高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

んなわけない。
ローコストでも高高あるから。

＞過去に高高と呼ばれていても、今も高高とは限らないよ。
おっしゃる通り。
車やPCのスペック、デジカメの画素数みたいなもんだね。

そして、車やPCのスペック、デジカメの画素数のように、数値が良いというだけで良い物にはならない。
高高を活かせるような設備、間取り、素材を工夫しなきゃね。

詭弁でしょ。まず他の条件は所与の前提で話をしないと。逆に言えば数値が低くても誤摩化してるとしか聞こえない。

＞ローコストでも高高あるから。
ローコストでも売れない高高もあるわけだ。
もしかしたら、高高ありきの営業がウザいのかも。

高断熱は断熱性能の良いの使うなり、厚みを増やす、サッシの性能を上げるなりで比較的簡単に出来るしチェックもない。
気密性能を上げるのは容易でない丁寧さが求められる、第3者によるチェックも出来るので保障対象に出来る。

高断熱は出来るが高気密が出来ないので業者が騒ぐ。
大手のへ○○ルなど鉄骨系は高気密が困難なため高高は憎き敵になり、有る事無い事言って中傷する。

＞地域ごとに目安を表示するという方がわかりやすいと思う。
こういった方が集まって高高を論じているから内容も薄くなるわけだ。

＞ローコストでも売れない高高もあるわけだ。
ローコストでも売れない高高もあるのだから、高高であることが商売道具とはなりえないことも知っておくべきですね。
その上で魅力ある高高を論じないと。

>>328
内容が薄いって言われた者だが。

高高も気密断熱とQ値を目安に10段階くらいに分けたほうが、高高の基準も決まってない今より議論しやすいと思っただけだよ。
で、地域ごとに次世代省エネ基準がこの段階って書いてくれれば混乱も避けられるだろ。

>325
詭弁かな？
何を求めるかによって変わるんだろうけど、一般的に高気密高断熱は住宅の最優先事項ではない。
冷蔵庫が最高の住環境ではないだろう。

高高は窓の数減らしたり高級材使わないといけないことも多い。
高高を追求するがあまり採光や間取、内装が疎かにならないように工夫しないといけない。

他が同条件なら高高のが良いに決まってる。

うーん、他が同条件というのもありえないからなんとも。

高高というと窓が小さいだろって親の敵の様に言ってる人がいるけどそうかな？
開口取った上でサッシ性能上げたり断熱材おごったりが普通なのでは。
何かしら補助金があるとか業者のモデルハウスでもない限り、あるいは何とかルールがない限り、自分が建てたい間取りの中で断熱気密を向上させようとするのが普通じゃないの？

同様に、高高っていうと、庇が軒が通風がって鬼の首取った様に言いだしたり。
普通に両立させようとすればさせられるでしょう。

可能でもしないから片手落ちだといわれるんでしょう。

>>332

>開口取った上でサッシ性能上げたり断熱材おごったりが普通なのでは。

高高を追求することに異議は無い。
それを普通と考えてるんであれば、それは同感。

ただ、それで「高高」を実現できる？

「高高」の値がどこによるのかで変わってくるんだろうけども。
最近は高高と言えば「1.0」「1.0」未満を指してると感じているので、その値を実現しようと思ったら、高性能サッシや断熱材を使っても窓に悩むことになる。
金も無尽蔵に使えるわけではない。

だから「窓を減らそう、小さくしよう、間取りを変更しよう」となると本末転倒ではないですか？と言いたいだけ。

「2.0」「2.0」ぐらいで妥協して、間取りや内装、設備を追求する方がトータルの快適性は上かもしれませんよ。と。

高高だと樹脂サッシをデフォルトで考えるんだろうけど、樹脂ってアルミに比べると強度ないから大開口は難しいんじゃないか？
例えば2間フルオープンの樹脂サッシってあるのかな？

ウチは窓はタップリ、軒もタップリ、でも高高


そんな家にお住まいなら、是非、C値Q値、窓面積率できれば間取り外観図、ついでに建築費を公開してください。

＞330
＞冷蔵庫が最高の住環境ではないだろう。
当然です、冷蔵庫のQ値は高さが低いのに驚くほど低Q値です。
大手H.MのQ値より低いです。

高断熱にするデメリットは価格や窓面積以外に床面積の問題も出てくる。
壁厚を300ｍｍ～400ｍｍにもすると、失われる床面積もバカにならない。
床面積で失われるコストもバカにならないと思うよ。

