でしたよ

>737
何いってんだか。
ここより環境劣悪な場所を探す方が難しいくらいだろ。

枝川よりは良いかな。

>739

環境、環境か。それ以外のセリフはないのかい？

環境は大事だけどね

ここは大規模だけどランニングコストが悪いよね
お荷物が多いからかな

素晴らしいですね

あまりの美しさに絶句！

目黒川の桜とこの物件って距離あって関係ないけどね
そんな桜にも頼らないといけないなんて苦しすぎる
桜も1週間で終わるしね

たしかに普通のタワマンの建築写真ですな

やっぱり横がジャンクションて百害あって一利ない。
写真みても凄い立地だなぁ。

いいですねー

感動的。これがクロスの真下にあるんですよ

楽しみですね！

意地になって営業を頑張ってくれる
購入者には惨めというより頭が下がります。
もっと目黒川の桜アップお願いします、綺麗だ。

http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dG1ncHR0
だから、お隣の３年中古のショボタワマンが、坪単価３３８万なのよ。
新築のクロスが、３００万～３５０万なのよね。大恐慌でも起きない限り、
値下がりしないことは、幼稚園生でもわかるけどね。
ネガスレちゃんたち、値下げはしませんからね。あきらめなさいね。

隣の坪338って成約値段じゃないでしょ
まぁ、ここの300-350も今となってはほとんど新規購入者がいなくて成約してる値段じゃないけどね

しかし、ここにUpするために写真をわざわざ撮ってくるなんて契約者の鏡ですね

将来にむけて、いくつかの物件を観察してます
現状を見て書いてるだけなので、ネガのつもりはないですね
ちなみに嘘みたいなポジは嫌いです

目黒川の桜、見てきたけど本当に綺麗だったよ。
でも排ガスジャンクションに住まなくても桜は楽しめるんだけどね。

必死の契約者さんたち、何とかのひとつ覚えみたいに高いんでしょ買えないんでしょ
と連呼してるが、本当の金持ちはジャンクションの中には住まないから。

何といってもここの最大の特色はこの立地。掲示板でそのことに話題が集まるのも
当たり前。自画自賛のコメントしか見たくないなら住民板で慣れ合ってなよ。

おそらく今後も毎年花見の度にクロスをみて早まら
なくて良かったと思う自分が想像出来きてしまった。

立地がもう少しまともだったら。。。

739
環境は許容範囲です。
私は今も幹線通り沿いに住んでますし、
ジャンクションもむき出しじゃないので。むしろ空中庭園はいいなと思いました。
環境と利便性が両立するMSが買えれば
それに超したことはないのですが、正直手が出ない...

>761
まさにそれですね！！
ただ・・大半の購入者の人は763のように考えてると思います。
どのＭＳ買っても、妥協のひとつやふたつしてると思いますし。

サクラ綺麗でしたよ

目黒川の桜見た後千鳥ヶ淵の桜見ちゃうと何か年季が違うのよね…
皇居周りはさすがだと思ったわ…
どちらかと言うと庶民向けよね☆

まぁでもこのタワーに住めることを誇りに思います！

サクラがきれいなのに後ろに工事現場が写ってて、サクラの写真としては残念ですね

4月7日土曜日に写真を撮りに行きました
まず、★中目黒駅ホーム★から撮ったクロスエアタワー、写真クリックで拡大できます

★中目黒駅付近★から撮ったクロスエアタワーの写真です

★サクラ満開の目黒川★から見たクロスエアタワー

★大橋★は非常に賑やかです

★渋谷駅前のマークシティ２５階★から撮ったクロスエアタワーです
住友の黒ビルに邪魔されて、少ししか写っていません。

あんまり目立ちませんね。。

中目黒駅からはやはり遠いですね

ちょっと～！
中目黒と池尻大橋間の山手通り沿いのお店や賑わい・雰囲気も載せなきゃダメやん！
青葉台一丁目～東山一丁目交差点あたり！

駅からちょっと入ったとこに魅力もあるんやから☆

７５９
そんな夢のような物件あるわけないでしょ。あったら、抽選５０倍でよっぽど運が無いと買えないよ。

http://www.perrier-japan.com/
タワマン勉強するなら、このサイトです。
クロスエアタワーが割高ではないことが、よくわかります。

>782, 788
そのサイトでなぜクロスが割高でないと言えるのですか？
目黒平均坪単価は高くても、クロスは目黒最低ランクの大橋で、しかもジャンクション横という劣悪立地
しかも、入札者ゼロを繰り返したあげくに当初の９０％オフの破格の値段で買われた土地なので、目黒の一般的な坪単価は参考になりません

なんでも都合良く見えてしまうんでしょうね

７９１さんの言われるようにデータを自分たちの都合のいいように解釈してるだけですね。

それから、、、たとえ割高であったとしても、価値がある物件は何のかんのいっても
売れますよ。芳しくない売れ行きがここの客観的評価を何より正確に表してます。
この近辺で物件探しをする層にとってクロスの価格自体は決して手が出ない価格帯では
ありません。買わない判断をしている人がそれだけ多いということです。
ここの立地を考えれば当然の成り行きですね。

>790さん
789ですが、アレ？同じ意味ですよね？

株価上がって不動産売れる論者の人が２〜３月にいましたが、早速株価は下がってきて停滞していますね。
ああいう予想が当てにならないことが如実に現れてるいい例だと思いましたよ。
ここの売れ行きもこのまま停滞かな。

>794
いつ来るの？売れる時って？