購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

>>730

>>729の言ってること、わかる？

マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

まぁ
＞建物価格2000万円の注文と建売を比べれば材料大量仕入の建売の方が上でも、
結局何が上か次第だよね。
使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
どっちが上なの？

分かりやすいのは仕様が高いほうだけど、限りある敷地なんだから
デッドスペースと言うのが一番の無駄なんじゃないかとも思うけどね。

もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
100%の注文住宅は造れないだろうけど。

＞もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
＞100%の注文住宅は造れないだろうけど。

注文住宅なら、広さ・間取りから仕様まで、法令や規制内なら何でもOK。
詳細設計時に強度計算による調整があるくらい。

>>733
建売＝使いづらい、デッドスペースがあるとは限らないかと。

何度も出てるけど、注文のメリットは金を積めば高品質の家が造れることであって、
コストを節約することではないからね。

>732
例えばどういう設備が型遅れなの？

そりゃぁ「これ明らかに古いだろ！！」って一目で分かるようなやつは嫌だけど
一つ前の型だったとしても分かんなくない？？
あんま機能とか変わんないんだったら気にしないけどな。


今最新な設備つけても
どーせまた新しいのがすぐ出てきて古くなるしなぁ。

最新の出たら買い換え続けるわけでもないのに、なんでそんなにこだわるんだろう。

>高級注文住宅は坪単価100万以上。
>やや高級注文住宅は80万～90万台
>普通の注文住宅は60万～70万台
>----------これ以上が注文住宅のクオリティを保てるライン-------------

これがマンション派の理解レベルなんだよ。
ネットで情報集めるとそれらしい理屈が脳内に構築されるんだろうけど・・・
家づくりの何たるか（楽しいことや厳しいことも）はやってみないとわからないんだよな。ホントに伝わらない。

結局、金額の話にしか戻れない。金額評価できない「出来栄えって」あるんだよね、戸建てには。

> 建物価格3000万円の注文と建物価格2000万円の建売を比べれば注文が上なのは当たり前。

これはあたり前の話ですね。
逆に建物価格2000万円の注文と建物価格3000万円の建売を比べれば建売が上。
価格＝市場価値です。

> 普通、注文住宅を建てるのに建売と同じ予算で建てようとする人はいませんよね？

普通予算ありきだと思いますよ。同一予算内で、比較される方のほうが多いと思いますよ。
予算内の建売みて、満足できないから、同一予算で注文住宅建てるケースが多いと思いますけど。

> 使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
> どっちが上なの？

そうなんだけど、必ずしも注文住宅が使いやすいとは限らない。
建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。
逆に注文住宅で、素人がいろいろ意見をいうから、完成してから、実質使いずらいケースもよく聞く。
2件目ぐらいならいい注文住宅できそうですけどね。

ここでは、ナゼか注文住宅だけはピン仕様。
注文住宅の平均はコミコミで坪50〜70万程度では？

> マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

単純にマンションの場合、完成までに時間がかかるが、設備の発注は、かなり早めにしてしまうので、完成時には1年ぐらい古い型になっているだけでしょ。
それに別に廉価版ではなく、大量発注しているから、価格はかなり安くなっているので同価格で、戸築よりも1ランク上が使えるケースもありますし。

それに最近は、コストダウンが進んでいるので、以前の型のほうがいい材料使っているケースもあるよ。
最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

>建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。

「使いやすい」に否定はしないが、自分や家族に合わせられるならベター（ベスト）な家になるよな。
「妥協」を認めたくないだろうが。

>最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

そういうことはあるとは思うが、ほとんどないだろ。「妥協」ではなく「諦念」ということでしょ。

で、注文で>711みたいな仕様にすると
坪単価65万じゃ、すまないよな？
建売だっていろいろあるんだから、
どっちが優位とか語っても無意味。

すくなくともタマホームで建てた注文住宅より
711の建売の方が、俺はいいな。同じ値段なら。

>716さん

711です。
お褒めの言葉ありがとうございます。
あとは大体、普通ですね。
キッチンは2550だったかな。
UBは1616だったかと。
床材は集成材。内壁の仕様はちょっと詳しくないのでわかりません。
床暖房(ガス)は付いてます。エコジョーズにしました。
オール電化ではないです。

