プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part13

震災前と変わらない？
シンボルとここの坪単価、同じ？

シンボル？

豊洲の駅近タワーでしたっけ？
免震タワーだっけな。

シンボルは制震です

東日本大震災からちょうど一年で震災報道が集中したことや、このところ日本各地で大きな地震が連続したことで、神経質になっているようですね。販売もうまくいっていないのではないでょうか？

東京湾北部地震の湾岸震度7予想に津波火災。
売る方としてはいい加減にしてくれだろうね、

野村にとっては、とっととここを売っぱらって
他の物件でスミフみたいに免震制振アピールを
したいからな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

震災直後に3割値下がりしたけど、今となっては、震災前より値上がりしてると言う内容でしたよ。

でも、スレ趣旨逸脱なので、ここまでとします。

>113

私がマンションを検討する際に考慮する事項
　立地、地盤（液状化等を含む）、周辺環境、交通、躯体、設備、管理、デベ、民　度、防災、将来性など

おそらくですが、ここの管理人さんが検討する事項
　躯体のみ

こういう考え方の違いがある訳です。

だから「周辺環境や地盤、防災の話題は、個別物件の話題でないから切り離せ」という話になるのでしょう。

まぁこの掲示板はそういうスタンスだということはみなさん理解しましょうね。

みなさん、湾岸一般の被災話は削除ですよ。

そろそろ物件の話しましょう。
共用施設の話とかどうですか。
この物件はプール等のランニングコストが高い施設がないのがよいですね。
自分が使わないものの割り勘は勘弁してほしいですからね。

我が家は高層階を契約しましたが、屋上庭園は気持ちが良さそうだし、自宅から見えない方角も見れるので、ちょくちょく行こうと考えています。
ピクニックみたいにお弁当でも食べようかと考えていましたが、利用規約で食事禁止となってました。お茶の時間ということで飲み物だけにします。

屋上庭園は51階から階段で1階上に昇る仕組みのようです。
それもあるのか王様フロアだからか、51階は廊下に入るとこにオートロックがあります。

三つある空中庭園には自販機があるようなので、ジュースとか買うとき外に出なくて済みますね。

私は運動苦手なのですが、トレーニングルームとか使う人は結構いるのでしょうか？

ロビーにはカフェがありますね。内装は高級感あるとの説明だったので、張り紙ペタペタして学食みたいにならないようにしたいです。住民のマナーがまず第一でしょうけど。

私は低層階を安く買って、共有施設を楽しみたいなと思っています。
屋上からの花火観戦を楽しみにしてます。

野村の管理会社は管理会社の評価などで１位を取っており、住んでからの管理はかなり定評があるので安心できますよ。マンションは管理を買えと言われていますから大事ですね。

空中庭園が間違いなく一番の共用施設になりそうですね。
前にガレリアを内覧させてもらったとき、空中庭園の眺望、開放感にまさに感動しました。
楽しみです。

>127
１位はネット投票でのランキングですね。
東洋経済や週刊ダイヤモンドでのランキングでは順位が異なる様です。

野村は、数あるデベの中でもネット上での評判やマーケティング（ステマ含む）を最も重要視しているようです。
従ってネット投票ランキングなどは、まず1位になることが多いでしょう。野村物件の掲示板で、削除率が高かったり、荒れたりするのも、営業による過度のポジ投稿がネガを引き寄せている結果だと思われます。
拝見していると、この物件も同じ傾向にあるかと。

このスレずっと読んでいてもまったくポジの煽りなんかまったく感じないのですが・・・
住宅有名サイトの評価ランキングなどは雑誌よりも参考になると思います。

最近、東京直下型地震の予想震度が修正されたらしいですが、
東雲キャナルコート建設地あたりの予想震度って、いくつになったんでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいますか？

当マンションの敷地に関しては液状化対策が施してあるので、マンション自体に関してはそんなに心配していないのですが、キャナルの周辺環境はどうなのでしょうか？（特にライフラインに影響する、電気と上下水道の埋設状況）　
3・11の時、浦安では、一週間以上電気と水が使えなかったと聞いているのですが。

よく小さな部屋が賃貸向きと言われますが、それは時代遅れになりつつあるのではないでしょうか。
ゼロ年代に東京都は100万人人口が増えました。地方からの上京による社会増です。
単身若者ばかりなのでワンルームばかり需要が増えます。しかし2010年代に入って若者が結婚し家庭を持ち始めています。当然ワンルームや狭めの部屋の需要は減少し、ファミリー向けの住宅需要が増えます。

