【都内限定】6000万円の予算ならどこにどんな物件を買う･建てる？

＞40
それは勘違い。目黒区で50㎡台でも分譲されてます。
今から分筆できない、と言うことだとしても、
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
これとか完全に分筆物件だよね。

ミニ戸ってそもそも定義があるわけじゃないし、人それぞれでよいと思うけど。

もちろん人それぞれでいいと思うけど、ここに書き込むときはある程度定義を明確にして欲しいな。

普通の戸建てのつもりで書いたら他の人にとってはミニ戸だったということもありそうだし。

最小分筆制限が決められている地域は結構ありますよね。
武蔵野市はとても厳しいです。
城西、城南あたりも新たに分筆する際の最小平米制限が決められている地域が多いです。
住んでいる身としても、これは有難い。

これから人口も減っていくでしょうし、これ以上規制が緩くなることはないかな？と高をくくっています。汗
こんな閑静な住宅地にマンションは建って欲しくないですね。

＞42
＞普通の戸建てのつもりで書いたら他の人にとってはミニ戸だったということもありそうだし。
いや、それをミニ戸と思うかは人それぞれでしょう？
人からミニ戸と呼ばれない家が良いってこと？悲しいね。

ミニ戸って言葉自体、ここで一部の人が使うくらいで、世間一般で使うことは無いのに。

最低敷地面積の制限は用途地域や容積率によって異なります。
目黒区でも場所によるね。

>>41

の物件は一低住専６０／１５０なので最低敷地面積は
７０平米ですね。

＞人からミニ戸と呼ばれない家が良いってこと？悲しいね。

いや、人からミニ戸と言われる家と言われない家なら、
言われない家の方がいいに決まってるんだけど。

それでも売値は５６８０万でしょ。仲介手数料やいろいろ
いれると土地代で６０００万、
容積率１５０なので建物面積は１１０平米くらいですかね。
タマホームとかでも１５００万くらいはかかるからしめて
７５００万。贅沢設備いれると８０００万はいっちゃいます。
ということでスコープ外で残念。

まあ三宿で６０００万戸建てはいくらなんでもムリでしょう。

>>45
ミニ戸建ては、少なくとも住宅購入検討者の中では一般的な擁護ですよ。
Wikipediaにも専用ページがあるくらいだし。

「ミニ戸建て」で検索してみたら？

×擁護→○用語

＞44
実際はどんな高級住宅街にでも古いアパートはあるし、
築30年のマンションもあるので、公立小学校の全員が
お金持ち、なんてことにはならない。

ただ、戸建ての場合は近隣に新旧いろいろな戸建ての中に
建つ事になるだろうけど、新築マンションの場合は基本一斉入居。
子供も同じ年代になることが多く、高級住宅街で6000万、4人世帯、
となると、マンション内の他の世帯が気になってしまうかもね。

そもそも高級住宅街と呼ばれるところなら、6000万で60㎡くらいに
なってしまうだろうけど。

子供ができると、自分自身の利便性はどうしても優先度が下がるんだよね。
結局、郊外でもいいから住環境が良い地域の広い家が良い、という方向に向かいやすい。

＞49
いや、wikiに載ってる事が全部一般用語なんてことでもないでしょうに。
google先生に聞けばいろいろ出てくるのは分かってるけど、
スーモにミニ戸ってタグはある？他の検索ページでも良いけど。
定義も無いのに、どうやって住宅購入検討者の一般用語になるの？
ミニ戸もミニマンも、言葉でイメージはつくけど、一般用語ってね･･･。

＞46
＞一低住専６０／１５０なので最低敷地面積は７０平米ですね。
目黒に住んでるわけでもないので詳しく知らないけど
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
これは一低住専ではないってことかな？

＞48
サンプルにそんなに食いつかなくても･･･。
まぁ同様の立地に6000万のマンション買ったら60㎡いかない位だし、
どの道スコープ外なのは分かってますけどね。

目黒区は80㎡以下に分筆できないという人に、出来るんじゃない？
と言っただけなので。

>>53
一般用語の定義は不明だけど、ミニ戸やミニマンは蔑称だから商業的なサイトでは使われないよ。
ミニ戸の具体的な定義についてはウィキペディアの定義がそれなりに正確なんじゃないかな。

ここまで書いてなんだけど、どうでもいいやｗ

>>53

おそらくそれは一低住専だと思いますが６０／１５０なので
最低敷地面積は７０平米になります。オリジナルの敷地は
３００平米くらいありそうなのでので、規制ぎりぎりに
文筆したのでしょうね。

建蔽率が５０％になると最低面積は８０平米です。

詳細はここ

http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/keikaku/yasashi_machi/k...

