プレサンスロジェ 荻窪桃井 THE PARKってどうですか？

バスだと朝、時間が読めないんじゃないかと思っていましたが
バス専用レーンがあるのですか。

知らなかったのでちょっと嬉しくなりました。

道は普通には混んでいそうですけれど、そうであれば時間がほぼ確実に読めるので安心です。

今日チラシ入ってたよ。まだ売れ残ってんだね。価格設定が間違ってたんじゃないの。

４ＬＤＫのＪタイプの間取りでは各お部屋がゆったりとしていていいですね。
キッチンはＬ型で広々していて、デッドスペースにうまくＰＳがあって良いと思いました。
ただ、間取りをみてみると、床暖があるのはわかるのですが、リビングとダイニングではわかれていないのでしょうか？
電源入れると全部が温められてしまうのも、ちょっと勿体ない気がしました。
分かれているといいんですけどね。

徒歩圏にクイーンズ伊勢丹と生協がありますが、
更に来月中旬、まいばすけっともOPENですね！

プレサンスロジェ荻窪桃井の間取りって沢山の種類がありますね。
これだけあると、迷ってしまいます。
この中でも、家族が居たら、一番便利そうな間取りって、どのタイプでしょうかね。
選べるタイプが沢山あると中々決まりそうも無いですね。

因みに、環八からは奥に入り込んだ場所だから、そんなにうるさくも無いと思うし。

子供二人以上と仮定すると、この中ではやはりJが最強でしょうね。

どのライフステージに立ってもフレキシブルに対応できる所が素晴らしい。

もしも将来親が年取って同居する事になったとしても、お互いストレス少なく
暮らせそうなところもポイント高いです。

ただし、その分価格が可愛げないですね。正直買える方が羨ましいです。

バス便ですが杉並の中でも住環境や学区が非常に良好な地区なので、
もう少し価格を抑えた設定にして欲しかった

少しリッチな買い物をしたければ伊勢丹Q。
無添加等こだわりの食材を買いたい時はCOOP。
気軽にお安く買い物したい時はまいばすけっと。

選択肢が増えて益々便利になりますね。

>>伊勢丹Q
でもやっぱり高いですよね。
たまに贅沢な食事をしたいと思ったときぐらいです。

ちなみに逆に激安のお店なんてあったりしないでしょうか。

例えば100円ローソンみたいな感じの??

クイーンズで値段を確認せずにカゴにポイポイ入れている方結構いますよね
先日も松阪牛の試食に大人どころか子供も素通りしていたのが衝撃的でした・・

そんなクイーンズですが地場の野菜コーナーと日曜朝市は新鮮でお安いです。

我が家は仕事帰りに荻窪駅の西友やタウンセブンやルミネに寄って帰る事が
一番多いパターンです。

そして買い忘れた物があったらサンドラックに行くか、クイーンズか生協か
２２時を過ぎた場合はサミットに行っています。
まいばすけっとがオープンしたらきっと活用すると思います。

激安店の情報ですと八丁バス亭前の八百屋さんが激安のようですよ
四面道を越えた駅寄りアキダイもお安いお店のようですね。
アキダイからすぐの距離に１００円ローソンもあったような気がします。

訪問営業やめてくれ。いまどき家を訪問営業で買う人いないよ。

竣工から2年くらい経ってるのに未だにとんでもなくたくさん売れ残ってそうだから、誰か大幅値引き交渉して買ってあげれば？
マンションは大して魅力ないけど、原っぱ広場やクイーンズ伊勢丹は最高ですよ

休日の原っぱ公園、健全な家族が己の幸せっぷりをふりまく場と化していてうざいし、
クィーンズ伊勢丹は高くて使えない。竣工２０１３年。値引きは可能。

原っぱ公園。健全な家族が多いということは地域的に子育てに最適で
治安がよいとも考えられますね。それに買いもの環境も皆さんのレス見ると
高級食材から安く買える八百屋さんなどあるのでうまく利用すれば
買いものなども幅があり悪くはないと思います。

あとは、竣工２０１３年なら交渉次第で大幅値引きのチャンスが
ありそうです。

ご近所住まいです。
プレサンスロジェ週一くらいでチラシが入るから気になってました。

小学校近くだし、病院・スーパー・保育園・バス停・原っぱ公園と環境は最高だけど
これだけ売れ残って居るのに全然値引きしなくて迷ってます。。。
本音はインザパークが空いたらそっちの方が良いのだけど...

