購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

相変わらず、上から目線がすさまじいな。

> 建て売りで坪単価60万以上の物なんて存在しない。
> 坪単価20万～30万のレベルの低い話してるわけ？

とりあえず同価格なら建て売りのほうが上なのは、合意なのですね。
つまり坪単価６０万以上の建て売りがあれば、注文より上だということですね。

>702

>建て売りで坪単価60万以上の物なんて存在しない。

私は戸建（注文）に住んでいて、戸建が良いと思っていますが、ありますよ。
うちの側の積水ハウスの分譲地は、街路樹、接道の造成も含めて、
街づくりも含めた積水タウンのようなものです。

そこの販売価格は、周りの土地の値段から換算すると、
建物価格3000万位で販売していました。
外構費用を引いても2700-2800万位です。
125㎡程度の家なので、坪単価は70万円強くらいだと思います。

売りだしたら、あっという間に売れましたよ。


私とは拘るところが違ったので、検討には一切入らず、
私は私なりの家を建てましたが。

注文もピンキリですが、建売もピンキリです。

業界に詳しくない人にはそこがわからんのです。

>704
そんなレアケース出されてもね。
実際の売り出しHPみせてよ。それで大体の坪単価わかるから。

うちの建売だけど、
坪単価80万ぐらいだよ。
土地代に含んでいるだろうから
実質は65万ぐらい。
土地代は周辺相場から見ての試算ね。

坪単価65万だけど、
注文で建てる65万よりいい家だと思うよ。

>706

私はスウェーデンハウスで建てたので、
別に、積水の廻し物じゃないですが幾らでもありますよ。

建物価格3000万程度に設定している建売は、
大手ＨＭなら他にも幾らでもあるんじゃないかな？

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/machinami/2012s/


とは言え、

>703さんの言う

> とりあえず同価格なら建て売りのほうが上なのは、合意なのですね。

これは、そうは思わないけどね。

一度、家を建てた経験から、ここにあるような家よりも、
建物価格に3000万円使うなら、注文でもっと良い家が作れる自信はあります。

私の場合、建売では動線が納得がいかないので、
それだけで住設がどうでも（積水は好みと違うけど）、そんなところに目はいかなくなる。
今の家よりも、住設のレベルを落としても、やっぱり注文の方が良い。

でも、出来あいの間取りに合わせて生活をするのが好きな人も居る。

まあ、建売に納得する人は、建売の中で善し悪しを考えれば良いと思うし、
注文じゃなきゃ嫌だという人は、その中での善し悪しは言えるけど、
全く別の物２つ持ってきて、どちらが良いと言われても困るよね。

＞坪単価65万だけど、 注文で建てる65万よりいい家だと思うよ。

どんな設備か気になります。
差し支えなければ教えて頂きたいです。

>709
普通は坪単価に設備は含まれるんでは？
自慢の注文住宅は設備を含めないで計算するんですか？変なことするんですね。

断熱：セルローズファイバー
窓：樹脂サッシのLOW-Eペアガラス(遮熱だっけかな？)
外壁：漆喰
その他：長期優良住宅・次世代省エネ・耐震等級は3です。
タンクレストイレに手洗いカウンター、和室は琉球畳に床の間もあります。

もちろん買う時は注文も検討しましたが、良い土地が見つからず、
仕方なく建売にしたという経緯があります。
他にも聞きたいことあればどうぞ。

長期優良住宅の建売りは珍しいですね。
大手ＨＭで頼んだら本当に坪80万円くらいになるかもしれません。

＞711さん
いい仕様ですね。

しかし、ここの注文さんは誰彼構わず噛み付くなｗ
うちも注文だけど他に噛み付く心理が理解できない。

> なにと比べて良い悪いを言ってるのか詳しく聞きたいもんだわ。

これをいうなら、なぜ注文が良いのかも理由が分からない。
注文住宅の場合、設計費が多くかかり、建材の価格も高くなる（個別注文になるため）。
そのため、同一価格なら、建売のほうが、良い建材を使っている。
これは論理的な説明だと思いますよ

簡単にいうと、建売の間取りなどに満足しているなら、注文よりも建売のほうがいいということ。

＞711さん
きちんと拘ったいい建売ですね。
いいなぁ。
キッチンとUBのサイズ、床材、内壁の仕様、床暖房の有無も教えて頂けると嬉しいです。

建売り販売業者は、工事業者への支払いを徹底的に安くあげて粗利を確保する。
いかに売値が高くても、建物の原価は坪20万円台が相場。
都会の6000万円程度のミニ戸もどきをみれば、安っぽいのが良くわかる。

またレアな事例を放り込んできたね。
ゼロとは言わないけどさ、建売と注文住宅の坪単価がイコールってのは世間一般のコンセンサスなのかね。
んでもって、それを比較してあーだこーだって、どうなのよ？

最近はミニ戸以外で建売って見ない気がするんだが。　周りはローコスト注文がメインでモデルハウスを買う人ぐらい？
作る手間ははっきりいって変わんないんだろうから、客の好みの間取りで売った方が確実なんだろうし。

