YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part4

Ｊ棟はよく布団を外に出して干しているけど…

２階も危ないけど、７階の住人が干しているのは、驚いた。
　
ここへ入居する際、布団は出して干さないと説明があったと思うけど。

色々な人がいるから…では、済まないよ

平日、マンション内の公園に集まっているママさん軍団は、何の為に集合しているのかしら？

何の為って、ただの井戸端会議ですよ。

お子さんが一人っ子の家庭ってやっぱり少ないですねー！
肩身が狭いです。。。。

お子さん３人のご家庭が割と多くて驚きです。高所得なご主人様たちが多いのですね。

『子供３人＝高所得』とは限らないと思いますけど(-_-;)

グランドパークでたむろっている男子中学生だか高校生どもが煩い。
警備員さんちゃんと注意してよ。

>527
たむろっているだけの人に、なんて言うんですか？
規約に、たむろ禁止とかあるなら別ですが、、、公園は公開空地ですよ。


>525
ちなみに、うちは1人ですが、肩身の狭さを感じたことがないです。
どういうときに、肩身の狭さを感じるもんでしょうか？

>527

煩いなら自分で注意したら？

住民としての感覚的には１－２名あたりだと思いますよ。

世間の平均と同じくらいではないでしょうか。

どう考えても、子供が三人いる家庭の割合が多いとは思えません。
（いらっしゃることは事実だと思いますけど）

まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。

>532
「まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという悪質な書き込みだと思いますよ」

あなたはなんで敬遠させたいと思ったのかな？子供いなくても共働きでも敬遠させたいなんて普通、思いませんよ。

自転車の乗り込み禁止の表示に「公開道路」とあるのが、わかりにくいかも。
公開なのに、なんで、という人もいるみたい。
（そもそも、公開道路の意味がわかりにくい）

「マンション内敷地」と表示をすれば、
外部の人も気をつかって
通行するような気がする…

助詞を間違えているんだよ。

まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方「を」このマンション購入「から」敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。

かと。。。

>534
公開道路とは「マンションの敷地を一般にも解放してるので通ってもいいよ！」って事なので「マンション敷地内」とは標示出来ないそうです。(マンション敷地内との標示だと、マンション住人以外立ち入り禁止って事になるので)
でも、マンションの敷地である以上はマンションのルールに従って通行してね！って事の様ですよ。

537です。
表示が標示になっちゃってる(-_-;)
すみません誤字でした。

>>534
公開空地です。
公園と同じだと考えてもらえば、自転車で走るのはNGでしょう。

そもそも会話ではなく書き込みで相手に伝える場所ですが、ここは少々分かりづらい掲示板となっていますね。なんだか残念です。

明日から7月・・・やっと水曜にプール入れる！！　

公開空地の定義は、「一般の歩行者が自由に通行できる」ということみたいですよ
ネットで調べてみました。
車両は基本ダメな感じかと思います　

「公開」されているからと言っても、誰でも何でも自由にできるわけではなく、
管理者がいて、禁止されている事項がある。という理解でよいと思いますよ。

広場が中高生のたまり場になって欲しくないです。
そのうち夏休みは夜な夜な花火始めるんでしょうね。迷惑だなー。

中高生とっては、いいたまり場ですよね。
親も敷地内だからと容認しそう。

でも騒がれたり花火されたら本当に迷惑ですね(-_-#)

５４７さん

主婦、小学生がたまるのは昼間です。

中高生はここ最近、夜たまっていて煩いですわ。金曜の夜なんて最悪ですよ。先週もギャーギャ夜１１時過ぎまで煩かったので窓は開けれませんでした。

>548
難しく話をすると、公開空地は、横浜市市街地環境設計制度で定義されています。http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/shigaichi/kijyun...