マンションの位置的に、西荻も自転車ですぐ行けるから
お惣菜何かは西荻に行ったりも出来るし
クイーンズ伊勢丹も高い高いと言っても、日曜朝市を利用したりすればそんなに高い訳では無いですよ。

目の前の原っぱ公園は昼は有人管理でおじいさん達が居るし、夜はランニングに行きますが12時頃でも男女問わず走ってる人が居たりして、若者がたむろしてる所は見た事無いかな。

　236さん、ご近所の方なのですか！。
情報ありがとうございます！！
　原っぱ公園って夜どうなんだろうという点が懸念材料でした。
なかなか自分で夜中に行くことって難しいですしね。
夜でもランニングされる方がいらっしゃるくらいですか！
ということは夜でもわりと明るかったりするのですか？
　若い人が大騒ぎとかこれらもないと良いですね。

原っぱ公園は杉並区が区の防災ランドマークにしようと
再開発したものなので、夜間はソーラー照明が灯って
程良く明るいです。

また管理人が不在になると、荻窪警察署から署員が数名
数時間置きにペンライト片手にやって来て、園内を綿密に
チェックして回っています。

実は私も夜に走っている一人ですが、この公園の治安の
良さはランナー仲間の間でも話題に挙がる事も多いです。

ここの住環境はいいのだけど、やはりどの駅にもバス便しかないってのが
最大のネックでしょうね。
会社行く人はもちろんですが子供も通学で最寄り以外の学校にいくことをかんがえると
かなり厳しいと思われます。バスの定期代ってばかりになりませんし。

そうなんですよね

中古を含めて荻窪駅徒歩圏で探している最中なのですが、住環境については
駅周辺よりも圧倒的にこちらの方が良くて・・・正直なところ迷いはじめてます

価格はバス便分は安めになっていると言いますが、それでも高いですよね。

値引きでどれぐらい勉強してくれるか、それ次第という感じかな～

>>240さん
我が家も同じです。荻窪駅周辺は高いのもあるんですが、道が狭いし密集感があっていまいち
なんですよね...もちろん高い物件であればいいのもあるんですが予算内だと厳しいのしかない。
ここは我が家的には予算内ですしゆったりした空間なので住むにはすごくいいなっていうのは
あるんですが夫がバス便をかなりいやがってます。

バス便物件買うと「資産性」が駅近物件と比較して約60%ぐらい落ちるから気をつけてね。
それぐらいの覚悟をしないとだめってこと。普通戸建でもバス物件は敬遠されるのに
マンションでそれだと資産としては死んだも同然です。
もちろん、そのマンションがここのような郊外ではなく、たとえば代官山、渋谷、
麻布、六本木、みたいないわゆる都心部でならいいですがね。

六本木や代官山の様な華やかな街も素敵だと思います。

ですが、上過ぎず、下過ぎず、平均よりもやや上を好む自分は
杉並区が心地良いです。

ここはバス便ですが、原っぱ公園とクイーンズ伊勢丹の周りは
杉並区が富裕層獲得の為に民間と組んで再開発した一帯のため
ブランド化されていて中古価格も強気です。

実際に周辺の中古価格を調べてみるか、ここを買われた方は
試しに査定に出してみると良いですよ。

実を伴ってないからいくら高級感があるといわれても
自称でしかありません。
不動産にしろ株にしろ他人がどう思うか、が
リセールでは効いてきます

うん。価値観は人それぞれだから。駅近が良いという人はそうすれば良いだけのことですよ。
リセールについては、もしかしたら親切で教えて下さっているのかもしれませんが、当然わかった上で価格と住環境のバランスを計りながら選択をして行くつもりでいるのでお気持ちだけ頂いておきますね。
自分も含めてマンションを探している人達にとって、納得できる住まいが見つかり、豊かに暮らせると良いですね

毎日、往復で年間バス代金がいくらになるか計算しました？
お子さんの交通費は自腹ですよ。

嵐の日も豪雪の日もあの長いバス停の列に並ぶのです。
豊かな人生でしょうか？
もっと郊外の駅近の方も検討してみては？
西荻窪、武蔵境、武蔵小金井、国分寺等ならバスがないぶん実質近いかもしれませんよ