711さん
ありがとうございます。
キッチンその他は建売仕様なんですね。
少し納得しました。
それにしても外壁が漆喰は羨ましいですね〜。

うちもエコジョーズですが、いまいち費用対効果が実感しにくいですよね(^_^;)
でも、ガス床暖房は最高ですよね！

ざっくり読んでいくと、注文住宅にもいくつかのレベルがあるみたいですね。

建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。

カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

設計事務所経由か工務店経由かでも違うみたい。HMのいう注文はどんなシステムなんかな。

> 建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。
> カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

このスレは、なんちゃって注文が、マニア注文をよそおい、建て売りやマンションに対して優越感を持とうとするスレだと感じましたね。

注文住宅を表面的にしか見れない人が多いんですね。

>711さん

納得できる家が買えて良かったですね。


私の場合は、子供がアトピーなので、殆どの建売やマンション、
多くのＨＭのモデルハウスは、化学物質くさくて、その段階でＮＧでした。

そこで、家の中の臭いが気にならなかったスウェーデンハウスにしました。

今の家は納得していますが、家の検討をしている最中に思ったことは、大手に拘らないと、
地域密着で無理に建築戸数を伸ばそうとしない年間50棟程度を手掛けているＨＭも結構あって、
その中にはしっかりした作りで、家の中の臭いも良い家を作っているＨＭも結構ありました。

我が家は予算的にスウェーデンハウスで問題が無かったのですが、
予算的に難しかったら、多分こういうＨＭで建てることを選択したと思います。

我が家のように、室内の臭いなど家に対しての要求が多いと、
家を建てるよりも、建売で探すほうが余程大変です。

なので、予算の多寡によって、マンションや建売という選択にはならず、
その予算に応じた注文住宅を建てる気がします。

大手HMで建てました！って言っても、結局施工は地場の工務店だったりしますよね。

うちは変形地（これしか買えなかった　涙）なので、大手HMでは設計が難しく結局は設計士に頼んで工務店に建ててもらいました。
基礎は構造屋さんが、施工は設計士さんが監理をしっかりしてくれたので安心して任せられました。

＞751さん
うちもアトピーなので、構造材や内装にはとても気をつけました。
スエーデンハウスいいですね！素敵そう。

うちは間取りやドアや色など自分で選ぶので注文だと思ってましたがどうやら自由設計ってやつみたいです。
でも一応注文の仲間だと思ってますよ。

> HMで建てる注文住宅には標準仕様があるが、建築家と建てる場合は
> 標準仕様なんて１つもないからね。全部、自分で選択していくんだよ？

知り合いが設計士ですが、建築家（設計士）の中には、何通りかの標準仕様はありますよ。
①買主と、予算、希望間取りなどを聞き取る
②設計士が、大まかな設計図を提案して、それをたたき台として、変更を加えていく
③設備は買主が選択していくが、あまり買主が興味がないもしくは詳しくない場所は設計士が選択し、買主に確認をする

設計士は、ある程度のサンプルを持っていて、一番買主の希望に近いものを修正して提案するだけですよ。
ＨＭとの違いは、そのサンプルを公開しているかしていないかの違いです。
設計士によっては、サンプルと同じでよければ、設計費安くしてくれるケースもありますよ。
構造計算などを再度しなくてもいいので。

注文住宅建てたい人は注文住宅一択じゃないの？
注文住宅指向の人がマンションか戸建てか迷って選ぶとかそもそもあり得ない気がするんですが…

いやいや、マンションも視野に入れましたよ。
新築マンションも見たし、中古マンション、中古戸建て、建売住宅も何件も見ました。
一度、新築マンションに申し込み金を入れて契約寸前まで考えた事もありました。