本物件はファミリー向けが多く、これから20年近く需要の増える型だとおもいます。
これは資産価値維持に有効ですね。

今朝のニュースでもやってましたが、東京都の一世帯あたりの平均人数が2人を下回りました。
単身高齢者の増加や若者の結婚離れが原因だそうです。

たしかに、敷地自体は液状化しなくても、目の前の道路が陥没・隆起したらアウトですよね。
インフラの補修は区の責任ですから、当マンションの住民では手が出せませんし。

景気も悪く先行きも不透明なこの時代。同じ5000万出すなら郊外の広いマンションのほうが若年ファミリーには受けるのではないでしょうか。
子供も伸び伸び育てられますし。

125さんの意見に同意します。湾岸一般は削除で良いでしょう。
同じことのループなので、飽き飽きしていました。

プールは前に池袋かどこかの分譲タワーの話を聞いたことがあるのですが
維持費がかかる上に築数年で水漏れがあって大変だったらしいです。
こういう施設は外で利用すればいいので、なくて正解です。

屋上庭園も実際に住んだら使うんでしょうかね？
これも前に中古の物件を見に行った時に、屋上庭園を見てきたのですが
誰もいませんでした。

不動産屋の人いわく「ここは普段は少ないですね」って。
防水仕様のソファなんかも置いてあったのですが、日で焼けて汚れもあって
あぁ築浅のマンションでもこうなっちゃうんだと思ったことがあります。

ちゃんと使われているのはバーベキューエリアだけということでした。
↑その庭園の隅の方に小さいのがあったんです

眺望ＭＳは屋上庭園必要。

>>141
人それぞれでしょ
無駄なものが心を豊かにする場合もあるしさ

無駄に豪華な共有施設は使わない・いらないって意見も近年多いんだろうけど、
あまりにも力説されると『ホントは欲しいけど管理費もったいないからいらない』
って聞こえるから程々に・・・

141です。

すみません、屋上庭園に否定的な意見を持っているわけではありませんので
いやな言い方になっていたら、訂正させていただきますね。

実際に見に行った大規模マンションがそうでしたよとお伝えするつもりで
書き込んだだけです。

景色はすごい良かったですよ。

景色の良いマンションは理想的。

屋上庭園は、行きやすいかどうかで利用頻度というか価値が変わる。
行きやすさを決めるのは、ずばり住人のマナー。

騒いだり、子供がたむろしたりして51階の人や、場合によっては周辺建物の人から苦情が相次いだりすると、
専用鍵を管理センターで記帳して受け取るような形式になる。
ふらっと立ち寄りにくいから、極端に利便性というか親近感がなくなる。

地上170mの屋上に出られるMSは東京では他に知らない。100m台前半ならそこそこあるけど、100mと170mじゃ全然違うからね。そういう意味で希少だし、この立地からの360度眺望は関東中でも稀有なレベルだと思う。

MRはららぽの目の前だけど？

それは確かにそうなんだよ。湾岸がとりわけ地震リスクが高いって事はないんだよ。だからそんな事は気にしてないんだが、そもそもマンションはどうなんだろうと迷う。
ここは管理費修繕積立金と駐車場代は高い方じゃないが、を合わせると月6万でしょ、ローンに換算すると2,000万多く借りてるインパクトだもんね。だったら戸建なら土地があるし子供に渡せるしな。
結局、マンションなら眺望と地理的便利さで湾岸、或いは無理して超都心、それ以外なら戸建かなと(内陸の小さいしマンションは眺望も地理的便利さも無いから買わない)。
皆さんマンション以外検討してないんですか？

湾岸は、俺には長所なんだが。。
眺望と利便性はピカイチだよ。
163の言う様に地震ネタでいじられてるが、実際は大丈夫だよ。肝心の建物が他より強いからね。

私は地方出身者なのですが都内の一戸建てはどうしても買う気になれません
私がここを買う予算では通勤1時間半で窓を開けたら隣の家に手が届くような土地に3階建て？！恥ずかしくて親も呼べません
マンションであれば都内で程度の床積と30分通勤や一軒家にはない眺望や共用施設なども確保できると考えてます

確かに。敷地目一杯の戸建は微妙だね。。
同じ値段ならマンションの方が高いけどね。
ここは修繕積立金の上がり幅が小さいしからいーね。

こないだ友人の江東区のマンションに行ったとき、屋上ありで行ってみたが、屋上が使われるときって、犬を飼っている人が散歩代わりに連れて上げるくらいと聞いた。でも、そのマンションはペット屋上禁止なんだって。１５４さんが言うように住人のマナーの問題ですが、屋上で犬が走ってたらいやだなぁ。