>>246
私もそう思います。このエリアだけですべて完結して旦那様だけ一人犠牲になるならともかく
子供も学校いくのにバスで荻窪とか出ると時間的にも金銭的にもコストかかり過ぎなきがします。
まぁ子供も巣立って終の住処ならありだとおもいますね。

引退世代の老夫婦ならありかもですね

このあたりはバス生活になるんですね。
それでも荻窪、三鷹あたりは人気がありますよね。やはり吉祥寺へすぐいけるからでしょうか。
少し不便ではありますが、目の前が公園という立地は子供がいるご家庭にとってうれしいですね。

249
そんな時期はすぐ終わるしね
それよりずっと変わらないバス便
のほうが辛いしここは吉祥寺駅にも遠い

いいなと思っていましたが、予算的に断念して
他のエリアで妥協した者です。

駅前がごちゃごちゃしたところは、却ってバス便がいい場合もあるかと。
武蔵小金井や国分寺などを薦めている方もいらっしゃいますが
駅力って大事だと思います。

たとえば災害時なんて、荻窪から電車で10分のところがいったい何時間かかるか。
同じ10分でも、バスで帰る距離なんてたかが知れてます。
それに歳をとったら、バスで家のそばまで運んでくれる方が
体力的にラクなのではないでしょうか？

もちろん徒歩圏マンションを帰れば、いちばんいいのでしょうが。

251です。

帰れば×
買えれば〇

の間違いでしたね(*^_^*)

>>251
はい、だから隠居した老夫婦にとっては最適だとおもっています。
しかしマンションを買う以上は基本的には売らねばなりません。
マンションはババ抜きですから。
60歳前後で買うならまだ良いです。30前後で30年もすめません。
すめない、っていってるのはマンションの寿命の話ではありません。
現実問題そこには住めない、という意味です。
30年も我慢して老後の事を考えるより、まずは目先の10年が
大事なのです。資産価値もないようなバス物件にファミリーが
買うようなところではないのは間違いありません。

253さん
たしかにバス便物件は転売が大変かとは思いますが
それでも荻窪は人気のエリア。
それに資産価値ばかりを気にして暮らす毎日は殺伐とするのでは？
購入された方たちは、ここが家族にとってベストだと思って買っているのでしょうから。

253さんは湾岸タワーか、3Aエリアあたりをご検討されては？
荻窪ではさほど儲からないでしょうし。。

>>254さん

すいません、254さんは何を主張されたいのかがわかりません。
荻窪が人気エリアと思われているようですがそれは「荻窪駅近辺」
の話で有り、より正確には中央線沿線の話です。バス便は論外です。
それは中央線沿線に限らずどこでもです。バス便が論外なのは結局
余分なコスト（費用、時間）がかかるからです。

また資産価値がどうでもいいのであれば荻窪が人気エリアかどうかなど
あなたにとってはどうでもよくありませんか？
ここは検討掲示板ですので、自分なりの検討結果を私は書いたにすぎませんよ。
ここが気に入って購入された方は既に検討を終えた人です。
私は別に購入された方に対して何も言及はしておりませんし、検討版において
住民の方に対して配慮する必要もありません。住民版で批評しているわけでは
ありません。不愉快であれば見なければすむ話です。


マンションを購入する以上資産価値を気にするのは当たり前だと
私は考えています。別に殺伐としていませんよ。逆に私から言わせてもらうと
資産価値を考え無い人は単に考える事を放棄した人だなという印象だけです。
人生様々なリスクがあるわけで、生命保険、傷害保険等でリスクヘッジする
の何ら変わりません。なったらなったときだ、っておもって何も加入しないのも
またそれはそれその人の判断ですからね。