その中で中古マンションや戸建てのリフォームの仕様相談およびシミュレーションをしていくうちに、いちから家づくりをしたくなり土地探しを始めました。
快適な戸建てを手に入れて大満足です。
ただ、理想的なマンションに出会えていたら、間違いなくマンションにしていたと思いますよ。

>>757
そうだったんですか。そういう方もいるんですね

マンションというのは基本的には引っ越しまでの時間制限がある方や学区などから住む場所に厳密なこだわりのある方のためのものではないかと思っています。
もともとがマンション指向の方ももちろんいるのでしょうが、マンション買った方の中にはたまたま希望の場所に希望の予算で希望の条件の土地がタイミング良く出ていたら戸建てにしてたかもという方もいるのではないかとも思います。

しかし住宅購入というのは縁ですね。
よい住まいを得られたということで、なによりです。

私は最初に中古のマンションをリフォームして住んだのですが、
その時に思ったよりもずっとマンション生活が快適だったこと、
リフォームが思ったよりかなり大変だったので、次もマンションで
決めていました。

それほどこだわりもないし、センスもないし、小さな見本の壁紙
クロスだけでも選ぶのが大変で、キッチンや吊戸棚などを選ぶのも
仕様、グレード、色・・・一苦労でした。
風呂やトイレを大きくすれば他は小さくなるし、どうすれば
自分が快適なのかもよくわかりませんでした。

友達が豪華な注文を建ててもすごいとは思いますが、自分には
無理だとわかっているので特に寂しくも感じません。
まあ、多分かける情熱も2倍以上多いでしょうが、かけるお金も
2倍どころではなさそうなので、ただただ感心するのみです。

そうなんですよね。
うちは夫婦共々、建築やインテリアが大好きだったので、細々とした仕様を決めるのはとても楽しい作業でした。
いかに快適な動線にするか、図面とにらめっこする日々も今となっては楽しい思い出です。
お互い残業の少ない仕事なので、毎日話し合いが出来たのも大きかったと思います。
ただ、これって全く興味が無い人にはただの苦行ですよね(^_^;)
趣味が少なくて、毎日残業があって仕事が忙しいので絶対駅近！って人にはマンションが向いていると思います。

>759さん

リフォームで風呂やトイレの大きさも決められたということは、
スケルトンインフィルのマンションだったのですね。

スケルトンインフィルは最近では少しづつ出て来ましたが、
中古でスケルトンインフィルは凄いですね。
希少物件ですから建築当時はもちろん、
今ももの凄く高かったんじゃないでしょうか。

注文住宅は、そういった仕様のマンションよりも安いと思うんだけど…。

＞758さん

うちも最初は、新築マンション、中古マンション、新築戸建（建売）、新築条件付き、中古戸建を限定すること無く内覧しましたよ。
共働きなので駅近、特に乗り換えや、駅前が開けた駅近のマンションは魅力に思える所がありました。
結局、生まれたばかりの子供がいて気楽に暮らしたかったので、戸建てに絞り、
建て売りや条件付きは、間取りの自由度の無さや賃貸の様な内装に割高感を感じ、
土地から探したら、土地・上物でＷで利益を取られる割高感を感じ、
どうしようか迷っていた所、希望する土地に、そこそこ程度の良い上物が載った中古注文住宅が売り出されると通ってた仲介業者さんから聞き、市場に出る前に買い、スケルトンリフォームして住んでます。

場所は希望の場所だし、上物も内装は全て新品、外装はそこそこ古ぼけているので、、新参者ですが回りから浮くことも無く快適に暮らしています。

> うちも最初は、新築マンション、中古マンション、新築戸建（建売）、
> 新築条件付き、中古戸建を限定すること無く内覧しましたよ。

私もそうですね。
ただし私の場合は、希望の立地で売りにだされた土地は、２０坪以下か、建物の影になる立地だけでした。
あとは借地もありましたが、借地ならマンションにしようか思いました。