もっとも７０平米とか８０平米とかに文筆制限したところで
マンションの一室程度の土地に容積率ぎりぎりまでつかって建てるから決して閑静な住宅地って
感じにはならないですよね。

でも敷地最低２００平米とかにしちゃうと今度はグロス価格が
上がりすぎてだれも買えなくなっちゃって土地の流動性が下がりかえって資産価値が落ちます。
国分寺市とか逆に最低面積の規制緩和する方向みたいですよ。

＞ミニ戸の具体的な定義についてはウィキペディアの定義がそれなりに正確なんじゃないかな
日本語としておかしいよね。そもそも定義が無いのに、何を以ってそれなりに正確？

＞ここまで書いてなんだけど、どうでもいいやｗ
確かにどうでも良いね。
実生活において「ミニ戸」って言葉を聞くことも無いからね。

実生活であいつはチビとかハゲとかブスとか思っても声に出さないのと同じでしょう。

ミニ戸＝３階建てでいいと思います。

もちろん豪邸で３階建てがあることも承知してますがそんなのみりゃわかるのでわざわざ除外規定つくるまでもないでしょう。

＞55
なるほど。敷地面積とだけ書いてあると、普通は土地の面積かと思ってたので、
分筆制限って建物の最低敷地面積のことだったんですね。

そういうことなら確かに大抵のところで最低基準はあるのでしょうね。
60㎡台の戸建てってほとんど見ませんし。

でも、それなら分筆制限があるからミニ戸が建たないとは言えないような。
分筆制限があるというより、40/80とか50/100の地区だから、という事の方が
街並みが･･･、と言う人には重要なのではないかと。

>>57
粘着は嫌われるよ

40/80、50/100の低層住居専用地域ならそもそもミニ戸は建たないってことで。

ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。
ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

土地の細分化は、隣地との間の何も建築できない空間を増やすため、土地を一体にして建てる集合住宅等に比して非効率な土地利用となってしまう。
狭い土地に密集して立てられるため、隣家との隙間があまりない事が多い。木造住宅であれば、隣家の話し声や物音が聞こえることもあり、本来の戸建てのイメージを持つことには注意が必要。
もとの土地が広い緑地を持てたことに比べると、庭をほとんど持てないため、地域の景観形成上は退歩となる。
同じ建築主により数件が並んで建つ場合、あえてそれぞれ少しずつ違う色やデザインにしている場合があるが、このことは余計に街路景観を煩雑なものに見せてしまう。
生活動線が無理に上下に振り分けられるため、何をするにも階段を使わざるを得ない。
ミニ戸建が林立する土地は、狭い道路（4m以下）への接道や私道負担有りの場合も多いため車両の取り回しに苦労することがある。緊急自動車が進入し難く、火災の場合は密集した建物は被害を大きくする。

マンションと比較した際のメリット

マンションは住民間の調整が必要で手間取るが、戸建ては改装もペットの飼育も所有者の自由。
建て替えも個人の自由であり、将来性がある（マンションは老朽化しても、区分所有法により区分所有者の5分の4以上の賛成がなければ建て替えをすることができず、資金のない区分所有者もおり、現実的には賛成を得ることが難しい）。
管理費、修繕積み立て金、駐車場代、駐輪場代など「共有部にかかる費用」の発生が無い。
駐車場、ごみ集積所、玄関、郵便受けに近い。
都市部においての資産価値はマンションよりも高い。
都市部においては、資産価値に占める土地の割合が多いため、固定資産税、都市計画税が大幅に安い。

