購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

要するにね、マンションは住みにくい。

管理組合のわずらわしさ
戸建ては、ご近所は無視でＯＫ。町内会は、脱退さえできる。
しかし、輪番制の理事長を拒否することは非常にむずかしい。
バイクの違法駐車や、動物の違法飼育などの問題は必ずといっていいほどある。
真面目に立ち向かうと、
「マンションはコミュニティーですから、その言い方って…」などと
インテリぶった主婦が大演説を始めたり、
全共闘のノリで、「闘争」する勘違いジジイがいる。

家族で住む場合は、心理的なプライバシーの確保が困難。
一家の様子が来客に手に取るようにわかる。
娘が携帯で、男の話をしたり、
夫婦生活をしたり、
「おばあちゃんに聞かせられない話」をヨメとしたり、
が、困難になる。

上下階の騒音のシャットアウトは不可能
特に、子どもが飛び跳ねる衝撃音は、今のスラブ厚だと不可能。億ションでもだ。
どんなヤツが住み替えてくるかわからないから、
今は大丈夫でも、先々が安心できない。

今年も地価が下がりましたね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/15.html

まあ、毎年のことですが・・・・

平成２４年度版はこれでした
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/15.html

まあ、下がってますが・・・

近所付き合いもろくにできんよーな人が家買えるとは思えませんね。
なーんもわかってないやつが能書きたれるんだろうね。

>457、>487
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋）

　　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
凶悪犯　　　　　　　1091　　　　　　597　　　　　　　　　847
殺人　　　　　　　　 353　　　　　　166　　　　　　　　　160
侵入強盗　　　　　　 160　　　　　　 80　　　　　　　　　119
放火　　　　　　　　 440　　　　　　107　　　　　　　　　225
強姦　　　　　　　　 120　　　　　　179　　　　　　　　　311
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609
自動車盗　　　　　　1743　　　　　　480　　　　　　　　　882

平成20年 一戸建 2745万戸(55.3％) 共同住宅 2068万戸(41.7％) 長屋建 133万戸(2.7％)

地方は厳しいなぁ。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/47.html

＞501
マンション住んだことないの？
とりあえず、私はマンションの室内には知人友人などの他人は入れない。
全て共用施設などですませるから、一家の様子は全くわからない。
家族構成すらわからない。
おかげで寝ているお父さん、勉強しているお兄ちゃんがいるから
「静かに遊んでね」とか、なし

マンションの場合、ほかの部屋に物音や話し声が聞こえることは少ない。
平面で離れているケースが多いから
普通の戸建の方が二階でギシギシお兄ちゃんがしたら聞こえるよ。
それとも上の子供部屋の音って防音で聞こえないのが一般戸建？

まあ上の階の音が聞こえるのは事実だから運もある。
運は戸建でも会社でも電車でも同じだ。

＞475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
何が違う？

> 475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
> 何が違う？

475は、全国データです
484は、東京のデータです

東京のほうが、戸築が少ないということです。
ただし、比較している犯罪数が、東京のデータのため、484の結果が正しいですね。

それぞれの総戸数に対する「発生率」はどっちが多い？

＞484は、東京のデータです

この戸数って世帯数のこと？
マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？
世帯数に対する発生率を頼む。

>　＞484は、東京のデータです
> マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？

世帯数だよ
マンション１棟を戸建１棟と同じ統計にするデータなんかないよ

というか、普通一般的に考えたら、戸築よりも分譲マンションのほうがセキュリティが上だと思いますよ。

田舎にいくにつれて、戸建が増えて、犯罪が減るのに、そんななか全国平均で比較したり、賃貸（一人暮らし）アパートを含んでいるデータを出してきたり、そんな無理くりデータを出さないと、戸築の優位性が説明できないのですね。

■結局マンションと戸建どっちがいいんだ＠ウィキ（まとめwiki）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

これ見ると戸建ての方が住みやすそう。

最新のある程度高級な分譲マンションのセキュリティ（免震も含む）、共有設備はすごいと思うよ。
金銭的な問題、家族構成、広さ等が問題なければ、素直に戸建よりいいと思う。