条件のいい土地は、なかななか売りにだされず、２年以上まったのですが、ベストマッチの場所にマンションがたったので、マンションにしました。まぁこれも縁かなと思っています。

＞762さん
いいですね。
私もとても気に入る間取りと立地の中古一戸建てと出会い、契約寸前まで行ったのですが売主会社が倒産してしまい、買えずじまいになってしまいました(T_T)

マンションでも戸建てでも、物件は本当に出会いですよね。

＞７６５さん

本当縁だと思います。
住みたい街が決まっている場合、売り出されるのかは、縁、運と言っても良い位ですよね。
でも、素敵なマンションが見つかった様で、戸建、マンションどちらもメリット・デメリットはあると思いますので、メリットの恩恵を受けながらデメリットとは上手く付き合うのがどちらに住むにしろ良いと思います。
そもそも住めば都で、住んでしまえば、マンションだったらとか戸建だったらとかどーでも良かったりしますよね。

＞７６６さん

ありがとうございます。
売主が倒産ですか・・・。それは残念でしたね。ご愁傷様です。
でも、縁が無かったと言うか、今後もっと良い物件に出会えるために、仕方なかった別れ、むしろそのお蔭で今後素敵な物件に出会えることになることをお祈りしています！

>761
いえいえまさか！
昭和50年代の公○仕様の団地のような分譲マンションです。
公共系のものなので設計や設備が古く、キッチンは瞬間湯沸し（給湯器）だし
風呂はバランス釜で浴槽を圧迫しているし、洗面台なんて白い陶器のものです。
それに洗面所に洗濯機を置くのですが、それがどうみても二層式洗濯機を
置くとしか思えない横長で、普通の洗濯機を置くと圧迫されてしまうし。

主に水回り系からリビングにかけてすべて解体し、配管位置などは埋め込みで
変えられないので、ほぼ同じ場所に設置しました。
ただ、風呂を外の普通の給湯器にしただけで浴槽が広くなり、トイレも
通常の洗浄便座にかえ、洗面所は脱衣スペースを広くして間仕切り位置を
LDの方に、その代り洗面所にも収納をつけました。
洗面台やキッチンにお湯が回るようにしてもらい、キッチンセットや吊戸棚を
揃えて大きくし、廊下やLDをすべてフローリングにしました。

これで３DKの団地から「普通の２LDKマンション」になったというわけです。

埋め込みで配管位置が変えられなくても、間仕切りの移動はいくらでも
できますし、妙な段差を解消したり、結構いろいろできるものだと思いました。

>768

そうですか。
それは大変でしたね。

もう一度やりたいかどうかは、個人の考え方なので別にして、
制約の多い中で、それだけのリフォームをやったのならば、
注文住宅を建てる方が楽かもしれないですね。

>>769さん

横レスすみません。
私の読み違えでなければ>>768さんの話は別にひどい苦労をされたとかいうのではないと思いますよ。
限られた条件の中でも楽しんでリフォームされた様子が伝わってきます。
結果にも満足して住まれているかと。

＞767さん

766です。
ありがとうございます！
リーマンショックって本当に恐いですね。。。
まさに時代に翻弄された感じでした。

しかし昨年、希望の地域に土地を見つけ、今年の初めに無事に家を完成させる事が出来ました。
思いがけず新築一戸建てになってしまいましたが、家づくりの楽しさにハマってしまいました。
新築でもリフォームでも、家づくりって本当に楽しいですね。
もちろん決める事が沢山あり大変でもありますが、自分達の希望する間取りと設備に囲まれた生活は最高です。

