購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
マンションさんは同じだと思っているようだ。

> 普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
> マンションさんは同じだと思っているようだ。

そもそも性犯罪は、顔見知りのケースが多いから、住まい形態にあまり依存しないし、そもそもデータ数が少ない。

単純に死亡率を比べて、自動車よりも飛行機が危険といっているのと同じである。
発生確率が極めて少ないが、発生したら危険か、発生確率が極めて高いが、内容にいろいろなケースがあるかの違いである。

>>552
なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。

発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

性犯罪好きの戸建てさんが煩いけど、普通に考えてセキュリティのしっかりしたマンションの方が外からは狙われにくいだろ。
問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。
めったにあることじゃないが、独身者が多い分そこのリスクは怖い。

>551

君の周りでは性犯罪が蔓延してるのか？　強×は交通事故死よりずっと少ない。
持ち家の人が性犯罪すると思う？　賃貸なら引っ越せるね。

長期にわたる監禁事件は戸建ての方が犯行現場だろ。普通に考えて。

環境の良い便利な場所の区分所有は理解出来るな

５５３さん

> なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。
> 発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

了解しました。
あまり意味のない内容だということを理解しました。

強盗って、セコムやアルソックに入っている住戸を狙い撃ちするとききましたが。侵入してきても、武装している外国人だと何も対抗できませんよ。警察に連絡して、家から逃げるが勝ちですよ。寝ている時間は、息を殺して見つからなければよし。しかし、吉田がビームで助けてくれるかも。

戸建でセキュリティとなると確かに金が掛かりますね。
でも、30分程度では駆けつけてくれるので少し安心かな。

まず、寝室にはいり、脅して貴金属の場所を言わされる。三十分間恐怖に耐えきれる貴方は、ジャックバウアー並みの強靭な肉体と精神力の持ち主です。私の場合、子供、妻を責められると一秒で負けます。

23区内で警備会社が10分以内に駆けつけられない場所はないと聞いたが・・・。

＞問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。

マンションは、住民に対して無防備にみえる。
戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。
マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。
区分所有集合住宅の弱点。住民に識別用セキュリティタグでもつけるしかない？

>>563
警備会社って凄いですね。
23区内なら、どこでも10分以内ですか？！

救急車より早そうだ。
http://sp.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324048888/

一戸建ては空き巣や放火被害などセキュリティーの防犯に悪いのは、さることながら天災の災害に弱いのは実証されています。
やはり安心して暮らすならマンションですかね。

ジャイアンツの長嶋監督はセコムのコマーシャルをやっていましたが、簡単に空き巣に入られてしまい笑ってしまいました。

一戸建ての民間セキュリティに頼むのは気休めでしかありません。
セキュリティに弱いのは誰しも分かっています。

> マンションは、住民に対して無防備にみえる。
> 戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。

でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。

> マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。

総会とかあるから、ほとんどの人は顔は分かりますよ。
全く見たことがない人がいたら、通報はしませんが、警戒はします。
また少なくとも防犯カメラには映っていますし、よほど怪しい行動をしていたら少なくとも管理人さんに声をかけてもらうことが可能ですよ。

>>570
普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
それが、公道というものですよ。

不思議な住宅街ですねぇ。

> 閑静な住宅街は通行人はほとんど近所の人だぞ。
> 知らない人間が歩いてたら、それこそ警戒するわ。

ごめんなさい
そこまでの田舎に魅力は感じていません。
そのような地域では、まぁ戸建がいいのではないでしょうか。そもそもマンションもないでしょうから。

>でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
>道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。


万損は道路を通らずに敷地までいける？
そんな万損は都内にはない。

＞普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
＞それが、公道というものですよ。
＞不思議な住宅街ですねぇ。

理屈を言うのは、閑静な住宅地に住んだことがない人だろう。
宅配業者はメジゃー系ならみんな顔見知りで、名前まで知っている。
マンションと違い圧倒的に世帯数が少ないから、住み続けると見かける頻度や挨拶など、
地域住民かどうか判るようになる。

>574

凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

＞凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

都内の城西区内戸建てに在住。
週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。
575くんのところは宅配がこない？宅配BOXじゃわからないだろうけど。