何か知らんがスレ読むと資産性重視派と住環境重視派の争いという事でＯＫ？つうか、正解無い事にいちいちどっちもなげーー

>>256

すぐにそういうレッテルをはって分けたがる人がいますが違いますよ。
私と254さんの本質は「考える事を常に続けるのか放棄して楽観視するのか」の
違いです。
254さんは環境重視といっていますが本質的に何を重視しるんですか？
「ここは環境がいいですねー、荻窪人気ですからねー」で、環境重視に
なりますか？また、一口に環境といっても見方は当然（同じ家族内の）各人
によって、また其の時の年齢や事情で変わりますからね。
公園が近くて子育てに良い、って書いてた人がいますが一体何歳まで
それが真でしょうかね。逆に其の公園があることが自分にとってはマイナス
になってくる場面だって当然出てきますよ。
人間だから状況とともに環境に求める要件は変わります。しかしそのエリアの
環境を個人で変える事は不可能。だからベストスループットを得るためには
自分が環境に対して柔軟に対応できるようしておく必要が有るのかなと思います。

うはっ、わかりやすい。
確かにここはバス便のわりには高いからね。
それが売れ残っている原因でしょう。

でも駅から徒歩圏内なのに売れ残っている「シティテラス西荻窪」
の悲惨さについてはどう考察するんだろう。
あそこは資産価値ある？

他の物件名を出して貶めるのはやめませんか。様々な意見はあると思いますが、
最低限のモラルは守りましょうよ。

>>264さん

私は同意します。きちんとした批評であれば見ていても不快ではありませんが
263のように悪意ある書き込みには同意できませんね。いずれにしても通報は
しておきますが残念です。

購入して転居してきましたが快適ですよ、値段も適正だし全く問題ない生活です。
最寄りは西荻窪駅を利用、呑み屋が沢山あって最高〜!!!!!!!!

物件の資産価値は本当に難しいポイントだと思います。
どういう条件のときに購入するべきか、ということは今でも迷います。
後は、自分の希望する条件にマッチしているかどうか、ということではないでしょうか。

267
そんなに難しくない。駅遠やバス物件見たいリッチが悪いところは資産価値が著しく低い。だから中古市場物件で大量に残ってる。
新築だけが唯一信者が多いので売れるわけ。
利益率が高いので売り手にはいい商品です

バスて5分ならまだいい方なんじゃ？自転車で行こうと思えば、行ける距離ではあると思いますが
あの駅周辺の駐輪場事情考えると微妙かな。
けっきょくバスに頼る形になりそうなかんじカナ～
良いか悪いかって結局資産価値もそうなんですが、暮らす人そのものが満足しないと意味がないんじゃないかなぁ
そういう意味でここがイイと思うのならいいマンションなんだと思います。

そういう問題じゃないし自分が納得してたらいいって言うならこんなスレに来る必要もない

しっかし、ここは全く売れませんね。

うん。稀に見る酷さ

もっと酷いとこあるよ。　>>272
別にいいじゃん。隣がうるさくてなくて。　>>271
自分が納得していてもこういうのがいるから見に来てますよ。意外といいよ、住んだ事あるの？　>>270

良かったら売れてるからね（笑）

疑問に感じるのは、駅から非常に遠いのに何で、こんなに値段が高いのかという点ですね。
何を根拠に値段設定をしているのでしょうね。
これでは、売れ残っても仕方ない部分がありますね。
周辺環境も余り快適とは、言えないですものね。

隣がいないからうるさくなくて良いと言う発想は
検討者にとってあり得ないでしょ笑

住民スレつくりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523096/

契約した皆さん、情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

見学してきました
以下メモより。
建物のデザインごく普通。設備、床暖、ディスポあり。食洗機サービス可能。間取りは基本的に田の字中心。押し入れが有る。買い物は多分マイバスかクィーンズ。近隣病院の救急車は見学中来ず頻度不明。管理人さん物腰柔らか。壁や柱はガッチリ。内装は平凡。騒音特に無し。ゴミ置場、駐輪場綺麗。部屋によって日当たりや景観の差が激しく価格差も大きい。
条件が良い部屋の価格はかなり強気。
そのせいか条件の悪い部屋よりも良い部屋の方が残っている感あり。
公園をみた限りでは、周辺住民の質は良さそう。
営業マンはガツガツ系とぼんやり系がいた。
以上、次は井草か石神井辺りを見学してきます

場所は最高だし、この物件に特に悪いところないけど、明らかにワンランク上のインザパークの中古が同じ位の値段で買えるからなあ

278さん、詳しくありがとうございます。
マンション自体としては全体に良いという感じなのでしょうか。”決め手”みたいなものがあると判りやすいのかもしれないように感じられますね。
収納面とか細かいところはいいような。
食洗機サービスで希望すればつけてもらえるのですね。