やっぱりミニ戸よりはミニ戸でない中古の方がいいな。

マンションか戸建てかは、6000万円という中途半端な予算からすると難しい選択肢だね。

割といい金額設定だと思う。うちもそれくらいでした。マンションですが。

一番迷ったのは、区内（私の場合世田谷）か都下か。
両方検討して、結局うちは都下にしました。
予算固定で、区内・都下で迷った人は結構いるんじゃないでしょうか。

区内/都下、マンション/戸建
どれも選べるけど、ぼちぼち我慢も必要、という
ちょうど微妙な、予算ですよね。

うちは子供がいるので、都下&戸建にしました。

うちは大学までの教育環境考えて区内、マンションにしました。

郊外の東京都市部は勘弁。

>70
理由を書かないと。

将来の住み替えを考えるなら、マンションの方がリセールしやすいのでは？
どの程度住むかにも拠るけどね。
築10年以内ならマンション、それ以上なら土地の資産価値のウェイトが大きくなるので戸建って感じ？

＞72
10年って、住み始める時期にも寄るけど、子供が公立だと転校とか発生するので、
自分の引っ越したい、という思いだけでなかなか引っ越せないのが現実じゃないかな。

ちなみにここで言う6000万のミニ戸ってこんな感じ？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
設備はグレード低そうだけど、目白13分。椎名町7分。120㎡超。

その近所のマンションだとこんな感じかな。
http://www.gro-bels.co.jp/KOBETSU/GB120001/top.html
ここの71㎡の部屋が5700万ちょっとみたいです。
目白15分、椎名町5分。山手通り沿い。

>>70
武蔵野市は言うまでもないけど、三鷹市、小金井市あたりも
23区を含めた都内の市区町村で小中学生の学力がトップレベル。
自然が多くて危険な場所が少なく、教育環境は抜群に優れている。

そのため、都心までの距離のわりに地価が高い。

>73
公立→公立だと転校は楽じゃないのかな？
私立だと、離れすぎると通学自体が出来なくなって、転居先の公立校に転校だろうけど。

ミニ戸ってのは聞こえは悪いけど、まあこの予算ならそのリンク先みたいな家になるよね。
この比較なら設備･セキュリティなど考えてマンションになるわ。。

>>73
120平米のミニ戸か・・・恐るべし。

私ならマンションよりミニ戸の方かな。
動き回る子供が１人いるだけで71平米ではきつい。

>73
都会は戸建もマンションもすごく高額ですね。
田舎物の感想でした。

敷地面積70平米あっても、3階建てだとミニ戸になっちゃうんですか？

>76
3階建てミニ戸を買った先輩が、ああいう家は部屋からすぐに階段だから、動き回る子供にとっては本当に危ないと言っていましたよ。
距離を短くするために、結構角度もあるそうで、子供＋荷物を抱えての上り下りが思った以上に大変だったと。
一長一短ですね。

＞75
そりゃ手続き、交通の便は公立→公立は楽でしょうけど、
公立→公立なら子供は出来るだけ転校させたくないし、
子供も基本的には転校したくないんじゃないかな？
という意味で、自分の意思だけでは難しい、と書いたんだけどね。

個人的にはこのスレの設定上は子供二人（うちも）なので、71㎡はちょっと無理かな。
設備はイマイチだけど、マンションも含めて10年後にはリフォームするだろうし、
設備はその際に変えられるけど、広さはどうやっても変わらないからね。
月額3000円でALSOKに入れば、セキュリティもそこそこ安心かな。
そもそも比較的犯罪の多い地区ではないし。

建売だからちゃんとメンテして30年持ってくれれば、土地だけでも30年後の
マンションより資産価値的にも良さそうだけどね。

＞78
それは誰にも分かりません。

＞距離を短くするために、結構角度もあるそうで、
建築基準法で最低基準があるから、短くするために角度つけるとか、
幅を狭くするとか、一段の面積を一定以上減らすとか出来ないんだけどね。

まぁ子供＋荷物を抱えての上り下りが大変、と言うのは間違いないでしょうし、
逆に71㎡なら子供が大きくなれば手狭になるのも間違いない。

個人的には、ダイニングテーブルとソファを置けるスペースは確保したいな。
子供が夕食食べたらリビングに居場所が無いからすぐに自室に入る、
という環境にはしたくないので。

