購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

歳をとってから庭の手入れやメンテナンスは大変。
老人にはマンションがいいと思う。

管理費NGだから

老人を　一生　マンには進めないよ

>530
今の塀は高さ制限があるよ

>>521
全国戸数なら、一戸建 55.3% 3階以上共同住宅 30.2% それ以外 14.5% で、
戸建は3階以上住宅は 1.8倍以上。
後で説明するが(※)、4階以上住宅だと2.0倍程度だろうと予想できる。

各犯罪で一戸建と4階以上住宅の発生数の比は

路上強盗 … 0.3倍
強姦 … 0.7倍
乗物盗 … 0.9倍
暴行 … 1.3倍
障害 … 1.3倍
恐喝 … 1.3倍
脅迫 … 1.7倍
↑マンションの方が危険
======================
侵入強盗 … 2.0倍
殺人 … 2.1倍
======================
↓戸建ての方が危険
放火 … 4.1倍
侵入窃盗 … 6.7倍

マンションは路上強盗、強姦、暴行、傷害、恐喝に遭いやすいというイメージ通りだが。

※殺人のほとんどは怨恨でありマンションと戸建で差がでにくい。
※よって、一戸建/4階以上住宅の比は2.0ぐらいだろうと推測できる。

> 自動車事故件数の方が多いのに、事故の印象が強すぎて飛行機の方が危ないと思ってしまう人ですか？

逆じゃない。普段のメンテナンスやチェックが厳しい飛行機（分譲マンション）の単純な1回の事故に対する死亡率だけみて、飛行機のほうが危ないと思っている戸築派だと思いますよ。
またそのデータに、個人セスナやメンテナンスをしていない怪しげな飛行機が含まれているデータをだして勝ち誇っているだけだと思いますよ。

> マンションはある意味塀で覆われているようなもの。一度建物に侵入すれば、その階の住人か廊下に
> 監視カメラでもついてて常に見られてるとかじゃなきゃ、ピッキングにも時間をかけられそう。
> しゃがめば他の建物や道からはまず見えない。

これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。逆に戸築で塀がある場合、一度塀の中に入って、リビング側（玄関ではないほう）にいってしまえば、家の人がいなければ、見つかることは皆無です。来客は玄関のほうにしかきませんので。

>>536
> これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。

そうですね。だから

侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、
侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い

とデータにもはっきりでていますね。戸建てで多いのは空き巣狙いで、強盗ともなると
マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
見つかった際に居直り強盗と化すのか…

いや、正確には独り暮らしは狙われるべくして狙われるだね。
空き巣であれば金のありそうなところが狙われるだろうし。

うちのマンションは全階に防犯カメラが設置されていて、常時２名の警備員が２４時間チェックしています
１日３回くらい各階を警備員が見回りしてくれます
最近のマンションはこのくらいが普通だと思ってました

>541
>>空き巣に関しては一戸建ても・マンションも変わらず。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数

　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609

侵入窃盗はかなり多いのに空き巣は変わらず？　警察庁のデータとは違うんだ。

マンにも　泥棒入っているじゃん

>>543
侵入「強盗」と書いてるのだが。
もっとデータは良く読もうよ。

ああ、>>541あてか。
空き巣と放火は戸建てが圧倒的に多いね。

> 侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、

侵入強盗の場合は、そもそも特定の人物を狙ったものが多い。ストーカー的なもの。
そのため、マンション/戸築はあまり関係ないのでしょうね。

> 侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い
> マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
> 見つかった際に居直り強盗と化すのか…

そうだと思いますよ
逆に、防犯カメラがあったり、逃げ口が少ない分譲マンションをわざわざ狙う理由があまりない。
指定がなく狙うとすれば、防犯設備のない賃貸か、進入しやすい戸築になるのでしょうね。