色々書いていますが、「軽車両の通行が可能」とは定義されていません。
「歩行者優先」は、道路交通法から、持ってきたのかと思いますが、
道路交通法でも、許可表示がある部分、横断もしくは路肩に制限されています。

むしろ、ボール遊び禁止とか、溜まり場にするの禁止とかの根拠が見つけられなかった。。。
「占有」は禁止できるんですけどね～。

ただ、管理者は、管理する義務があるので、「管理上必要な規制」をかけることは可能なはずです。

なるほど。
さすが住民さんＣサン。

>552
そもそもなんですが、車両は止むえない場合(駐車場に入るとか)を除いて、
道路以外の場所を走っちゃいかんのです。サーキット場や交通公園なんかが例外です。


全然、関係ない話題を一つ。
今日、気がついたのですが、理事会の議事録が、「理事会だより」に変わってましたな。
ざっとしか読んでないけど、ナイスコミュニティと理事会がやり合っている感じが多少感じとれますな～。

「やむえない」とは、他に手段がない状態を指します。　法律上も「やむをえない」と書いているのでご容赦を。
上で書き忘れましたが、グランドパークは緊急車両の進入は許可しています。
本来「公開空地＝自転車(乗ったままは)ダメ」で問題ないのですが、
そこを理解されない人と、どう折り合うかというのが問題なのではないでしょうか？
（最近、ニュースになったので知っている人も多いと思いますが、歩道は自転車を乗って走るところじゃないです）

実は、管理上の問題を盾に犬猫散歩禁止のルールを作ることも可能だし、
事例ベースだと、もっと面白い規制を入れている公開空地もあるようです。
自治体ごとに、微妙に違う定義がされていますが、公開空地の存在意義を考えれば、自ずと答えは出ると思います。

まあ、そんなややこしいことを考えなくても、少しだけ思いやりを持って行動すれば
特段、問題は発生しないはずなんだけどな～と思います。

連投失礼
あれだけ、コーン立てれば、オールパークス側の主張は十分でしょ。
前年度にも、周辺自治会には、利用ルールを連絡しているようです。

警備会社も変わって、人数も多少増えているようですが、他にどうするのがよいのでしょう？

>558
外か内それを聞いてどうするんですか？例えば今後その未成年を巻き込んだ事件に発展してからでは遅いんですよ。あの時ちゃんと対処していればでは完全に遅すぎます。大人が守ってあげなければ誰が彼らを守るんですか？夜うろうろしている未成年に対してそういうとらえ方は出来ませんかね？

同じ人のような気がするので、、

･･･554,555,558,559,560,561＞

コミュニケーションの流れと、一つ一つの書き込みの真意（表面上ではなく）、
それらをしっかり読み取る努力が必要ではないでしょうか。

反対意見を書けばよいというものでもないでしょう。
性格の問題だからと諦められても、それでは残念すぎます。

失礼な言い方ですが、うざい部類に入ります。

>562さん
「同じ人のような気がするので、、」せっかくで残念ですが気のせいですよ。

>559
どうしても、自転車乗りたいんだ　（＾＾；

ルールがあって、掲示されているんだから、守ろうよ。
ルールを変えたいなら、管理組合に意見を入れてくだされ。

マンション購入を検討しています。参考の為少し拝見させてもらいました。こちらは近隣住民さんとあまりうまくいっていないように思えます。やはり大規模マンションは色々と大変なんですね。

グランドパークとか夜はモスキート音流すとかしたら
どうよ？効き目あるのかわかんないけど。

しかし、コーンがあんなに並んでるのは景観を損ねる
というか、あそこまでしないといけないなんて
嘆かわしいよな。

結局自分さえ良ければいいって人間が多いのだな。

なんか必死だな

>565
私は住んでいて近隣の住人と巧くいっていないって感じた事はありません。

565さんは少しマンションを見ただけで、具体的にどうして近隣と巧く行っていないと感じたのですか？
具体例を出さずにネガティブな感想だけ言うのは、住んでる住人に対して失礼だと思います。

>566
確かにコーンは多いですね。
きっと、マンション私有地ならあそこまでコーンは必要ないと思いますが(マンションの掲示板などで禁止事項を伝えればいいから)
公開空地なので、周りの住人の方に知って頂く為のコーンだと思います。