ただし、あくまで最新のそれなりのものに限るが。近くの古い所だと光ファイバー入れるだけで大騒ぎだったらしい。

13歳以下の性犯罪は圧倒的に戸建よりマンションが上だったろ。

ワンルーム賃貸独り暮らしとは全く異なる属性だから、実体を表していると言い切れる。

>>518
24時間警備員さんが常駐してる戸建は安心です良いですね。

>505

>>平成２２年の全国の　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋　生データ）

オートロックのない団地・賃貸が殆どのデータでも、犯罪件数はほとんどの犯罪で
戸建てがマンションの倍以上。　世帯戸数は戸建てがマンションの１．３倍(全国)だから
戸建ての犯罪件数の方がずっと多い。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋）

　

＞520さん
リアルですね。
私の周りでも戸建てよりマンションに住んでいる人の方が盗難被害には遭っています。
本人であったり、同じマンションの他のフロアの人であったり。
もちろん皆さん分譲マンションで、もちろんオートロック。都内のマンションです。
性犯罪は、、、どちらも聞いた事ありませんが。。。

質問です。マンションのベランダはき出しにもシャッターは普通付いているんですよね。

>520 >522
521に統計が出てるのにイメージ先行が抜けないね。
自動車事故件数の方が多いのに、事故の印象が強すぎて飛行機の方が危ないと思ってしまう人ですか？

一戸建てはセキュリティーに弱いのはマンションに比べて歴然ですから、我が家にも可愛い娘がいますから家族は非常に心配です。
先日もテレビでやっていましたがストーカー被害者が増えているそうです。
一戸建てはマンションと違い部屋まで特定されてしまいます。

ある程度の人通りのある戸建てなら侵入にくいだろうね。通行人に見つかる可能性があるから
マンションはある意味塀で覆われているようなもの。一度建物に侵入すれば、その階の住人か廊下に監視カメラでもついてて常に見られてるとかじゃなきゃ、ピッキングにも時間をかけられそう。しゃがめば他の建物や道からはまず見えない。

後者の監視カメラはプライバシーの点で無理でしょう。不倫相手も連れ込めないし

戸建のセキュリティの問題は、外から在宅状態が簡単にわかることですね。
わからないように、高い塀で囲われている大邸宅なら別だけど。

>528
マンションも変わらないでしょ。

歳をとってから庭の手入れやメンテナンスは大変。
老人にはマンションがいいと思う。

管理費NGだから

老人を　一生　マンには進めないよ

>530
今の塀は高さ制限があるよ

>>521
全国戸数なら、一戸建 55.3% 3階以上共同住宅 30.2% それ以外 14.5% で、
戸建は3階以上住宅は 1.8倍以上。
後で説明するが(※)、4階以上住宅だと2.0倍程度だろうと予想できる。

各犯罪で一戸建と4階以上住宅の発生数の比は

路上強盗 … 0.3倍
強姦 … 0.7倍
乗物盗 … 0.9倍
暴行 … 1.3倍
障害 … 1.3倍
恐喝 … 1.3倍
脅迫 … 1.7倍
↑マンションの方が危険
======================
侵入強盗 … 2.0倍
殺人 … 2.1倍
======================
↓戸建ての方が危険
放火 … 4.1倍
侵入窃盗 … 6.7倍

マンションは路上強盗、強姦、暴行、傷害、恐喝に遭いやすいというイメージ通りだが。

※殺人のほとんどは怨恨でありマンションと戸建で差がでにくい。
※よって、一戸建/4階以上住宅の比は2.0ぐらいだろうと推測できる。

> 自動車事故件数の方が多いのに、事故の印象が強すぎて飛行機の方が危ないと思ってしまう人ですか？

逆じゃない。普段のメンテナンスやチェックが厳しい飛行機（分譲マンション）の単純な1回の事故に対する死亡率だけみて、飛行機のほうが危ないと思っている戸築派だと思いますよ。
またそのデータに、個人セスナやメンテナンスをしていない怪しげな飛行機が含まれているデータをだして勝ち誇っているだけだと思いますよ。

> マンションはある意味塀で覆われているようなもの。一度建物に侵入すれば、その階の住人か廊下に
> 監視カメラでもついてて常に見られてるとかじゃなきゃ、ピッキングにも時間をかけられそう。
> しゃがめば他の建物や道からはまず見えない。

これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。逆に戸築で塀がある場合、一度塀の中に入って、リビング側（玄関ではないほう）にいってしまえば、家の人がいなければ、見つかることは皆無です。来客は玄関のほうにしかきませんので。