普通に常識的に考えれば小学生でもわかりますが、高い門塀すらない安い一戸建てのセキュリティは皆無です。

大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています。

安一戸建てに住んでるくせに、言い訳がましい無意味な統計は不要です。

簡単に空き巣が入れるのが一戸建てだと、泥棒や幼稚園児でもわかることですね（笑）

＞大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています

そうだね

きみは　騒音問題には　僕と同様　穏健派だよね？

真夜中の足音なんて　我慢だよね？

あいつら　よっと　弱いと思うよね？

普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
マンションさんは同じだと思っているようだ。

> 普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
> マンションさんは同じだと思っているようだ。

そもそも性犯罪は、顔見知りのケースが多いから、住まい形態にあまり依存しないし、そもそもデータ数が少ない。

単純に死亡率を比べて、自動車よりも飛行機が危険といっているのと同じである。
発生確率が極めて少ないが、発生したら危険か、発生確率が極めて高いが、内容にいろいろなケースがあるかの違いである。

>>552
なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。

発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

性犯罪好きの戸建てさんが煩いけど、普通に考えてセキュリティのしっかりしたマンションの方が外からは狙われにくいだろ。
問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。
めったにあることじゃないが、独身者が多い分そこのリスクは怖い。

>551

君の周りでは性犯罪が蔓延してるのか？　強×は交通事故死よりずっと少ない。
持ち家の人が性犯罪すると思う？　賃貸なら引っ越せるね。

長期にわたる監禁事件は戸建ての方が犯行現場だろ。普通に考えて。

環境の良い便利な場所の区分所有は理解出来るな

５５３さん

> なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。
> 発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

了解しました。
あまり意味のない内容だということを理解しました。

強盗って、セコムやアルソックに入っている住戸を狙い撃ちするとききましたが。侵入してきても、武装している外国人だと何も対抗できませんよ。警察に連絡して、家から逃げるが勝ちですよ。寝ている時間は、息を殺して見つからなければよし。しかし、吉田がビームで助けてくれるかも。

戸建でセキュリティとなると確かに金が掛かりますね。
でも、30分程度では駆けつけてくれるので少し安心かな。

まず、寝室にはいり、脅して貴金属の場所を言わされる。三十分間恐怖に耐えきれる貴方は、ジャックバウアー並みの強靭な肉体と精神力の持ち主です。私の場合、子供、妻を責められると一秒で負けます。

23区内で警備会社が10分以内に駆けつけられない場所はないと聞いたが・・・。

＞問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。

マンションは、住民に対して無防備にみえる。
戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。
マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。
区分所有集合住宅の弱点。住民に識別用セキュリティタグでもつけるしかない？

>>563
警備会社って凄いですね。
23区内なら、どこでも10分以内ですか？！

救急車より早そうだ。
http://sp.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324048888/

一戸建ては空き巣や放火被害などセキュリティーの防犯に悪いのは、さることながら天災の災害に弱いのは実証されています。
やはり安心して暮らすならマンションですかね。

ジャイアンツの長嶋監督はセコムのコマーシャルをやっていましたが、簡単に空き巣に入られてしまい笑ってしまいました。

一戸建ての民間セキュリティに頼むのは気休めでしかありません。
セキュリティに弱いのは誰しも分かっています。

> マンションは、住民に対して無防備にみえる。
> 戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。

でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。

> マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。

総会とかあるから、ほとんどの人は顔は分かりますよ。
全く見たことがない人がいたら、通報はしませんが、警戒はします。
また少なくとも防犯カメラには映っていますし、よほど怪しい行動をしていたら少なくとも管理人さんに声をかけてもらうことが可能ですよ。

>>570
普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
それが、公道というものですよ。

不思議な住宅街ですねぇ。

> 閑静な住宅街は通行人はほとんど近所の人だぞ。
> 知らない人間が歩いてたら、それこそ警戒するわ。

ごめんなさい
そこまでの田舎に魅力は感じていません。
そのような地域では、まぁ戸建がいいのではないでしょうか。そもそもマンションもないでしょうから。

>でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
>道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。


万損は道路を通らずに敷地までいける？
そんな万損は都内にはない。

＞普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
＞それが、公道というものですよ。
＞不思議な住宅街ですねぇ。

理屈を言うのは、閑静な住宅地に住んだことがない人だろう。
宅配業者はメジゃー系ならみんな顔見知りで、名前まで知っている。
マンションと違い圧倒的に世帯数が少ないから、住み続けると見かける頻度や挨拶など、
地域住民かどうか判るようになる。

>574

凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

＞凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

都内の城西区内戸建てに在住。
週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。
575くんのところは宅配がこない？宅配BOXじゃわからないだろうけど。