167さんに同感します。
私も一軒家を建て売りで少し検討したんですけど、窓から見える景色が何もなく、埋もれる感じがなんとも買う気を起こさせませんでした。
プラウド東雲は高めの建て売りと内装は大差なく、広さは制約ありますが、埋もれる感じはありません。
一般的ではないかもしれません。私は眺望に執着がありますので。
でも、上京したときは正に雲の上だったタワーマンションも、年齢を重ねたのと経済情勢と御時世により手が届くようになりました。

>>167
もう少し相手の立場に立ってやわらかい言葉で伝えてもよいのではないでしょうか。

>通勤1時間半で
これは人それぞれで、郊外に住んでいても通勤３０分以内という人もいるはずですね。

>窓を開けたら隣の家に手が届くような土地
本当に通勤１時間半の郊外でこんな場所ばかりでしょうか。
根気づよく探せば子育てによい環境の一戸建てがみつかるかも知れませんよ。

>に3階建て？！恥ずかしくて親も呼べません
別に恥ずかしくないと思いますよ。
予算の制約がある中で何を優先するかは人によって違うのですから。
恥ずかしいと思うだけで検討から外すのであれば、もう一度検討し直してみてはいかがでしょうか。

反対の立場に立って、次のような意見を聞くと頭にきませんか？

「震災後の今時、津波や液状化の危険がある湾岸・埋め立て地の東雲・豊洲に、免震や制震構造を持たない単なる耐震構造、故に梁が室内に出っぱっている７０平米程度のマンションを買うのは！？恥ずかしくて親にも見せられない。」

私は別に液状化する湾岸に耐震のみのマンションを買っても恥ずかしいとは思いませんよ。
それは人それぞれで、恥ずかしいことではないでしょう。

でも、私は検討から外しました。
何だか肯定的な意見が異様に多すぎて、この掲示板信用できない気がしました。
一方的なステマや購入者の意見は削除されずに、ここを検討したがデメリットに気付いて断念した人の否定的な意見は削除される、もっと健全な議論ができるとよいですね。

私はネットやメディアの地震関連情報は一切見ませんので、全く不安ないです。

都心から1時間半でも、徒歩で20分くらいの戸建てしか買えないのでは？バス15分くらいなら庭付きが買えるかも。

>171

東雲は地域全体の再開発ですので、マンションの敷地はもちろん周辺の液状化対策もされて
いますので、インフラがダメージを受けることはありません。
それから、津波は先の震災の教訓を踏まえ、東京湾で最大4m、東京湾奥地(東雲も奥地ですよね)で最大2m
くらいの津波が発生する可能性を否定できないと唱え始めた学者がいますが、
想定外の事態を高めに見積もってその程度です。東雲への影響は何もありません。
さらにそれを超えたとしても、
タワマンですから浸水する住戸もありえませんよね。

どんな物件にしろ購入を検討しているひとは、具体的な根拠をもってこの程度のことは検証してますよ。
そうでないと、とてもじゃないけど買えないですよね。
たまに「ポジティブな話は信用できない」という書き込みがありますが、
そういう人に限って印象論ばかりで具体的な根拠がないので、
とても検討者とは思えないですね。

ちなみに制震は揺れが激しそうなのでよく考えてみたいと思います。

178ですが、制震じゃなく耐震でしたね。

>>177
言葉のアヤでしょう（笑
実際相談するかどうかは置いといて、
「親に胸を張って言える（恥ずかしくない）行動か？」ってのは立派な客観的判断指針だと思うなぁ

167氏の文言は乱暴だけど気持ちは分かる
これで品川ナンバー圏が加われば地方出身者としてはほぼ最強だけどそこはご愛嬌
最低限のハードルというか成功者というか都会で頑張ってる証というか親同級生にも胸張れる（笑

言葉にすると凄い下品だけどね、
そういう思いを胸に秘めて日々都会の荒波に揉まれて頑張っております・・・

ネガばかり削除されてるって言う人に言いたいんだが、削除されてるのは明らかに悪意を感じるネガだけだと思うよ、湾岸買う奴は馬鹿だとか田舎者だとかいう書込みね。
検討者の書込みじゃないでしょ、これは。
あと、そういうネガに応戦してる過激なポジも一緒に削除されてるよ。
だから、ここは不自然にポジが多いとは思えんね。

この時期は中古物件も出てくるから迷う。新築と中古どっちが良いのか。。

167です
171さんや他の方々も誤解されてる様ですね
私はこちらのマンションを含めてマンション全般、特に湾岸地区を検討していて一戸建ては検討外なだけですので
また、地方都市で育った私的には客間があるのが当たり前でしたが土地の値段が高い都内などでは私の収入では個人的な価値観が満たせる戸建ては厳しいのが現状です