>>536
> これも誤解が多いですね。マンションの場合は、いつ横の家の人がでてくるかも分からないため、そんなに入り口前にたむろできません。

そうですね。だから

侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、
侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い

とデータにもはっきりでていますね。戸建てで多いのは空き巣狙いで、強盗ともなると
マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
見つかった際に居直り強盗と化すのか…

いや、正確には独り暮らしは狙われるべくして狙われるだね。
空き巣であれば金のありそうなところが狙われるだろうし。

うちのマンションは全階に防犯カメラが設置されていて、常時２名の警備員が２４時間チェックしています
１日３回くらい各階を警備員が見回りしてくれます
最近のマンションはこのくらいが普通だと思ってました

>541
>>空き巣に関しては一戸建ても・マンションも変わらず。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数

　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609

侵入窃盗はかなり多いのに空き巣は変わらず？　警察庁のデータとは違うんだ。

マンにも　泥棒入っているじゃん

>>543
侵入「強盗」と書いてるのだが。
もっとデータは良く読もうよ。

ああ、>>541あてか。
空き巣と放火は戸建てが圧倒的に多いね。

> 侵入強盗は戸建てとマンションで同じぐらいの発生割合、

侵入強盗の場合は、そもそも特定の人物を狙ったものが多い。ストーカー的なもの。
そのため、マンション/戸築はあまり関係ないのでしょうね。

> 侵入窃盗は戸建ての方が圧倒的に多い
> マンションとて安心とは言えない。それともマンションの場合は逃げ口が限られているので、
> 見つかった際に居直り強盗と化すのか…

そうだと思いますよ
逆に、防犯カメラがあったり、逃げ口が少ない分譲マンションをわざわざ狙う理由があまりない。
指定がなく狙うとすれば、防犯設備のない賃貸か、進入しやすい戸築になるのでしょうね。

普通に常識的に考えれば小学生でもわかりますが、高い門塀すらない安い一戸建てのセキュリティは皆無です。

大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています。

安一戸建てに住んでるくせに、言い訳がましい無意味な統計は不要です。

簡単に空き巣が入れるのが一戸建てだと、泥棒や幼稚園児でもわかることですね（笑）

＞大事な子供にはマンションがベストに決まり切っています

そうだね

きみは　騒音問題には　僕と同様　穏健派だよね？

真夜中の足音なんて　我慢だよね？

あいつら　よっと　弱いと思うよね？

普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
マンションさんは同じだと思っているようだ。

> 普通は空き巣より性犯罪のほうが怖い。
> マンションさんは同じだと思っているようだ。

そもそも性犯罪は、顔見知りのケースが多いから、住まい形態にあまり依存しないし、そもそもデータ数が少ない。

単純に死亡率を比べて、自動車よりも飛行機が危険といっているのと同じである。
発生確率が極めて少ないが、発生したら危険か、発生確率が極めて高いが、内容にいろいろなケースがあるかの違いである。

>>552
なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。

発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

性犯罪好きの戸建てさんが煩いけど、普通に考えてセキュリティのしっかりしたマンションの方が外からは狙われにくいだろ。
問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。
めったにあることじゃないが、独身者が多い分そこのリスクは怖い。

>551

君の周りでは性犯罪が蔓延してるのか？　強×は交通事故死よりずっと少ない。
持ち家の人が性犯罪すると思う？　賃貸なら引っ越せるね。

長期にわたる監禁事件は戸建ての方が犯行現場だろ。普通に考えて。

環境の良い便利な場所の区分所有は理解出来るな

５５３さん

> なんだか混乱しているようだが、キミ以外の全員が初めから発生率の話をしているんだが。
> 発生した後の内容のことなんて誰も話してないよ。

了解しました。
あまり意味のない内容だということを理解しました。

強盗って、セコムやアルソックに入っている住戸を狙い撃ちするとききましたが。侵入してきても、武装している外国人だと何も対抗できませんよ。警察に連絡して、家から逃げるが勝ちですよ。寝ている時間は、息を殺して見つからなければよし。しかし、吉田がビームで助けてくれるかも。

戸建でセキュリティとなると確かに金が掛かりますね。
でも、30分程度では駆けつけてくれるので少し安心かな。

まず、寝室にはいり、脅して貴金属の場所を言わされる。三十分間恐怖に耐えきれる貴方は、ジャックバウアー並みの強靭な肉体と精神力の持ち主です。私の場合、子供、妻を責められると一秒で負けます。