ははは。
佐○の地区担当者が超イケメンらしくて、近所のおばさん連中はやたら利用するらしい。

> 週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。

どれだけ家から出ない人なの？
週に数回も宅配頼むって！徒歩で買い物いける圏内にないのかなぁぁ

> 都内の城西区内戸建てに在住。

まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

うちも都内城南地区ですが、宅配業者さんの顔は住んで半年で各社覚えましたよ。
共働きなので再配達頼む事も多いし、アマゾンのヘビーユーザーなので配達してもらう頻度が高いからかな？
今では出勤前の朝イチで配達してくれたり、とても助かっています。

確かにマンションの時は、配達業者の顔なんて知らなかったですねぇ。

宅配さんと顔見知りって、プライバシーがだだもれになる可能性もあります。お気をつけて。

>> 都内の城西区内戸建てに在住。
>まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

(笑)・・・で？それで終わりなの？？
何か言えるわけじゃないのに何となく反論してるように
みせかけてるだけ？
中途半端なんだねぇ～。

見知らぬセールスも来ない。見知らぬ勧誘も来ない。見知らぬ業者も来ない。
宅配業者の配送担当者とかも変わらない。
地域の人も何処に誰が住んでいるか、皆知ってる。

田舎に行けばそういう部外者が入りにくい村社会があるのも確かですが、
都内の閑静な住宅街に今でもそんなところがあるのですね・・・

住宅地の入り口にオートロックでもついてそう（笑）

普通に考えて戸建のほうが侵入されやすいでしょ。
出入り口いっぱいあるし。


それにわざわざ誰かいる時に侵入する泥棒なんていないんだから
家族構成を把握して、何人ここに住んでるかとか下見するでしょ。

マンションはエントランスの出入り口見たって何号室にどういう人が何人住んでいるかなんて分からないけど
戸建は分かっちゃうでしょ。
ご丁寧に家族全員の名前が書いてある表札つけてる人もいるし。


警備会社つけたって
侵入を防ぐわけじゃなくて、侵入したのを通報してくれるだけだからね。

マンションのほうが、まず鍵がないとエントランスから入れない。
入れたとしてもエレベーターだって鍵がないと動かないところも多い。
通路側に窓はあるけどほとんど格子がついてるため侵入は不可能。

ということは低層階以外は侵入できるのは玄関だけ。
ほとんどは鍵が２コついてるし、簡単にあいちゃうような鍵ではない。



自分が泥棒だったらマンションには入りません。

あんたが泥棒なら世の中が平和でいいな。

私も泥棒ならマンションには入りません。
金目の物なさそうだから。

そうそう、泥棒も得られるものが多けりゃリスクをとる。芸能人のマンションの例がそれ。
戸建ては金のない人が増えてるってことかも。

ゴミのようなレスが続いてますね。

>589
え、だから何ｗｗ？

例えゴミみたいなチラシが多くても、そんなのデメリットにも何にもならないんだが・・・。
捨てりゃいい話だし。
そんなのいちいち気にしてたら生きていけないんだけどｗ

ここだけの話、実は下見がしやすいのはマンションなんだよね。

一戸建ては資産売却を促す住友不動産販売のチラシが、住んで何ヶ月目かで毎週のように入りますからウンザリです。

簡単単純に下見ができるのがセキュリティーが皆無の一戸建てです。
なおさら門塀が３面か４面にすらない貧乏は、セキュリティーは０ではなくマイナスです。

空き巣に入って下さいと言っているようなものですから。

>５８４
鍵２個ってｗ今の玄関ドアはみんなそうでしょ。それにはき出し以外の一階窓はみんな格子付だよ。はき出しには普通シャッター付けるし。そういえば工務店さんによると１階に出窓を付けるのが結構狙われるらしい。あと勝手口も。