周りの住人にも禁止事項が伝わればコーンは減って行くのではないでしょうか？

>569
落ち着いて冷静な判断をされていると思います。


>568
感情的ですね、本当に解決をされたいなら冷静な判断を。



失礼します。

そう言えば昨日システムからアラームがあがりましたがなにかあったんでしょうか？

モスキート音は30歳過ぎた私にも聞こえますが、あれは本当に不快ですよね。
よく猫避けで置いてる家庭あって、知らずに通るとあの音が(x_x;)
意外と効果あったりして(笑)

数ヶ月前から現在までの事なのですが、マンション内のパークに集まっている主婦の方たちに迷惑しています。

中高生や子供の声はそこまで気にならないし全然平気なのですが昼間～現在１９時過ぎまでずっとパークにいる主婦たちの
大きな声でのおしゃべりや騒ぎ声、部屋の中まで聞こえてきます。

前に仕事が終わって１４時くらいに帰宅した時も１４時～１９時過ぎまでいたので昼間からいると思われます。

今日も１８時過ぎに帰宅して窓を開けると毎日決まって主婦の騒ぎ声が・・・。うちは上の階の方なのにそれでもとてもうるさいです。

本日は「マジでー！！！うそだぁー！！！」などキャーキャー叫んで盛り上がっていましたがどう見ても３０代後半～４０代。
いい年した大人たちが子供と同じように住民の部屋まで声が聞こえているというのに迷惑を考えずに毎日騒いでいます。
毎日だいたい７～８人くらいで集まっているようです。

とても気の強そうな方たちなので注意しても「私は悪くない」と言いそうです。

私としては中高生よりもこちらの方たちの方がうるさくて迷惑です。子供の声なんて全然うるさく感じません。

この非常識な主婦たちに注意をしたいのですが効果のある方法教えてください。

管理会社に報告して貼り紙などでは効果はないでしょうかね？？個人的な意見で申し訳ないですが毎日うるさいので非常に迷惑しております。よろしくお願いします。

ん～～～～
みなさんお疲れなんですかね、ギスギスした書き込みが続くのは、、、、


ここって、

自転車に乗ったまま通ってる人、いっぱいいるよね
子ども乗せた主婦も、ちびっ子も、おじさんも、お姉ちゃんも、、、

で、保育園の前に園バス待つママさん＆子どもたち
すっごいうるさいし、道を占拠してるよね、時どき（もしかして毎朝？）

かと思えば、夜は夜で歩きタバコのおっさんもいるし
なんと！ペットの糞を処理しないで平気で去ってくオジサンもいるし


そんな訳で気になって、ネット検索したらこんなだもんなぁ、、、、

全棟完成して想像していた、すばらしい公園の光景は、
無残にも沢山のコーンによってぶち壊されました。
なんか切ないです。

>>573
いずれにせよ
たむろしてるおばちゃん達の耳にいれないと
無くならないでしょうね。
窓から注意しても、こんなご時世ですから
逆恨みも怖いですしね
難しい問題ですね。

>573さん

私も数ヶ月前から同じように感じていました。
この季節、窓を開けているので室内にまで声が響きます。

本人達は気付いていないのが困りますよね。
仮に気付いている人がいたとしても、ママ友との人間関係を壊すのが怖くて言えないのでしょう。

>>576
憎いなんて一言もいってませんよ
私もここの住人ですし、主婦ですよ
兼業ですけど。

573さんがかわいそうです。

>>私にはそんなことでと感じます

その人達の笑い声、耳障りになっている人がいるんです。
別に笑うなって言ってません
もう少し大人になってください。

>>577
へのレスでした

主婦だろうが子供だろうが中高生だろうが、人様に迷惑を掛けず節度ある行動をとれば問題ない！

どうしても何とかしたいのなら、管理組合に連絡をすれば良いだけの事！

ここでグチグチ言っても住民全員が見てるわけじゃないんだから、無駄な言い争いはやめて、明るく楽しい情報交換の場にしたいですね！

>573
うるさくて、明らかに周辺住民全員へ迷惑をかけてるレベルだと感じるなら
その時に、管理事務局に電話して、確認＆注意してほしいと訴えてください。
客観的に、迷惑な行為と思えば、管理人さんが注意してくれるでしょう。