お互い戸建てライフを楽しみましょうね。

＞770

＞579からの流れなので、遡ってみると分かり易いですよ。

価値観は人それぞれ

押し付けは余計なお世話

そういった方との交流が面倒なのでマンションは嫌です。

＞金持ちでもミニやスマート乗ってる人は普通にいるし、わざわざ狭小住宅を選ぶ人もいるよ。

わざわざ狭小物件に住むのは、ごく一部の特殊な金持ちでしょうね。

軽自動車に乗る金持ちは少ないけど、ミニやAクラスを選ぶ金持ちはいる。
ミニ戸を選ぶ金持ちは少ないけど、狭小住宅を選ぶ金持ちはいる。

と思うけど。

もっとも大金持ちにはいないだろうけどね。

>それがどうした。
>他人の価値観をとやかく言うお前ほど心は狭くないぞ(￣▽￣;)

心は広いのかもしれないけど短気だね。

そうだそうだ。
家の導線と同じで、俺の導火線は短いぞ(￣▽￣;)

ミニ戸と狭小住宅って何が違うの？
建売か注文かの違い？

ミニ戸は三階建限定なんじゃん？

いわゆるペンシルハウス

>ミニ戸と狭小住宅って何が違うの？
>建売か注文かの違い？

どちらも世間ではまともな戸建てと認知されてない住居。

WIKIによるとミニ戸と狭小は違うらしいｗ
どっちも普通の人には理解できないことには激しく同意。
まあ、セカンドハウスとしてならいいけど。

狭小とミニ戸を揶揄するのは、普通の戸建てに住んでいるから。
あんな狭小住居が建つと、環境と景観が損なわれる。

本気で迷います。戸建かマンションか。

インテリアとか好きだし、多分新築戸建を自分で建ててみたいんだけど、不便な立地は嫌だから…

まずは自分が良しと思える立地に出会えるかどうか。
そこに手の届く予算でどちらがいいか…ボチボチ悩みながら探してみます～

同一予算スレにあるけど、
マンションと戸建で、同一予算ならランニングを考えて、
イニシャルはマンションにする場合は戸建よりも抑えた方が無難かもね。

予算6000万なら、戸建なら6000万で探してもいいけど、マンションなら4000万くらいに抑えておくと、維持費の支払いが負担にならないみたい。
先人の経験則みたい。

> 予算6000万なら、戸建なら6000万で探してもいいけど、マンションなら4000万くらいに抑えておくと、
> 維持費の支払いが負担にならないみたい。

まぁ場所と状況によるでしょうね。
修繕費：同一レベルの修繕をするなら、戸築のほうが少し高いぐらいです。
管理費：マンションの管理内容（共用設備）に依存するでしょうね。内容によっては、実質的にうけているサービスを考えるとマンションのほうが安くなるケースもあるので。
トータルで内容まで考えると管理費と修繕費は、戸築とマンションでさほど差がでない。
（戸築の場合、無理すれば安く費用をおさえるという選択もできますが、一般的ではないし、得策でもないのでここでは割愛します）
特に戸築の管理費相当は、支出はあるものの、家計簿でしっかりつけなければ見えにくし、マンションで享受できているサービス内容を知らなければ、比較もできないでしょうね。
（戸築さんが、管理費を高いと思われる理由がこれでしょうね）

それを考えると差がでるのは駐車場代ぐらいです。
駐車場代は、地域によって大きく差がでるので、それ次第ではないでしょうか。また車がないならあまりランニングコストに差がでないと思いますよ。

戸建ては、駅から自転車やバスを使わなければならない、不便な立地が多い。
これから人口減少社会が進めば、地価の下落は必至。

今こそ、駅に近いマンションを買うべきだと思うよ。

品川区で新築戸建の案内受けたけど、最寄が浅草線徒歩10分とかの土地20坪にも満たない3階建
一階はほぼ駐車場。
隣も同時に文筆したペンシルハウス

あれで、8000万とかって、誰が買うねんと思ったけど、
需要があるからの値付けなんだろーなぁ
地方で仕事がある方は恵まれてるよね…

立地でマンションを選ぶのが可哀相なら、田舎の一戸建ても可哀相でしょう。
どちらにしようか迷って、自分にとって良いほうを選んでるんだから、そもそも満足してますがね。