>５９３
中途半端に塀で囲まれている方がむしろ狙われやすいのは常識だよ。

無論、全般的にマンションより戸建の方が空き巣にあいやすいことには反論はしないけどね。ただ、友人２人がマンションでやられてるけど。

＞595
ああ、よくみるよね賃貸の空き部屋で。それが何か？

> チラシがはみ出てちらかってるマンションが結構あるんだよ。
> ひとんちのポストからはみ出たチラシまで片付けるの？

いつもの賃貸と戸建比べている人ですね。
そうでもしないと戸建のよさが表現できないのですね。さみしいですね。

>>597さん
いやいや、3割が空き部屋で、管理人不在、おまけにポストが外から丸見えなのが分譲住宅ってことにしときましょうよ。一戸建て最高！

なるほど。
戸建には24時間自宅警備員がいるからチラシが散らばらないのですね！
すごいですね！！


でもポストが外から丸見えのマンションって見たことないけどなぁ・・・。
県営住宅とかと勘違いしてない？？

そもそもチラシが散らばってるなんてあまりないですけどね。

賃貸では１Ｆで大家の隣。鉄格子ドアのオートロック。２Ｆ以上はオートロック無し。
集合ポストがエントランスでゴミ捨てが設置。チラシはゴミ捨てに直行。

分譲はオートロックの内側に集合ポスト。入居月は２０通くらいチラシが入る。
やはり側のゴミ捨てに直行。不動産売って下さい。は私と妻宛に入るがゴミ捨てへ。
チラシは数通に減ってきた。鍵を開けないと投函も不可なタイプ。賃貸の数分の１。

もうすぐ１年。７０㎡台が７軒売りにでて、賃貸は１軒月２１万円。５軒は当初価格と同じ。
１軒が＋百万円、１軒が＋６百万円。３十数軒ある９０㎡台は売却・賃貸無し。

ついでに階段は全部オートロックの内側、エレベーターはビデオカメラで２４時間遠隔監視。

ドアの前に例えば3分以上いると警備に連絡が行くシステムとかないのかな。

>601

目的が不明だが、空き巣の７割近くが窓から侵入。　玄関は目立つから。

>602
戸建はそうだけど、マンション上階もか？

よく風呂窓から侵入されるようですね。柵は簡単にはずせて、それなのに防犯意識があまりないらしい。

ここはマンションvs建て売りの争いですね。


土地も建物も最低坪100万以上掛けた、注文住宅を建てられた人が一番の勝ち組。

建売りか注文住宅か知らないが戸建ては、オートロック無しのの団地や賃貸を含む
集合住宅の何倍も空き巣が多いことは警察庁データで明らか。何を言っても無駄。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

p145　の侵入窃盗。

>>609さん
そのデータはすべての戸建て、つまり鍵をかける習慣もないような地方の事例も含みます。通常の分譲宅地や閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

611
鍵をかける習慣がないのは、侵入などの犯罪が皆無に等しいからですよ。
むしろ戸建に有利なデータですよ。

>　閑静な住宅街だと、セールスとか知らない人は入って行けない。宅配業者も顔見知りしかいない。

だから、そんな田舎には住みたくないですよ。

建て売りよりも安い注文住宅なんてざらですけどね

>611

データで示して。警視庁データだと　東京のデータだけど

侵入窃盗　　戸建て　２４３１件(25.8%)　中高層住宅(４階建以上)　９３５件(9.9%)

東京都では　　戸建て　２８．４％　共同住宅　６９．６％　　非木造　６２．８％
空き巣の手口で無締りは中高層住宅のほうが多い。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

>611

分譲宅地では侵入窃盗は無いだろうね。　家が建ってない。

>611
>>閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

空き巣被害が無い戸建てがあるなんて凄いですね。　２４時間交代で見回りですか？

>>611
確かに、住民の繋がり力の力は大きいですね。
通常の分譲住宅地や住宅街だと、家族構成、友人、勤務先、収入、子供の学校に至るまで、
主婦のネットワークを介して全て町ぐるみ情報共有されてますから、住民の繋がり力が
発揮できるのでしょうね。

マンションのように住民の顔がようやく分かる程度の浅い関係では、オートロックや
２４時間有人管理のようなものにある程度頼らざるをえません。

賃貸までいくと、住民の入れ替わりも激しいので住民の繋がり力が全くないので、
オートロックや有人管理程度ではさすがにきびしいかな。

>611
>>閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

>613
侵入窃盗　　戸建て　２４３１件(25.8%)　中高層住宅(４階建以上)　９３５件(9.9%)　東京

611さん、閑静な住宅街ってどこの話ですか？　住民のつながり力って何ですか？

戸建ては入りやすく逃げやすいので、
結構楽にお仕事ができます。
しかし、新築ではローン返済がある分、金品が期待できないです。
お金を貯め込んだ老人が住む古い家が狙い目ですね。