23区内で警備会社が10分以内に駆けつけられない場所はないと聞いたが・・・。

＞問題はそうじゃないマンションも多いのと、マンション内におかしい奴がいれば逆に動物園の檻の中状態になるところか。

マンションは、住民に対して無防備にみえる。
戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。
マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。
区分所有集合住宅の弱点。住民に識別用セキュリティタグでもつけるしかない？

>>563
警備会社って凄いですね。
23区内なら、どこでも10分以内ですか？！

救急車より早そうだ。
http://sp.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1324048888/

一戸建ては空き巣や放火被害などセキュリティーの防犯に悪いのは、さることながら天災の災害に弱いのは実証されています。
やはり安心して暮らすならマンションですかね。

ジャイアンツの長嶋監督はセコムのコマーシャルをやっていましたが、簡単に空き巣に入られてしまい笑ってしまいました。

一戸建ての民間セキュリティに頼むのは気休めでしかありません。
セキュリティに弱いのは誰しも分かっています。

> マンションは、住民に対して無防備にみえる。
> 戸建ては自分の敷地に見ず知らずの他人が侵入したら警察に通報。

でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。

> マンションは共用部に知らない人が居ても、住民かどうかさえわからない。

総会とかあるから、ほとんどの人は顔は分かりますよ。
全く見たことがない人がいたら、通報はしませんが、警戒はします。
また少なくとも防犯カメラには映っていますし、よほど怪しい行動をしていたら少なくとも管理人さんに声をかけてもらうことが可能ですよ。

>>570
普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
それが、公道というものですよ。

不思議な住宅街ですねぇ。

> 閑静な住宅街は通行人はほとんど近所の人だぞ。
> 知らない人間が歩いてたら、それこそ警戒するわ。

ごめんなさい
そこまでの田舎に魅力は感じていません。
そのような地域では、まぁ戸建がいいのではないでしょうか。そもそもマンションもないでしょうから。

>でも敷地から道までが近いと意味ないよ。
>道の場合、マンション共有部よりも完全に不特定多数の人が通れるからね。


万損は道路を通らずに敷地までいける？
そんな万損は都内にはない。

＞普通は宅配業者とか、訪問販売とか色々な人が入ってくるはずですが・・・
＞それが、公道というものですよ。
＞不思議な住宅街ですねぇ。

理屈を言うのは、閑静な住宅地に住んだことがない人だろう。
宅配業者はメジゃー系ならみんな顔見知りで、名前まで知っている。
マンションと違い圧倒的に世帯数が少ないから、住み続けると見かける頻度や挨拶など、
地域住民かどうか判るようになる。

>574

凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

＞凄い田舎！　宅配業者が顔見知りだって。

都内の城西区内戸建てに在住。
週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。
575くんのところは宅配がこない？宅配BOXじゃわからないだろうけど。

ははは。
佐○の地区担当者が超イケメンらしくて、近所のおばさん連中はやたら利用するらしい。

> 週に数回配達や集荷を頼めば、塀越しの受け渡しでも自然と顔見知りになる。

どれだけ家から出ない人なの？
週に数回も宅配頼むって！徒歩で買い物いける圏内にないのかなぁぁ

> 都内の城西区内戸建てに在住。

まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

うちも都内城南地区ですが、宅配業者さんの顔は住んで半年で各社覚えましたよ。
共働きなので再配達頼む事も多いし、アマゾンのヘビーユーザーなので配達してもらう頻度が高いからかな？
今では出勤前の朝イチで配達してくれたり、とても助かっています。

確かにマンションの時は、配達業者の顔なんて知らなかったですねぇ。

宅配さんと顔見知りって、プライバシーがだだもれになる可能性もあります。お気をつけて。

>> 都内の城西区内戸建てに在住。
>まぁ範囲も広いですから、城西でもいろいろありますよね。

(笑)・・・で？それで終わりなの？？
何か言えるわけじゃないのに何となく反論してるように
みせかけてるだけ？
中途半端なんだねぇ～。

見知らぬセールスも来ない。見知らぬ勧誘も来ない。見知らぬ業者も来ない。
宅配業者の配送担当者とかも変わらない。
地域の人も何処に誰が住んでいるか、皆知ってる。

田舎に行けばそういう部外者が入りにくい村社会があるのも確かですが、
都内の閑静な住宅街に今でもそんなところがあるのですね・・・

住宅地の入り口にオートロックでもついてそう（笑）

普通に考えて戸建のほうが侵入されやすいでしょ。
出入り口いっぱいあるし。


それにわざわざ誰かいる時に侵入する泥棒なんていないんだから
家族構成を把握して、何人ここに住んでるかとか下見するでしょ。

マンションはエントランスの出入り口見たって何号室にどういう人が何人住んでいるかなんて分からないけど
戸建は分かっちゃうでしょ。
ご丁寧に家族全員の名前が書いてある表札つけてる人もいるし。