決め手、ってのは相対的なものなんだよね。
で、ここは建物や環境がいい物件だとおも
うんだがバス物件なのと高い価格がその決め手を
奪ってしまうんじゃないかな。
たぶんこの価格でも西荻窪駅徒歩１０分とか
バス便だけどその代わりに価格は今より７００万
ほど引いてやると魅力ある物件に早変り。

杉並物件検討中です。
親の体が弱ってきており、杉並の実家に近い物件をあれこれ検討中です。
お子さんおられる方むけ、ワンコと同居予定の方むけ情報です。

保育園、4月、0歳入園じゃないとまず無理と区役所でいわれました。
1歳以上だと兄弟がすでに保育園にいるか、両親フルタイムで認証保育所や区の託児ルームでの待機期間がないとかなり厳しいらしいです。
あと1日でも居住日数の多い方優先だそうです。
介護中の家族が同居とかだと点数高くなるらしいです。（我が家はこの点数に賭けようと思っています。）

学校選択制度、今年度は兄弟枠のみみたいです。来年度以降、完全になくなって選べなくなるそうです。
（私が住んでいたときは学校選択そのものがなかったのでどっちでもいいのですが。）

ワンコの散歩は、原則区内の公園は無理です。
善福寺川公園もダメみたいでした。
下記のリストの通り限られています。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=550&am...

生まれ育った場所でもあるし、23区の中ではわりとのんびりしていて好きでいいところもいっぱいあります。
でも、大人になって引っ越しを検討してみると、保育園激戦区だし、ワンコのこととも考えるとエリアをどうしようか考え中です。
保育園情報、ワンコ情報などお持ちの方はお教えください。

保育園は出せば意外に通りますよ。
多分みんなあきらめて出さない人が多いんじゃないですかね。

いや、保育園はどう考えても激戦です。
妊娠中からいろいろまわって０歳入園はなんとか保育室にひっかかりましたが、周りは普通に落ちてました。
認証保育園にならどこか入れるようにはなってきたと思いますが。

杉並は入れるようになってきたんですよ。

原っぱ公園最高にいい感じでした！
環境はほんといいですね。スーパーもあるし周りの雰囲気は高級感ありますし。

西荻窪徒歩5分の賃貸マンション在住ですが、荻窪駅からバス5分で4000万円台ならかなり割安だと思います。

バスの本数も多いので、駅まで10分位歩くよりストレス感じませんよ。

>>287
はい、それは私も同意です。ここは青梅街道のバス停（日産自動車前とか）は数が膨大なので正直電車よりも
またないぐらいかもしれません。本数はすくないですが、ここの中まではいってくれるバスだってあるぐらいですし。

ただ、問題になるのはバス代かと。会社での通勤費支給の要項の中にバスに関しても規定があるはずですが、
2km微妙に切ってるんですよ。会社の規約によってはバス代がでないかもしれないです。
それに通勤通学が必要になってきたらいずれにしてもバス代が必要になってくるでしょう。バス代は電車よりも
割高だし定期券の割引が電車のように良くはありません。将来子供二人ぐらいが通学でバスが必要になると
正直面倒です。

価格帯はこの位してしまうのですね。自分的にはちょっと高くてびっくりしています。
利便性はそこまで良くないのですが、このあたりならバス便のほうが便利なのかな。
やはり人気がある立地は価格も高騰するんですね。

このマンション、交通アクセスが悪いのに高いですね。
もう少し安くてもいいと思いました。
荻窪駅からは便利でも、たどり着くまでが大変。
朝は、バスレーンで渋滞がなくても帰りはどうなんでしょう。
通勤する立場だと非常に気になる部分ですね。

築2年ですが中古出てますね
公式HPに出てる新築のKタイプがこの価格なのに上の階とはいえ中古の価格としてこれは厳しいですよね


http://www.loger-ogikubo.com/
Kタイプ　211号室　65.24㎡　4,410万円

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002178746/
プレサンスロジェ荻窪桃井 6階
価格 5,140万円
間取り 2LDK＋納戸
専有面積 65.24m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.26m2）
所在階/建物階 6階/地上9階建地下1階
主要採光面 南東
所在地 東京都杉並区桃井2丁目
交通 中央本線（JR東日本） 「荻窪」駅 バス5分 総合荻窪病院前 バス停下車 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「荻窪」駅 徒歩23分
築年月 2013年4月(築1年)