しかし、毎日、4，5時間とはすごいですね。
せっかくだから、同じところにいないで巡回してくれればいいのに（笑


>574
マナーが悪いのは、9割方、マンション外の人という話を警備の人？に聞きました。


当初(購入検討時)、F棟がいいかな～と思っていたのですが、
グランドパーク側は何かとうるさいみたいですね。
マンション選びは難しいですね～

このマンションの住民さん、生活のストレスのはけ口がこの掲示板になってますね。
こんなところに書いても何の解決にもならないですよ～（笑）

「マナーが悪いのは、9割方、マンション外の人という話を警備の人？に聞きました。 」
私は警備の人に反対の話しを聞きました。
「ここの住人は、レベルが低いから、やってられない」と。

>585
両方真実なら、警備の人は、マンション内外の人を見分けて回答しているか。
「ここの住人」というのは「この地域の住人」という意味かのどちらかですね。

まぁ、鶴見川崎でそんな山の手のような事を求めても無理ですよ^^;
私は代々鶴見ですが、何かあれば直接言う！
これにつきます。

前にも誰かが言ってたけど、いつも偉そうに上から目線で、ムカつく奴がいますね。同一人物だとすればですけど^^

無職の中年女性達は、静かになりましたか？

マンションの住民さんと、マンション外の近隣住民さというより、

マンションの住民さん同士というより、

マンションの住民さんと、近隣や同一地区の競合デベさんとが、スレ上で罵りあってるように感じます。

確かに一番寄り合えない者同士だし。

私はそうは感じません。
確かに言いたい事が有れば総会で言えば良い事なんですが、仕事の都合などで出席出来ない人や、総会で言えない人達が本音を言い合える良い場所だと思っています。
まぁ、中には“あらし”もまじってるんでしょうが。

自転車置き場に、入っていく人のほとんど自転車に乗ったままです。
住民さえ守れないルール作ってもどうなんですかね。
自転車で人を傷つけたら、ひどいことになる、自己責任ということ、
を周知することしかないんじゃないのでしょうか？
ちゃんと保険に入りましょう。これだけ大規模だと、守らせるのは無理な気がします。

それから、Ｈ棟の５階以上だと思うけど、犬の無駄吠えうるさくないですか？
ベランダにいて吠えてる感じですけど、気になるのは私だけかな？
さっきまで泣いてたけど。

>582

同感です。

犬の無駄吠え？
そういうこともあるのですね。それはやだな、どうしたらいいか。
ベランダ飼いを禁止にするのがいいのか？
ベランダでタバコ吸うな！みたいだ。

>591

自分の中では『公開空地および地域開放広場』では
自転車は手押ししなければならないと認識していましたが、
それ以外の敷地内でも手押ししなければならないとは
認識しておりませんでした。

お手数ですがこの内容に関して重要事項説明書または
管理規則の何ページ目に記載されているか
お教え願えないでしょうか。
（ざっと見てもその記載が見当たらなかったもので）

以上よろしくお願い致します。

最近Ｈ棟や線路側の棟で深夜警備員を連れ回したり、
住人以外の人と揉めてる人ををよくみます。
帽子を被った方ですが、友達にもこのマンションおかしいのと、
笑われました。
後同じ帽子の人が警備員とデリバリーの人にクレームをつけてました。
こんな事ばかりしてると、デリバリー来なくなるし、
マンションも住みにくくなるので、やめて欲しいです。