警備会社つけたって
侵入を防ぐわけじゃなくて、侵入したのを通報してくれるだけだからね。

マンションのほうが、まず鍵がないとエントランスから入れない。
入れたとしてもエレベーターだって鍵がないと動かないところも多い。
通路側に窓はあるけどほとんど格子がついてるため侵入は不可能。

ということは低層階以外は侵入できるのは玄関だけ。
ほとんどは鍵が２コついてるし、簡単にあいちゃうような鍵ではない。



自分が泥棒だったらマンションには入りません。

あんたが泥棒なら世の中が平和でいいな。

私も泥棒ならマンションには入りません。
金目の物なさそうだから。

そうそう、泥棒も得られるものが多けりゃリスクをとる。芸能人のマンションの例がそれ。
戸建ては金のない人が増えてるってことかも。

ゴミのようなレスが続いてますね。

>589
え、だから何ｗｗ？

例えゴミみたいなチラシが多くても、そんなのデメリットにも何にもならないんだが・・・。
捨てりゃいい話だし。
そんなのいちいち気にしてたら生きていけないんだけどｗ

ここだけの話、実は下見がしやすいのはマンションなんだよね。

一戸建ては資産売却を促す住友不動産販売のチラシが、住んで何ヶ月目かで毎週のように入りますからウンザリです。

簡単単純に下見ができるのがセキュリティーが皆無の一戸建てです。
なおさら門塀が３面か４面にすらない貧乏は、セキュリティーは０ではなくマイナスです。

空き巣に入って下さいと言っているようなものですから。

>５８４
鍵２個ってｗ今の玄関ドアはみんなそうでしょ。それにはき出し以外の一階窓はみんな格子付だよ。はき出しには普通シャッター付けるし。そういえば工務店さんによると１階に出窓を付けるのが結構狙われるらしい。あと勝手口も。

>５９３
中途半端に塀で囲まれている方がむしろ狙われやすいのは常識だよ。

無論、全般的にマンションより戸建の方が空き巣にあいやすいことには反論はしないけどね。ただ、友人２人がマンションでやられてるけど。

＞595
ああ、よくみるよね賃貸の空き部屋で。それが何か？

> チラシがはみ出てちらかってるマンションが結構あるんだよ。
> ひとんちのポストからはみ出たチラシまで片付けるの？

いつもの賃貸と戸建比べている人ですね。
そうでもしないと戸建のよさが表現できないのですね。さみしいですね。

>>597さん
いやいや、3割が空き部屋で、管理人不在、おまけにポストが外から丸見えなのが分譲住宅ってことにしときましょうよ。一戸建て最高！

なるほど。
戸建には24時間自宅警備員がいるからチラシが散らばらないのですね！
すごいですね！！


でもポストが外から丸見えのマンションって見たことないけどなぁ・・・。
県営住宅とかと勘違いしてない？？

そもそもチラシが散らばってるなんてあまりないですけどね。

賃貸では１Ｆで大家の隣。鉄格子ドアのオートロック。２Ｆ以上はオートロック無し。
集合ポストがエントランスでゴミ捨てが設置。チラシはゴミ捨てに直行。

分譲はオートロックの内側に集合ポスト。入居月は２０通くらいチラシが入る。
やはり側のゴミ捨てに直行。不動産売って下さい。は私と妻宛に入るがゴミ捨てへ。
チラシは数通に減ってきた。鍵を開けないと投函も不可なタイプ。賃貸の数分の１。

もうすぐ１年。７０㎡台が７軒売りにでて、賃貸は１軒月２１万円。５軒は当初価格と同じ。
１軒が＋百万円、１軒が＋６百万円。３十数軒ある９０㎡台は売却・賃貸無し。

ついでに階段は全部オートロックの内側、エレベーターはビデオカメラで２４時間遠隔監視。