一方、マンションは入りにくいですが、
入ってしまえば外から見つかりにくいので、
外道な奴だと初めから若い女性の身体狙いも兼ねて目星を付けていたりします。
若い奴だと身軽に屋上からベランダに侵入するので充分注意してください。

>通常の分譲住宅地や住宅街だと、家族構成、友人、勤務先、収入、子供の学校に至るまで、
主婦のネットワークを介して全て町ぐるみ情報共有されてますから、住民の繋がり力が
発揮できるのでしょうね。

これは郊外の新興住宅地の話だろう。
都会の住宅街ではそんな情報はない。
新旧の住民がいて居住年数や年齢層も異なるから、そんな情報は必要がない。
せいぜい家族構成くらい。

犯罪率の高さはむしろ立地で決まるんだと思うがな。
空き巣被害もあう家は何回もやられるし。
うちのばあちゃんの家は繁華街のそばで周囲は人通りのほとんどない狭い路地。おまけにやたらに高いブロック塀で囲んでるから何回やられてるかわからん。

>621

侵入強盗の発生場所認知件数は住宅では、戸建て 160件、共同住宅(4階建以上) 80件
しかない。住宅の数がどれだけあると思うんだ。嘘つきだし、もう犯罪の話はあきた。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf　 p174

発生件数や総発生件数に占める割合で得意気に語ってる奴って頭大丈夫？

分母はそれぞれの総戸数だろ？

>侵入強盗の発生場所認知件数は住宅では、戸建て 160件、共同住宅(4階建以上) 80件
>住宅の数がどれだけあると思うんだ。嘘つきだし、もう犯罪の話はあきた。

その通り。
母数となる住宅の戸数が違うから、単なる件数ではなく戸数に対する発生頻度にすべき。
戸建てのほうが戸数は多いのに性犯罪の発生場所は、中高層住宅22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅30.6%。
マンションの発生頻度が非常高いということになるのかな？
マンションのセキュリティも、一人暮らしとか賃貸とか言い訳抜きに犯罪次第ということだ。

>624
>621

>>621は侵入強盗の件数で嘘をついて、624は警視庁(東京)の性犯罪の件数にすり替え？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
性犯罪から身を守る　警視庁


侵入強盗の件数　戸建て 160件　共同住宅(4階建以上) 80件　は警察庁(全国)の数字
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　警察庁

だいたい性犯罪は加害者が賃貸の独身の若者と思われ、女の子を自宅に連れ込んで
犯罪に発展したのだろう。　分譲マンション(ファミリーマンション)ではない。
どちらも中高層住宅になるけどね。

性犯罪が本当に好きだね。欲求不満みたいだね！

＞だいたい性犯罪は加害者が賃貸の独身の若者と思われ、女の子を自宅に連れ込んで
＞犯罪に発展したのだろう。　分譲マンション(ファミリーマンション)ではない。
＞どちらも中高層住宅になるけどね。

分譲マンションさんは必死だが、推定でしかない。

>625
低層階共同住宅を外す意味がわからん。
マンションは小細工が多いな。

家族でマンション住まいは無いな。

>624
>>戸建てのほうが戸数は多いのに

引用してるデータは警視庁(東京)のデータだから、軒数は 中高層住宅＞戸建て
嘘つきはなかなかなおらないね。　性犯罪者くん！

犯罪の話はもう飽きた。犯罪の話なら無視する。

>>性犯罪の発生場所は、中高層住宅22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅30.6%。

>引用してるデータは警視庁(東京)のデータだから、軒数は 中高層住宅＞戸建て
>嘘つきはなかなかなおらないね。　性犯罪者くん！

性犯罪の発生率はマンションが一戸建ての5倍だが、東京でもマンションの戸数は一戸建ての5倍もない。
発生頻度は、マンション方が高いことになる。

分母になるだろう女性の単身世帯の数なら、マンションが100倍以上じゃないの？
もしくは戸建だと、家族ずまいでも被害に遭いやすいってこと？

>分母になるだろう女性の単身世帯の数なら、マンションが100倍以上じゃないの？

データを頼む。

>> 分母になるだろう女性の単身世帯の数なら、マンションが100倍以上じゃないの？
> データを頼む。

何度も言われているが、そもそもその警視庁のデータ自体が賃貸や一人暮らしの寮みたいなものも含まれている。
そのため、購入スレであるこのスレで、そのデータ自体が意味をなしていない。
分譲マンションと戸建で比較したデータをだしてから、性犯罪かたってください。