なので、マンションにするにしても、もう少し郊外に行ったとしても
広いマンションを探すかな。
もちろん、もう少し郊外の二階建て戸建ても探すだろうけど。

子供がいるとやっぱり何事も子供優先だからね。
自分の利便性なんて二の次だよ。

>子供が夕食食べたらリビングに居場所が無いからすぐに自室に入る、

自室与えなければよいのでは？

>84
自室与えないは極端だけど、子供部屋は寝るだけのスペースで、勉強などはダイニングテーブルでやらせた方が親も面倒見れるし、雑音のある中でも集中する習慣が付くから良いとずっと前のテレビで言ってた。
ソースがテレビだけど。。。

＞84
そりゃ与えなければ良いのだろうけど、リビングに4人でくつろげる
スペースがないことの方が問題だと思うのでね。
自室を与えなければ良い、と思うならそれでも良いと思いますよ。
リビングでも出来る、リビングでしか出来ない。だいぶ違うと思うけど。

＞85
確かにそのようなことを聞いたことがあるね。
でもそれって小さいうちだったような？
さすがに高校、大学受験でその方が効率が良い、とは思えないけど。

そういえば、この前まで資格の試験勉強するのに近所の喫茶店とか
図書館を使ったけど、高校生、大学生で勉強している人が多かったのは
家に自室が無いからかもしれませんね。

私の場合は子供の遊ぼう攻撃がスゴイからでしたが･･･。

＞高校生、大学生で勉強している人が多かったのは
＞家に自室が無いからかもしれませんね。

いや、それはないでしょ。寝る部屋くらい独立してるだろうし。

>82
同じく。床に座る生活はちょっと考えられない。
たまに友人の家でそういう家があるけど、落ち着かない。

>86
学生時代、図書館や喫茶店で勉強したことが無い人？

家庭学習はあくまで一つの方法で、それにだってデメリットはある。
自分の学生時代は家(部屋)にあるゲームやテレビ、漫画など、目移りするものがない図書館に通ってたし、
友達と一緒に試験勉強するときはファミレスや喫茶店に行ってた。

あと、雑音のある中で集中する訓練ができると言う意味では、リビングや喫茶店は高校、大学、
もちろん社会人になってからでもアリ。
これは実際社会に出て仕事するとわかるけど、職場の同僚が会話や電話している横で集中するためにはちょっとした慣れが必要。
仕事出来ない人はこれが出来なかったりする。

もちろん、研究者なんかは別だろうけどね。
サラリーマンの一般論。

マンションだけどライブラリって名前の部屋があって
読書や勉強に最適です。
深夜は使えないんですけどね。

自宅は誘惑が多くてね・・・すぐにテレビやゲームに走っちゃう。

大学時代は主に図書館や研究室で勉強してた。
喫茶店やファミレスでは混雑時には迷惑になるので使わなかったけど。

＞92さん
偉いですね。
最近どこのスタバに行っても勉強している学生だらけでうんざりしています。
平日昼間なら良いけど、週末までスタバで勉強されるのは勘弁して欲しいです。
家では気が散って勉強が進まないのはわかりますが。

>>94
喫茶店で勉強するのがかっこいい、イケてると勘違いしてるんでしょうね。
西新宿の某喫茶店では東大の赤本を広げて席を２つも３つも独占している高校生をよく見かけました。

ああいう子が将来官僚になったりするのかと思うと辟易します。

都内は放射能汚染地域だから、6000万円もあれば、安全な食材のある地域に住みたい
子供を守りたいよね

勉強できる人って、どこでも勉強できるんですよ。家でも喫茶店でも。

うちはマンションで至極快適だけど、子供が大きくなったらどうなるか、という懸念は確かにあるね。
最悪の場合、一戸建てに引っ越すしかない。できれば今のマンションに住み続けたいけど。