>>291
新築で苦労してるとこは中古も厳しいでしょう

中古は4000万でもキツイでしょ。新築4410万で売れないんだから。

>291さん
詳細なデータをアップして下さってありがとうございます。
中古の価格の相場がよく解らないのですが、オーナーの希望額がそのまま販売価格として
出てくるんですか？
中古4,410万円で売れない場合、段階的に価格が下がってくるのでしょうか。

>>295
中古の値段は売主の希望額で、オークション的には即決金額と同じ。だが実際はそんな金額では売れないので実際に見に来て買う気がある客と価格交渉する、つまり値下げするのが普通。そこは売りて次第。売り手が特段早期売買にこだわってもいないし値下げするつもりもないなら値下げ無いし、すでに転居決まってたりしてさっさと手仕舞いにしたい場合もある。

同じ間取りで、新築より高価な中古って…常識的にあり得ないでしょ

>>297
不動産は同じマンション内だとしてもすべて一点物なので必ずしもそうだとは言えない。
同じタイプ、広さでも階や位置が違えば日当たりや風通し、景観も変わってくるしね。
あと、中古は売主が最初は強気価格で出してるのが普通なので。どうせ値引き交渉してくるのが
わかってるから。

>>298
値下げ前提でも強気価格を広告にだされると、話す前から「この売主、面倒だな」って思いません？
ひやかし対策なんでしょうか？

>>299
売主だって少しでも高く売りたいからそういうもんだよ

私も以前は新築より高価な中古なんてあり得ないって思っていたのですけどね。
やっぱり場所によってはそういう物件あるみたいですね。
本当にびっくりでした。
高くても人気のあるところは売れていくのでしょうね。
そういう物件、実際に見たことはないのですけどね。

>>301
不動産は基本一点ものだから普通にそういうことよくあるよ。設備はあとから変更出来ても立地と販売時期はどうしようもないからね。
マンションもエリア広げたらいくらでも似たようなものはあるけど同じでは無いから。
世の中いろんな人がいろんな事情抱えてるから、どうしてもその場所、部屋がいいって人はいますよ。
恋愛でも傍から見たらよくそんな人と関係続けるよなって人いるでしょ。あれと同じです。本人しかわからない何らかの理由があるもんです。

駅から徒歩23分か…

>>303
バス物件ですので徒歩はこの際気にしないことです。

ここは郊外なのにバス便になるから余計にきついね。目黒駅徒歩23分ならまだいいんだけどね

自転車尚可

>>306
自転車で駅は厳しくないかい？
置き場がないし

タウンセブンの駐輪場、自分の自転車を発掘して道路に出すまでにけっこう体力と時間使いますよ。すぐにカゴが凹むし。

自転車余裕ですよ。
ただ駐輪場は確保しないといけないですね。　

>>309
余裕じゃないでしょ。青梅街道と環八超えないとダメだし。加えて駐輪場もない。駐輪場にお金払うな素直にバスでいいと思う

>>310
そうですかね？　
子供の保育園の送り迎えであのぐらいの距離毎日朝晩往復してますけど。
駐輪所の件はなんとも言えないですが、探しました？
ある一定の距離以上ですと駐輪場代も会社からでる場合がありますよ。会社の規定によりますけど、確認しました？

忙しいのでしょうけど少し運動した方がいいですよ。

自転車さん必死ですね。素直にバス便でいいかと。自転車使う人もそれでいいと思います。人それぞれで揉めるような話じゃない。

別にもめてないし、もういいよ。

バスのってメタボになってろ。

>>313
通報しておきました。

なんのこっちゃ？　

売れませんねぇ
とにかく売れません

売れないんですか。
そろそろ本格的にバブルが到来してきているようにも思いますので不動産関連は、
景気も良くなっているんではないかと想像をしています。
実際に１億のマンションも直ぐに売れるような勢いもありますが、
やっぱり立地条件にもよるんですよね。

別にそんな悪い立地じゃないのに

>>320
じゃないからこの惨状です。