＞799
だいたい何様だ！？
たいした資産家でもないくせに。

一戸建てかマンションかを悩んで選んでるんだよ！ボケ！

どこが卑屈なんだ？

選んでマンションにしたって言ってるじゃん？馬鹿か！

田舎の一戸建てより、マンション選んだんだよ。

＞８００
戸建てもマンションもどっちでもいいけど、
一番不幸な人たちって、毎日満員電車に乗り続けなきゃいけない人たちだとおもう。

ごめんごめん。

田舎の一戸建てより、田舎の駅前マンションを選んだってこと？

>807

確かに、
各線に女性専用車両が出来る一方、その他車両は脂ぎったおっさん達が寿司詰め状態になってるからな。
朝から何でこんなに体もいきも臭いのって、おーいし、
混んできても石像みたいに動かないおっさんと後ろからの乗客に挟まれ死にそうになったり、
会社に着くまでに無駄な体力消費をすげーしてる気がする。

まあ、後数十年したら人口減と働き方の移り変わりで、
満員電車なんて過去の物になるんだろうけど。

田舎住まいはこれから工場の海外移転やら、過疎化、高齢化で大変ですね。
地方自治推進で国からの補助金もなくなっていくだろうし、自助努力で頑張ってください。

環境良い中で生活できるのは素直に羨ましい。

千葉の八千代や茂原あたりだと戸建てよりもマンションの方が高いかも。
以外にステータスかもよ。どっちも車がないと不便だけどね。

千葉の八千代や茂原にステータス求める方は住まない様な・・・

ここ有名だよね。ｗ
現在の入居率、管理費、積立金等わかる人いない？

専有面積　：81.72�（24.72坪)
バルコニー：27.71�（8.38坪)
管理費　　：8,150円
修繕積立金：8,370円（2012年1月現在)

http://y-fudousan.net/log/?l=67629

どこでもドアがあったら住んでもいい。

都内の戸建てにするか、山形のタワマンにするか、悩んでしまうね。

セカンドハウスとか賃貸用途とか完売したってさ。
大幅に値下げしての話らしいけど。
某俳優と元アイドルの夫婦が購入したという話も。

まあ、別荘気分だろうな。
見晴らしと環境は良さそう。

>セカンドハウスとか賃貸用途とか完売したってさ。

賃貸用途で購入した人の情弱振りが半端ないww

中古で1250万か。賃貸だったら家賃は何円だろう？
リビングに全部の部屋がつながっている間取りはいやだな。。

雪かきできないお年寄りや転勤組にはよいのかな。
ただし、ここまでデカイ必要はないけど。ｗ
リゾートマンションみたいに管理修繕費払わない人多そう。

マンション最大の利点、高セキュリティが生かされてるね。
ここなら熊も入ってこれないはず。

でも　犯罪者はどこにでもいる？

マンションは住民同士のセキュリティが格段に悪い。
建物の内外のハードに金をかけているようだが、
住民はあかの他人なのに、戸建てより無防備。

> マンションは住民同士のセキュリティが格段に悪い。
> 建物の内外のハードに金をかけているようだが、
> 住民はあかの他人なのに、戸建てより無防備。

マンション内住民に対してのセキュリティは、戸建の不特定多数と同レベルだと思いますけど。
戸築は、基本的にまともにセキュリティのある建物は皆無に等しい。

万損さんは、建売しか知らないから
最近の注文戸建てを見た事がないのだろう。
万損の不特定住民間のセキュリティに比べれば戸建てが上。

マンションのセキュリティーは建物内をうろつく不審者を排除するために発達しただけで、
犯罪者が本気で仕事する時、大した効果は期待できない。

空き巣が本気になれば、普通のマンション程度のセキュリティなんて
あってないようものだよ。

本気でセキュリティを高めたいなら、注文住宅で窓の大きさ、監視カメラ、赤外線、
セキュリティ会社など自分なりに工夫した方が遥かにいい。