注文も建売もピンキリ。
平均したら大差ないんじゃないの？
ピンとキリを比較したら差はあるだろうけど。

全国平均取得金額
土地付注文住宅:3558万
建売:3367万

いうほど差が無い？！

> レベルでいえば建て売りのピンと注文の中の下くらいが同じレベル。
> ここは知ったかぶりの貧乏人が多いな。

おいおい。そりゃないわ
本当に注文住宅がすべてにおいて優れていると思い込みたいのですね。
注文住宅は、個人に要望を入れれる分、高くつく。それだけ。

ミニ戸建てだと、間取りなんてマンション並みに決まってるから注文にする意味があまりないんだろうな。買う人もデザインで選びそうだし。 中身が怖いけど。

建物価格2000万円の注文と建売を比べれば材料大量仕入の建売の方が上でも、
建物価格3000万円の注文と建物価格2000万円の建売を比べれば注文が上なのは当たり前。

普通、注文住宅を建てるのに建売と同じ予算で建てようとする人はいませんよね？

>>730

>>729の言ってること、わかる？

マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

まぁ
＞建物価格2000万円の注文と建売を比べれば材料大量仕入の建売の方が上でも、
結局何が上か次第だよね。
使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
どっちが上なの？

分かりやすいのは仕様が高いほうだけど、限りある敷地なんだから
デッドスペースと言うのが一番の無駄なんじゃないかとも思うけどね。

もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
100%の注文住宅は造れないだろうけど。

＞もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
＞100%の注文住宅は造れないだろうけど。

注文住宅なら、広さ・間取りから仕様まで、法令や規制内なら何でもOK。
詳細設計時に強度計算による調整があるくらい。

>>733
建売＝使いづらい、デッドスペースがあるとは限らないかと。

何度も出てるけど、注文のメリットは金を積めば高品質の家が造れることであって、
コストを節約することではないからね。

>732
例えばどういう設備が型遅れなの？

そりゃぁ「これ明らかに古いだろ！！」って一目で分かるようなやつは嫌だけど
一つ前の型だったとしても分かんなくない？？
あんま機能とか変わんないんだったら気にしないけどな。


今最新な設備つけても
どーせまた新しいのがすぐ出てきて古くなるしなぁ。

最新の出たら買い換え続けるわけでもないのに、なんでそんなにこだわるんだろう。

>高級注文住宅は坪単価100万以上。
>やや高級注文住宅は80万～90万台
>普通の注文住宅は60万～70万台
>----------これ以上が注文住宅のクオリティを保てるライン-------------

これがマンション派の理解レベルなんだよ。
ネットで情報集めるとそれらしい理屈が脳内に構築されるんだろうけど・・・
家づくりの何たるか（楽しいことや厳しいことも）はやってみないとわからないんだよな。ホントに伝わらない。

結局、金額の話にしか戻れない。金額評価できない「出来栄えって」あるんだよね、戸建てには。

> 建物価格3000万円の注文と建物価格2000万円の建売を比べれば注文が上なのは当たり前。

これはあたり前の話ですね。
逆に建物価格2000万円の注文と建物価格3000万円の建売を比べれば建売が上。
価格＝市場価値です。

> 普通、注文住宅を建てるのに建売と同じ予算で建てようとする人はいませんよね？

普通予算ありきだと思いますよ。同一予算内で、比較される方のほうが多いと思いますよ。
予算内の建売みて、満足できないから、同一予算で注文住宅建てるケースが多いと思いますけど。

> 使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
> どっちが上なの？

そうなんだけど、必ずしも注文住宅が使いやすいとは限らない。
建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。
逆に注文住宅で、素人がいろいろ意見をいうから、完成してから、実質使いずらいケースもよく聞く。
2件目ぐらいならいい注文住宅できそうですけどね。

ここでは、ナゼか注文住宅だけはピン仕様。
注文住宅の平均はコミコミで坪50〜70万程度では？

> マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

単純にマンションの場合、完成までに時間がかかるが、設備の発注は、かなり早めにしてしまうので、完成時には1年ぐらい古い型になっているだけでしょ。
それに別に廉価版ではなく、大量発注しているから、価格はかなり安くなっているので同価格で、戸築よりも1ランク上が使えるケースもありますし。

それに最近は、コストダウンが進んでいるので、以前の型のほうがいい材料使っているケースもあるよ。
最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

>建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。

「使いやすい」に否定はしないが、自分や家族に合わせられるならベター（ベスト）な家になるよな。
「妥協」を認めたくないだろうが。

>最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

そういうことはあるとは思うが、ほとんどないだろ。「妥協」ではなく「諦念」ということでしょ。

で、注文で>711みたいな仕様にすると
坪単価65万じゃ、すまないよな？
建売だっていろいろあるんだから、
どっちが優位とか語っても無意味。

すくなくともタマホームで建てた注文住宅より
711の建売の方が、俺はいいな。同じ値段なら。

>716さん

711です。
お褒めの言葉ありがとうございます。
あとは大体、普通ですね。
キッチンは2550だったかな。
UBは1616だったかと。
床材は集成材。内壁の仕様はちょっと詳しくないのでわかりません。
床暖房(ガス)は付いてます。エコジョーズにしました。
オール電化ではないです。

711さん
ありがとうございます。
キッチンその他は建売仕様なんですね。
少し納得しました。
それにしても外壁が漆喰は羨ましいですね〜。

うちもエコジョーズですが、いまいち費用対効果が実感しにくいですよね(^_^;)
でも、ガス床暖房は最高ですよね！

ざっくり読んでいくと、注文住宅にもいくつかのレベルがあるみたいですね。

建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。

カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

設計事務所経由か工務店経由かでも違うみたい。HMのいう注文はどんなシステムなんかな。

> 建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。
> カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

このスレは、なんちゃって注文が、マニア注文をよそおい、建て売りやマンションに対して優越感を持とうとするスレだと感じましたね。

注文住宅を表面的にしか見れない人が多いんですね。