ははは。
佐○の地区担当者が超イケメンらしくて、近所のおばさん連中はやたら利用するらしい。

> 週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。

どれだけ家から出ない人なの？
週に数回も宅配頼むって！徒歩で買い物いける圏内にないのかなぁぁ

> 都内の城西区内戸建てに在住。

まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

うちも都内城南地区ですが、宅配業者さんの顔は住んで半年で各社覚えましたよ。
共働きなので再配達頼む事も多いし、アマゾンのヘビーユーザーなので配達してもらう頻度が高いからかな？
今では出勤前の朝イチで配達してくれたり、とても助かっています。

確かにマンションの時は、配達業者の顔なんて知らなかったですねぇ。

宅配さんと顔見知りって、プライバシーがだだもれになる可能性もあります。お気をつけて。

>> 都内の城西区内戸建てに在住。
>まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

(笑)・・・で？それで終わりなの？？
何か言えるわけじゃないのに何となく反論してるように
みせかけてるだけ？
中途半端なんだねぇ～。

見知らぬセールスも来ない。見知らぬ勧誘も来ない。見知らぬ業者も来ない。
宅配業者の配送担当者とかも変わらない。
地域の人も何処に誰が住んでいるか、皆知ってる。

田舎に行けばそういう部外者が入りにくい村社会があるのも確かですが、
都内の閑静な住宅街に今でもそんなところがあるのですね・・・

住宅地の入り口にオートロックでもついてそう（笑）

普通に考えて戸建のほうが侵入されやすいでしょ。
出入り口いっぱいあるし。


それにわざわざ誰かいる時に侵入する泥棒なんていないんだから
家族構成を把握して、何人ここに住んでるかとか下見するでしょ。

マンションはエントランスの出入り口見たって何号室にどういう人が何人住んでいるかなんて分からないけど
戸建は分かっちゃうでしょ。
ご丁寧に家族全員の名前が書いてある表札つけてる人もいるし。


警備会社つけたって
侵入を防ぐわけじゃなくて、侵入したのを通報してくれるだけだからね。

マンションのほうが、まず鍵がないとエントランスから入れない。
入れたとしてもエレベーターだって鍵がないと動かないところも多い。
通路側に窓はあるけどほとんど格子がついてるため侵入は不可能。

ということは低層階以外は侵入できるのは玄関だけ。
ほとんどは鍵が２コついてるし、簡単にあいちゃうような鍵ではない。



自分が泥棒だったらマンションには入りません。

あんたが泥棒なら世の中が平和でいいな。

私も泥棒ならマンションには入りません。
金目の物なさそうだから。

そうそう、泥棒も得られるものが多けりゃリスクをとる。芸能人のマンションの例がそれ。
戸建ては金のない人が増えてるってことかも。

ゴミのようなレスが続いてますね。

>589
え、だから何ｗｗ？

例えゴミみたいなチラシが多くても、そんなのデメリットにも何にもならないんだが・・・。
捨てりゃいい話だし。
そんなのいちいち気にしてたら生きていけないんだけどｗ

ここだけの話、実は下見がしやすいのはマンションなんだよね。

一戸建ては資産売却を促す住友不動産販売のチラシが、住んで何ヶ月目かで毎週のように入りますからウンザリです。

簡単単純に下見ができるのがセキュリティーが皆無の一戸建てです。
なおさら門塀が３面か４面にすらない貧乏は、セキュリティーは０ではなくマイナスです。

空き巣に入って下さいと言っているようなものですから。

>５８４
鍵２個ってｗ今の玄関ドアはみんなそうでしょ。それにはき出し以外の一階窓はみんな格子付だよ。はき出しには普通シャッター付けるし。そういえば工務店さんによると１階に出窓を付けるのが結構狙われるらしい。あと勝手口も。