脱線が激しいので元に戻しましょう。
皆さんは下記の項目で重視するのはどの辺ですか？（マンション編）

・アドレス
・都心からの距離
・急行停車
・駅力
・駅からの距離
・駅距離以外の立地条件
・広さ
・間取り
・南向き
・階数や眺望
・仕様や設備
・デベブランド

>101
・都心からの距離
・駅力 （と言うより街力）
・駅距離以外の立地条件 （住居専用地域）
・南向き
・仕様や設備　 （天井高がしっかりとれてる物件）
・デベブランド （財閥系）

>101

予算6000万なのであまり贅沢は言えませんが、絶対に譲れないのは

・駅距離以外の立地条件

低地以外。特に埋立地は絶対に避ける。
地震でもなるべく揺れにくい地盤。
第一種低層住居専用地域の既存優良住宅街。

>>10
・駅距離以外の立地条件
・間取り

ですかね。

立地条件は、
浮浪者は絶対ＮＧで外国人も少なく、公立小学校の学力がそれなりの地域。

間取りは子供２人なので４ＬＤＫでリビング直結の和室１室。

あ、立地条件は>>103さんと同じく低層住居専用地域が絶対条件です。

>101
・急行停車
・駅近
・立地条件（地盤、二種低層）
・間取り
・南向き
・ブランド（財閥系）

郊外で多少離れたとこで少しがんばって
安い土地を買って、セルコホームみたいなとこで少し豪華にガレージハウスを建てる
自分なら

マンションなのに一低住専なんですか？
地下室マンションとかじゃないと割高だよ。
それに一低ってコンビニもつくれないから不便だよ。

>>108
一種低住専の近くに違う用途地域があれば住む問題だし、
そんなに普段コンビニなんて利用するのかね？

まあ、生活スタイルは人それぞれだけど。

>108
最近は高層マンションは震災の影響で敬遠されるからね。
今後しばらくは低層マンションの人気が高いでしょうし、低層マンションの隣に高層マンションが建つのは嫌だから低層エリアって選択肢になるんだよね。

でも、戸建の人はコンビニがないからという理由で低層エリアに住みたがらないの？

マンションの話をしています

>111
勝手にしてれば？
ここはマンションと戸建の話。

110は108がマンションが低層エリアに住むデメリットとしてコンビニをあげてたから、
それはマンションに限らず戸建も一緒でしょって言ってるまでのこと。

マンションは狭いけど利便性がある土地に住むための住宅です。狭くても機能が街中にあるので成り立つのです。

＞マンションは狭いけど利便性がある土地に住むための住宅です。

必ずしもそうでもないよ。
最近は中央線沿いの駅徒歩10分以上の場所に大規模低層マンションが増えてるし。

考え方は人それぞれ。

一種低層に建つマンションってのは３Ｆ以下ですよ。

そんなことはみんな知ってますけど

中央線の大規模低層マンションって３Ｆ以上でしょ？

＞最近は中央線沿いの駅徒歩10分以上の場所に大規模低層マンションが増えてるし。

どこの事だろう？
車窓からは見つけられないけど。
井の頭通りとか五日市街道沿いのマンションの事ですか？

２３区城南地区で一種低層となると、この予算では東向き半地下とかに
なるでしょうか。地上に完全に出ていて1階専用庭付きでこの予算は無理
な予算だから、一種低層を優先すると日照採光は二の次ですね。

>>118
駅徒歩10分以上なんだから電車から見えるとは限らないんじゃないの。

武蔵小金井とか国分寺の辺りにポコポコ建ってるよ。

＞120
うわーそんな奥電車で通らないから知らなかった。
国立の問題になった低層マンションはニュースで昔見たけど。
中央線の奥の方も再開発が著しいですもんね。
でも徒歩10分以上で23区外のマンションって、需要あるんですかね？
私なら戸建てを買うかな。

駅近で２種低層がいいと思う。
一応住宅地域だしね。

同じ価格で、区内・都下、と迷った場合の、区内のメリットってなんでしょうか？
精神的優越感とリセールとかですかね？

>124
うちは通勤通学に便利な区内にしました。

＞124
うちも通勤通学、周辺環境を吟味して区内にしました。
実家が同じ区内だったのも大きな理由のひとつです。

＞125
＞126
都下は全く検討しませんでしたか？
検討したとしたら、譲ったところはありますか？

6000万あれば都心で戸建て（土地50m2などの狭小ではない）も買える気がする。
4500万～5000万くらいで2階建てが無理なく建てられる土地って
都心でも不動産会社行くと未公開で結構ありますよね。