＞340
知らなかった（笑）知っているなら比喩的表現としては不適切（笑）

個別エアコン使ってる場合の冷暖房費に差がでない一つの要因に、屋内間仕切り壁や部屋ドアに気密断熱施工がされてないから熱の移動が起きるというのもある。
逆に全館空調するなら高高化必須なんだろうが。

札幌市の次世代住宅基準は、Q値０．５以下です。

＞343さん
それは、全国的に札幌の基準にすべきって意味ですか？
それとも、単なる情報としてお書きになっただけですか？

>343
補助金２００万が出るらしいね。
それなら、Ｑ値０．５以下にしても良いな。

ではどうやってやるか具体的に書いてみてください。どうぞ。

世の中の指標はＱ値からＵＡ値に変わってますよ。

世界では変わっていませんよ。ガラパゴス日本。

地域特性を無視した高高の話はナンセンス。
高高においてはむしろガラパコス化されるほうが正論。
なにもあせることでもない。

＞地域特性を無視した高高の話はナンセンス。
＞高高においてはむしろガラパコス化されるほうが正論。
＞なにもあせることでもない。

成程、そういうことですか。
ガラパコス化が鍵なのですね？

物まねしないで、自分達にあったものを自分達で創り出せばいいんじゃないかな？
国内だけみても相当違和感があるし、ましてや異国の環境など理解できるわけがない。
そんな異国の技術だけ真似しても・・・

ナンバー１じゃなくオンリー１になればいいのね

異国の技術云々ではなく世界的にQ値で議論をするのが一般妥当ということでは。

当たり前のレベルが徐々に上がっているのは間違いないのでは。8年前のスレ立てですが、家は何十年の単位が通常ですから。

>353
その「世界」には温暖な地域も入っているのかな？

人口の集中してる緯度は同じだからそれ以外は無視。

たくさん服着て温かいのは理屈としては誰でも判る。
ただ着すぎるとうっとうしくなる。
行過ぎたQ値施策に補助金まで付けても関心がないのは、
消費者の直観力の方が優れているからだろうと思う。
利益がらみになるとそこが見えなくなってくる。
売る付ける側と受け取る側の温度差がQ値で見えなくなっている。
同じ温度差の問題だけに皮肉なことでもある。

>>356
人口の集中してる緯度？
の緯度ってどれくらいだったっけ？

すまん、バングラデシュな。

Q値0.0、C値0.0の住宅があったら住んでみたい。
デザインや間取りに自由度があることが前提だけど。
あとは次世代省エネレベルに比べてどれくらいお金がかかるかかな。

トラブルで換気止まったら窒息死しかねない家は個人的には御免だが。

ユニクロみたいに薄着なのにあったかい、という工夫は住まいにはないのかな。

＞360
金に糸目をつけなければ宇宙船仕様でＯＫ

次世代省エネレベルでは寒い？

都市部密集狭小住宅で隣家とのプライバシー確保のため窓を少なくする言い訳には使える
でみ基本は窓を大きくした風通しのいい家の方がいいよね、郊外行かないと無理だけど

50坪真四角の家　１６５ｍ２天井２ｍ　Ｃ値０として、3種２４喚起の分を入れると
喚起分のＣ値はどれくらいでしょう？

C値0.0の家で停電で換気装置が止まったとして、どれぐらいの時間で酸欠になるのかな？
標準的（かどうか分からないが）な家で広さが建坪20坪総2階で床面積40坪、大人2人子供2人の4人家族、気密ラインは狭目にとって1F床下と2F天井上。
分かる人いますか？

私も興味あるな。現実的な事とは思っていないが。
同様に、Ｃ値が0.5とか1.0とか2.0だった場合の違いも知りたい。

換気装置が止まっても換気口はあいているのではないのですか？

換気口のすぐ隣で練炭で魚焼いていて、
その煙が換気口から入ってきたらどうなります？
或いは犬がう〇こしたとか。
又は大量の水蒸気を吸って室内がびしょびしょとか。
悪意のある者が現れて大惨事にならないとは限
らないでは。