私たち皆のマンションなのに、帽子のクレーマーの人のせいで、
住みにくくなったと皆で話しています。

後夜中に帽子の人が見張ってて怖いと、私たちの耳に入ります、
迷惑を考えて欲しいものです。

>595さん

>皆で話しています
→皆とはどなたなのですか？誰と話しているのですか？

>私たちの耳に入ります
→私たちとは、あなたと他に誰のことですか？

もっと詳しく知りたいと思うので、是非教えてください。

>590
総会は年一回のビックイベントすぎるので、
出来れば毎月やってる理事会に出て意見出す方がいいと思います。
提案書出せば、必ず検討してくれますし。

>595
クレームの内容によりけりでしょ。
警備してくれるのはありがたいことなので、
怖くないように、着ぐるみでも着て貰いましょう（笑

しかし、ここで時々出てくるクレーマー、まだ見たことないんだけど
もう少し、出現位置と時間を正確に書いてくれないかな。

596

個人名出す訳無い笑

マンションを良くするより、風紀をみだしてる帽子の方を、
私たちは貴方を断固支持しません。

住みやすいマンションになって欲しい。

695

私もその帽子の方が帰宅した時に細い道に居たので怖くなりました。
警備員でも無いのならむしろ脅威に思います。

なにをしたいのでしょう？

気になりますね。
帽子の人。
恐らくお会いしたことが無いですが、
個人名は出せないにしても、どんな帽子で、どんな特徴の方でしょうか。

興味本位というよりも、
拝見させていただいて自分なりの判断をしてみたいものです。

その言動の内容によっては、どちらにも転びかねないと思います。
善意で行動されている、という意見も出ています。

バルコニーでたばこ吸うなよ！くせ～んだよ！

>595
文章を読むと、帽子の人が一方的にクレームを言ってるって解釈できますが、595さんは内容を把握してクレームと断定しているのですか？
帽子の人がどんなクレームをしていたのか、出来れば詳しく教えて下さい。

ここのリーダー的存在の仕切りやのお母さんって見た目がドラえもんみたいだからすぐわかるね（笑）

>603
かなり失礼なこと言いますね。
そんなあなたはジャイアンかしら(笑)

これだけ、大人数の人が帽子の人を不快、恐怖に感じているなら、組合に議題と出して警備、管理、そして警察とで協力して追い出した方がよいですよね。
その人がたとえ、マンションの為と思って何かしていたとしても、皆が不快、恐怖を感じているなら、逆効果だと思います。
マンションの価値も下がってしまいますし。

>596 >602 つて、もしかしたら、帽子の人本人⁉

596です

自分はここ数年帽子をかぶっておりませんが。

596です

自分はここ数年帽子をかぶっておりませんが。
なんでもかんでも本人や他デベにしたがるよね、ここの人達。

帽子といえば、私もかぶっていますが、話の内容に心当たりは有りません。
話題となっている帽子の人、とは、どんな帽子ですか？
体格は？背丈は？

いつも、プラプラしてるから、分かるんじゃない？

詳しく話させて、名誉毀損で訴えるぞ！
ってのが常套手段だからね。

>610
住民さんＡさんは、何か言われたんですか？

・見たことも聞いたこともない人
・肯定的な人（具体的に知ってそう）
・否定的な人（微妙に内容がはっきりしない）

の３者がいるようですね。

住民外とか、デリバリーとか、微妙に具体的なので、
実際に、クレーム？をかけられた人が、腹いせに書いているのではないかと想像
興味はあるけど、もう少し時間・場所・外観の具体性がないと観察にも行けない。

>605
これだけ大人数？
多めに見ても4人くらいだと思うけど?
住民の声であるなら、理事会に提起お願いします。
「理事会だより」に載ることを待ってます。

もしかしてここで話題の帽子の人って、よく渋谷でパトロールしてる人が被ってる
ベレー帽？と同じようなの被ってる人のことですか!?

もしその人なら自分もフロントで受け付けに「いーから、さっさとやってこいよ」
と言ってるのを見掛けたことがあります。

>608

分かるそれ！

でた！>611！

↑面倒くさいヨネこの人。

だつて611=帽子でしょ

冬はフードね^^

私も去年帽子の人から急に話しかけられました。
理事に立候補するとか、威圧感満載でしたよ。
しかも、夜に、広場に犬と居る時も平気で犬居ないのに
絡んできます（苦笑）

かなりたちますが自分も仕事帰りに、声かけられ理事に立候補するから一緒にやりませんかって言われましたよ。

たしかに、威圧感満載でした。

理事になったんですかね!?

個人が特定されるような書き込みってアリ⁈

個人的な恨みか何かで陥れようとしてたりして…