>５９３
中途半端に塀で囲まれている方がむしろ狙われやすいのは常識だよ。

無論、全般的にマンションより戸建の方が空き巣にあいやすいことには反論はしないけどね。ただ、友人２人がマンションでやられてるけど。

＞595
ああ、よくみるよね賃貸の空き部屋で。それが何か？

> チラシがはみ出てちらかってるマンションが結構あるんだよ。
> ひとんちのポストからはみ出たチラシまで片付けるの？

いつもの賃貸と戸建比べている人ですね。
そうでもしないと戸建のよさが表現できないのですね。さみしいですね。

>>597さん
いやいや、3割が空き部屋で、管理人不在、おまけにポストが外から丸見えなのが分譲住宅ってことにしときましょうよ。一戸建て最高！

なるほど。
戸建には24時間自宅警備員がいるからチラシが散らばらないのですね！
すごいですね！！


でもポストが外から丸見えのマンションって見たことないけどなぁ・・・。
県営住宅とかと勘違いしてない？？

そもそもチラシが散らばってるなんてあまりないですけどね。

賃貸では１Ｆで大家の隣。鉄格子ドアのオートロック。２Ｆ以上はオートロック無し。
集合ポストがエントランスでゴミ捨てが設置。チラシはゴミ捨てに直行。

分譲はオートロックの内側に集合ポスト。入居月は２０通くらいチラシが入る。
やはり側のゴミ捨てに直行。不動産売って下さい。は私と妻宛に入るがゴミ捨てへ。
チラシは数通に減ってきた。鍵を開けないと投函も不可なタイプ。賃貸の数分の１。

もうすぐ１年。７０㎡台が７軒売りにでて、賃貸は１軒月２１万円。５軒は当初価格と同じ。
１軒が＋百万円、１軒が＋６百万円。３十数軒ある９０㎡台は売却・賃貸無し。

ついでに階段は全部オートロックの内側、エレベーターはビデオカメラで２４時間遠隔監視。

ドアの前に例えば3分以上いると警備に連絡が行くシステムとかないのかな。

>601

目的が不明だが、空き巣の７割近くが窓から侵入。　玄関は目立つから。

>602
戸建はそうだけど、マンション上階もか？

よく風呂窓から侵入されるようですね。柵は簡単にはずせて、それなのに防犯意識があまりないらしい。

ここはマンションvs建て売りの争いですね。


土地も建物も最低坪100万以上掛けた、注文住宅を建てられた人が一番の勝ち組。

建売りか注文住宅か知らないが戸建ては、オートロック無しのの団地や賃貸を含む
集合住宅の何倍も空き巣が多いことは警察庁データで明らか。何を言っても無駄。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

p145　の侵入窃盗。

>>609さん
そのデータはすべての戸建て、つまり鍵をかける習慣もないような地方の事例も含みます。通常の分譲宅地や閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

611
鍵をかける習慣がないのは、侵入などの犯罪が皆無に等しいからですよ。
むしろ戸建に有利なデータですよ。

>　閑静な住宅街だと、セールスとか知らない人は入って行けない。宅配業者も顔見知りしかいない。

だから、そんな田舎には住みたくないですよ。

建て売りよりも安い注文住宅なんてざらですけどね

>611

データで示して。警視庁データだと　東京のデータだけど

侵入窃盗　　戸建て　２４３１件(25.8%)　中高層住宅(４階建以上)　９３５件(9.9%)

東京都では　　戸建て　２８．４％　共同住宅　６９．６％　　非木造　６２．８％
空き巣の手口で無締りは中高層住宅のほうが多い。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

>611

分譲宅地では侵入窃盗は無いだろうね。　家が建ってない。

>611
>>閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

空き巣被害が無い戸建てがあるなんて凄いですね。　２４時間交代で見回りですか？

>>611
確かに、住民の繋がり力の力は大きいですね。
通常の分譲住宅地や住宅街だと、家族構成、友人、勤務先、収入、子供の学校に至るまで、
主婦のネットワークを介して全て町ぐるみ情報共有されてますから、住民の繋がり力が
発揮できるのでしょうね。

マンションのように住民の顔がようやく分かる程度の浅い関係では、オートロックや
２４時間有人管理のようなものにある程度頼らざるをえません。

賃貸までいくと、住民の入れ替わりも激しいので住民の繋がり力が全くないので、
オートロックや有人管理程度ではさすがにきびしいかな。

>611
>>閑静な住宅街なら住民のつながり力で空き巣被害はほぼありません。

>613
侵入窃盗　　戸建て　２４３１件(25.8%)　中高層住宅(４階建以上)　９３５件(9.9%)　東京

611さん、閑静な住宅街ってどこの話ですか？　住民のつながり力って何ですか？

戸建ては入りやすく逃げやすいので、
結構楽にお仕事ができます。
しかし、新築ではローン返済がある分、金品が期待できないです。
お金を貯め込んだ老人が住む古い家が狙い目ですね。