＞370
日本語の意味は分かるのだが、レスの意味は分からない。
例じゃなくて結論を書いて欲しい。

窒息の次は＊＊ですか。

機械換気だと停電で外部と完全にシャットアウトの様になりますか？換気の穴もダクトも別に生きていると思うんですが。

>>365
都市部密集地では高高よりも防火とか三階建てとかビルトインガレージのためのワイドスパンとかが必要条件になるジレンマ。

それって両立できないんですか？

もしc値0.0の家で外部から換気操れる条件なら、換気塞いで青酸ガス流しこみ、住人殺害してから換気作動させれば完全犯罪なわけか。

>>375
重量鉄骨が必要になるだろうね。
高高化も不可能じゃないだろうけど、ヘーベルがあれだけ叩かれてるとこみると・・・。

窒息の次はうんんこ。うんんこの次は殺人ですか。書いてて恥ずかしくない？

50坪真四角の家　１６５ｍ２天井２ｍ　Ｃ値０として、3種２４喚起の分を入れると
喚起分のＣ値はどれくらいでしょう？

C値の意味を理解していないでしょう？
そして「3種２４喚起」って何？

>381
Q値の間違いだろ

>381
Q値の間違いだろ

このスレに興味あるにしてはノータリンが多いね。
何を論じたいの？

あの時は業界全体が外張り断熱が良いと言っていたから、
とかお決まりのこと言って、今はダンマリを通すのですか。
それは、人として、絶対されないことでつ！！！

>380
温度差換気として計算する。
室内温度20℃、室外温度0℃とした場合、C値は1.7となる。
同面積で2階建てで1階床から2階天井まで5ｍの場合のC値は1.1になる。
気積330ｍ3の半分165ｍ3は床に径15ｃｍ、天井に15ｃｍ相当の隙間が有り高さ5ｍで温度差20℃で流れる。
径15ｃｍの穴2ヵ所は354ｃｍ2の隙間になり330ｍ2の家ではC値1.1になる。

＞386訂正
C値は3.4と2.2です、倍になります、面積でなく気積で割ったミスです。

神様、オイラは今真実を知ってしまいました。貯金を叩いて買った建設業界関連の株を全て売り切りますので、あと少し、あと少しだけ時間を下さいっ。決して地震など起こされないようにお願いします！

＞３８７
意味不明。
Ｃ値試験するのでは？

最近ＣＭしている「ＡＰＷ３３０」は、今までの日本製の窓で最も断熱性が高いものでしょうか？

株も売りきったし、
今！　最終爆弾、投下～！！！！！




⇒「伝統構法の家って、実は冬もそこそこ暖かいらしいゾぉ」






・・・

はぁーはぁー、
これでどうよ？

。。。くたばったか！？
ん？

今や当たり前でしょう。
なぜなら、現在の工法（在来軸組・２x４・etc）は合板・ボード・パネル系断熱材・サイディング・etc）の面材と呼ばれる建材が主流だからね。
それなりにペタペタ貼っとけばイヤでも高気密・高断熱になる。
そんな工法が主流になって社会問題化したのがシックハウス。
このスレが立った2005年には既に対策として24時間換気が義務付けになってる。
要するに24時間換気が必要な現代住宅は高気密高断熱が当たり前の証だよ。

＞391
勘違いしないで下さいね、高気密住宅の実際はそんな隙間は有りませんよ。
温度差換気によって生じる圧力は低いです、大きな隙間が無いと必要換気量が確保出来ません。
比較して換気扇の圧力は高いです、小さな吸気口でも吸い込める事になります。
＞⇒「伝統構法の家って、実は冬もそこそこ暖かいらしいゾぉ」
上記理由により伝統は寒いです、隙間風は特に身にしみます、株は買戻しが正解でしょうね？

計画的に冷たい空気の入るところを作るために高気密住宅にするのですね
外壁　耐力壁　内壁　断熱材　ビニール壁紙などで十分そうだが
床の断熱材に防湿シートは　貼るとまずいですかね？
床の気密が簡単にとれれば、いいのですが
現在　吹き付け断熱で検討中ですが、床は発砲材が置いてあるだけです

床下の気密は、大変ですね、それでリスクが少し有っても基礎断熱にするのでは？

＞伝統は寒いです、隙間風は特に身にしみます、
株は買戻しが正解でしょうね？


それは大昔の民家の時代の話なのでは？
どのインターネットの工務店のページを見ても、
例えば断熱ペアガラス、サッシを取り入れ、現代版の
土壁技術で、断熱材なしに隙間風がなくそこそこ
暖かいと書いてあるから、
大分時代が進んでいるのではないのでしょうか？
このことを聞かずには、株は買い戻せません。

>395
基礎断熱の基礎内換気には、上部建物と同じ第一種換気を回せば、結露のリスクがないです。
第一種換気の基礎内の排気孔は、風呂場下の基礎部に設けて、基礎内に湿気が籠もらないようにします。
当方、関東でそのようにしており、結果は綺麗に基礎内が乾燥しています。

>>397
基礎内にも換気装置つけて、しかもそれが熱交換式だったりするわけ？？？
エネルギーを極力使わない建前の高高で、本末転倒の気がする。

＞396
＞隙間風がなくそこそこ暖かいと書いてあるから、
極めて曖昧な話ですね、C値、Q値か別の数値で示して欲しいですね。
常人の住宅としては伝統は無いです、伝統は金持ちの趣味の別荘に止めるのが正しいです。