それがない以上、６３１の疑問も正しいと思いますよ。

>>632
若い女性だと軽く１００倍以上かな。
http://www.garbagenews.net/lite/archives/1584739.html

戸建の性犯罪被害は、家族住まいだってことですね。
やはり、誰が在宅か丸わかりだからでしょうか？

あのさ、性犯罪がどうとか言ってるけど

じゃぁ実際に　ﾏﾝｼｮﾝは性犯罪が多いから戸建にしよう　って思う人なんているわけ？？



性犯罪に限らず外的なマイナス要因をひとつひとつ検証するの？？

なんかつまんない人生だな～

> 性犯罪に限らず外的なマイナス要因をひとつひとつ検証するの？？
> なんかつまんない人生だな～

いままでのスレもそうだけど、戸建派は、戸建の魅力を説明できず、賃貸を含んだ戸建に有利なデータのみを提出して、細かな点を指摘するのが好きみたいですよ。

マンションの欠点よりも、戸建のメリットを説明すればいいのに。
まぁそのメリットはもともと理解しているが、そこにメリットを感じていないからマンションという人が多いんだろうけどね。

普通に考えて、治安の悪い駅近に家族で住むって何のメリットがあるの？
旦那の通勤時間を短縮するために家族を犠牲にするわがまま以外に無いね。

＞＞634
＞若い女性だと軽く１００倍以上かな。

そんなことどこにも出てないよ。

＞638
たしかに。駅近、繁華街そばがマンションのメリットなんだろうけど、子持ちはむしろ適度に離れていた方がいいと思ってる。

あと、子持ちには大概狭すぎる。広い部屋だと戸建より全然割高。マンションの広さがちょうど良いと書いている人に限って、レンタルボックス借りたり、実家を物置代わりにしてそうだ。

>>639
グラフじゃわからない？
さすがに、数字の入ってるこれなら分かるかな？
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi472.htm

25歳未満単身女性世帯の持ち家戸建が0.3%と借家戸建が0.4%合計で0.7%。
残りの99.3%が共同住宅住まい。
軽く100倍以上ですね。

テスト

そろそろ建設的な内容に戻しましょうか

>641

13歳未満の性犯罪の発生件数が話題になっていたんじゃなかったでしたっけ？
マンションにしても戸建にしても、13歳未満で一人暮らしって、そんなに居るのかな？

<<13歳未満のものに対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況>>

一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%


>640

繁華街や駅前の交通量が多いところ、幹線道路の側には住みたくないというのは納得。


とは言え、確かに犯罪関係は、もう飽きた。

性犯罪はマンションが圧倒的に多い。
泥棒は戸建てが多いで良いんじゃね。
すべてマンションさんは譲らないから話がこじれる。

> 性犯罪はマンションが圧倒的に多い。
> 泥棒は戸建てが多いで良いんじゃね。
> すべてマンションさんは譲らないから話がこじれる。

戸築さんが納得するならそでもいいんじゃないの？

> 13歳未満の性犯罪の発生件数が話題になっていたんじゃなかったでしたっけ？

そもそもこのデータは、データ数が少なすぎて、戸建とマンションを比べるには統計学上なりたってないけどね。
まぁ、そのデータをもって戸建にする人なんていないとは思いますけどね。
そもそも１３歳未満の性犯罪のほとんどは、家族および親族、顔見知りですから。
まぁ低所得賃貸と容易に想像できるとは思いますけどね。

戸建と比べて賃貸は子どもが性犯罪に遭いやすい。
だから、賃貸マンションはダメだということだよね？

マンションに住むなら高セキュリティの分譲マンションしかないね。

分譲マンション最強だと思います！

一戸建てに多発してるのは、空き巣・強盗・放火・盗聴・ストーカー…と防犯上は断トツに駄目です。

また今年のように特別に寒いと、窓が多いほど冷気を呼びますから、４面に窓がある一戸建ては断トツに寒過ぎます。
ですから当然に光熱費も高くつく(泣)