建物は、30年後くらいに建て替えること前提でローコストメーカーで建てれば、
一応、2階建ての戸建てを建物込みで6000万くらいで建てられることになる。

田舎のような、200m2以上のだだっ広い土地に、
意味なく広い家を建てようとすると都心では無理があるけど、
延床100m2くらいの3LDK~4LDK位の普通の戸建てであれば、建てられるよね。

都心マンションもいいと思うけど、やはり戸建ての方がなんだかんだでコスパは高い気がする。
戸建てって賃貸出すときも、希少性高いから、周辺の同規模マンションの部屋よりも高く貸せるし。

＞127さん
126ですが、都下は検討する間もなく良い土地が見つかったので契約に至りました。
もっと区内の土地探しに苦労していたら都下も検討したと思います。
タイミングが良かっただけだと思います。

>128

>6000万あれば都心で戸建て（土地50m2などの狭小ではない）も買える気がする。

都心は殆ど容積率が高い商業地域なので、値段的にも無理だと思うし、
戸建で住もうと思うところでは無いでしょう。

世田谷あたりの第一種低層地域だと安くても坪200万前後です。
低層地域なので、100㎡程度の床面積の家を建てるには、
土地は35坪くらい必要なので、土地代だけでも7000万円くらいします。

区内だと、杉並、中野辺りの比較的住環境が良いところで坪150万弱で買える場合があります。
都下だと三鷹あたりもそんな感じですね。
6000万だと、その辺りで30-35坪くらいの土地で
100㎡程度の安めの建物を建てるのがやっとでしょう。

でも、住環境は都心よりも、この辺の方が良いですよね。

駅から遠い立地が多い第一種低層地域にこだわる必要があるの？
商業地域はさすがに勘弁だけど、住居地域であればそこまでひどい住環境とは思わないけど。

そもそも、マンション購入を考えている人が多いこのスレで、
第一種低層地域の戸建ての住環境は求める必要がない気がする。
予算6000万円の上限も決まっての議論なわけだし。

128さん
まさにこの予算で区内(西側)で注文住宅用の土地を探してますが、かなり厳しいですよ。
狭小建て売りでやっとくらいです。

>世田谷あたりの第一種低層地域だと安くても坪200万前後です

おいおい

マジかよ

そんな強気かよ

中町で良ければ　坪180で　売リたいよ　徒歩10以内だぞ　上野毛駅

仕入れ価格は教えないが・・・

区内（世田谷区内）どこでもよければ、ね。
一戸建てもマンションも、区内、駅距離、広さ、全て満たすことも可能です。
但し、それ以外を求めなければですが。
不動産にお買い得なし、です。

>134
同意。

＞不動産にお買い得なし、です
この格言自体は知っていますが、個人的には少々疑問なんですよね。
分かりやすくいうと、今同価格で購入する二つの物件があったとして、
10年後の価格はたぶん同じではないですよね？

また、都内で2004年前後に不動産を購入した人は、ほとんどの人が
お買い得だったと言えるのでは？
2007年に購入した人は、ほとんどの人が割高で買ったといえるのでは？

同じように、マンションの需要がなくなるから、と言う理由で
将来の建て替えを想定しつつ建売を買う、少子化が進むから少し狭い
マンションも将来的に需要がある、というのも将来の資産性に繋がるのでは？

＞不動産にお買い得なし
私は、どんな不人気な物件でも不動産屋が売りたいがための営業トークだと
思ってるんですけどね。
本当のお買い得な物件はこんなこと言わなくても売れるしね。

おれの　仕入れ価格が　お買い得なんだよね

誰か　買わないかな？

60坪の角地

＞137さん
不動産屋さんに相談すれば、すぐに食いついてくれるんじゃないでしょうか？
売れると思いますよ。

うん　業界人　再開発の