＞398
＞397の方法で何故エネルギー多く使うと思うの？

＞398
基礎内に空気を入れるのは全館空調の一部ユーザ－でも取り入れているようです。
床暖房的になり快適なようです。
床下が家の中で一番高湿度になり、カビの恐れが強い場所ですから合理的な方法です。

高湿度の空気は乾燥空気より軽いですから、その辺を工夫すると結露を回避できると思うよ。

工夫とは？
可能なら誰も苦労しなくて良いですね。

基礎断熱で結露を起こしているのは一部のユーザーです。
結露に関する基本的な知識の欠落からです。

ユーザー＝施主？が意識しなければならないものなのか・・・

勿論、設計者及び施工会社ですね。

設計者も施工会社も責任は取ってくれませんから施主が自己防衛するしかないです。

>396
>極めて曖昧な話ですね、C値、Q値か別の数値で示して欲しいですね。常人の住宅としては伝統は無いです、伝統は金持ちの趣味の別荘に止めるのが正しいです。



実は私が今住んでいる地方の実家が、断熱材の入っていない、土壁の伝統工法の家なんです～、えへへ～～（笑）。もちろん金持ちではありましぇ～ん。夏は涼しく、真冬はそこそこ暖かい家ですね。伝統工法の家は「冬は隙間風があって外気温とほとんど同じ」等という記述がこの掲示板に多く見受けられますが、真っ赤な嘘だと断言できます。ごめんなさいね、今まで本当のことを言えなくて。世間もこの掲示板も、事実とあまりにかけ離れたことばかり書いているから、ちょっと戸惑ってしまって。坪単価は在来工法のプラス５．５万円くらいでしょうか、庶民レベルの家に間違いありません。皆さんはどのルートで情報を収集されていますか？　一度試しに、現代の伝統工法に関する情報をネット検索してみては。

是非C値測定お願いします。

>408
温暖な気候の地域なのでしょうね？
此方は寒い地域で風呂が別棟の家も残ってます、トイレの別棟も有りますが家の中にも最近は作って有るようです。
そのような家は代が代わりますと建て替えになります、若い世代には受け入れられないようです。
大屋根の伝統的な家がロ－コスト住宅になるのは、はたから見ると残念に思いますが当事者でないと理解出来ないようです。

>400
基礎断熱でなければ基礎に換気必要ない、という意味では。

>409
>410

いよいよ４本目の矢である、
核ミサイルを発射する時が来た。
目標、
外張り断熱住宅。

発射１０秒前、
テン、
ナイン、
エイト、
セブン、
、、、

＞408
日本全国同じレベルで語るから話のつじつまも合わなくなってくる。
できれば、地域気候条件や暖房設備、暖かいと感じる時の室温などを説明した上で経験を語らないと参考にならない。
参考にならない意見を寄せても誰も信用してもらえない。

多分、沖縄に住んでいると思うよ。
筈かしくて地域が言えないと思う。
もしくは、業者の方ですね。

当たり前・・なんでしょうね。
確かにペタペタ貼れば気密も断熱も上がるからね。
Ｃ値Ｑ値程々の大手ＨＭは他に売りがあるから顧客を確保できてるんだろうな〜。
土壁なんかの伝統工法もＣ値Ｑ値に拘らないところでニーズがあるのだろう。
特に拘りがなければ高高にしといた方が無難なのでしょう。
とりあえず大手ＨＭより性能は上だと思っていられる・・・？から。

東京だけど、高高にして冷房含めた電気代が前の家より少なくなった。
ウレシイ　( ^)o(^ )

これからは、Q値でなく、U値だそうだ。
熱交換換気は考慮されない。
実際、熱交換換気の効果は過大評価されているので、いいことだと思う。
http://ameblo.jp/axs-tsubuyaki/entry-11458171813.html

>416
間違いなく電気料金メニュー変更と高性能家電機器によるものですよ。

高高にしたら冬は床暖房だけで過ごせるようになった。
以前は床暖房＋ファンヒーターだったのに。
空気がきれいなった上に遮音性があるようでとても静かになりました。

どこに住んでて床暖房の面積はどれくらいですか？

千葉県北部で18畳のLDKに14畳くらいでしょうか。
但し室温は16、7℃くらいですが寒くはないです。
流石に15℃下回ると寒いのでエアコン併用しますが一冬に数える程度です。

床材は15mm厚の無垢材を使ってます。