一方、マンションは入りにくいですが、
入ってしまえば外から見つかりにくいので、
外道な奴だと初めから若い女性の身体狙いも兼ねて目星を付けていたりします。
若い奴だと身軽に屋上からベランダに侵入するので充分注意してください。

>通常の分譲住宅地や住宅街だと、家族構成、友人、勤務先、収入、子供の学校に至るまで、
主婦のネットワークを介して全て町ぐるみ情報共有されてますから、住民の繋がり力が
発揮できるのでしょうね。

これは郊外の新興住宅地の話だろう。
都会の住宅街ではそんな情報はない。
新旧の住民がいて居住年数や年齢層も異なるから、そんな情報は必要がない。
せいぜい家族構成くらい。

犯罪率の高さはむしろ立地で決まるんだと思うがな。
空き巣被害もあう家は何回もやられるし。
うちのばあちゃんの家は繁華街のそばで周囲は人通りのほとんどない狭い路地。おまけにやたらに高いブロック塀で囲んでるから何回やられてるかわからん。

>621

侵入強盗の発生場所認知件数は住宅では、戸建て 160件、共同住宅(4階建以上) 80件
しかない。住宅の数がどれだけあると思うんだ。嘘つきだし、もう犯罪の話はあきた。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf　 p174

発生件数や総発生件数に占める割合で得意気に語ってる奴って頭大丈夫？

分母はそれぞれの総戸数だろ？

>侵入強盗の発生場所認知件数は住宅では、戸建て 160件、共同住宅(4階建以上) 80件
>住宅の数がどれだけあると思うんだ。嘘つきだし、もう犯罪の話はあきた。

その通り。
母数となる住宅の戸数が違うから、単なる件数ではなく戸数に対する発生頻度にすべき。
戸建てのほうが戸数は多いのに性犯罪の発生場所は、中高層住宅22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅30.6%。
マンションの発生頻度が非常高いということになるのかな？
マンションのセキュリティも、一人暮らしとか賃貸とか言い訳抜きに犯罪次第ということだ。

>624
>621

>>621は侵入強盗の件数で嘘をついて、624は警視庁(東京)の性犯罪の件数にすり替え？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
性犯罪から身を守る　警視庁


侵入強盗の件数　戸建て 160件　共同住宅(4階建以上) 80件　は警察庁(全国)の数字
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　警察庁

だいたい性犯罪は加害者が賃貸の独身の若者と思われ、女の子を自宅に連れ込んで
犯罪に発展したのだろう。　分譲マンション(ファミリーマンション)ではない。
どちらも中高層住宅になるけどね。

性犯罪が本当に好きだね。欲求不満みたいだね！

＞だいたい性犯罪は加害者が賃貸の独身の若者と思われ、女の子を自宅に連れ込んで
＞犯罪に発展したのだろう。　分譲マンション(ファミリーマンション)ではない。
＞どちらも中高層住宅になるけどね。

分譲マンションさんは必死だが、推定でしかない。

>625
低層階共同住宅を外す意味がわからん。
マンションは小細工が多いな。

家族でマンション住まいは無いな。

>624
>>戸建てのほうが戸数は多いのに

引用してるデータは警視庁(東京)のデータだから、軒数は 中高層住宅＞戸建て
嘘つきはなかなかなおらないね。　性犯罪者くん！

犯罪の話はもう飽きた。犯罪の話なら無視する。

>>性犯罪の発生場所は、中高層住宅22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅30.6%。

>引用してるデータは警視庁(東京)のデータだから、軒数は 中高層住宅＞戸建て
>嘘つきはなかなかなおらないね。　性犯罪者くん！

性犯罪の発生率はマンションが一戸建ての5倍だが、東京でもマンションの戸数は一戸建ての5倍もない。
発生頻度は、マンション方が高いことになる。

分母になるだろう女性の単身世帯の数なら、マンションが100倍以上じゃないの？
もしくは戸建だと、家族ずまいでも被害に遭いやすいってこと？