スポーツカー

＞１５馬力の違いですが、誰が乗っても、その違いは明らかです。
そうなの？
同じ車種の車に同日に乗り比べれば分かるかもしれない？って感じでしょ。

そもそも馬力なんぞは全く同じ馬力だってエンジンや設定によって感じ方が違うから乗った感じだけじゃ分からないなあ。
まぁ、「俺には分かる」と言われれそれでおしまいだけど。

もしかして、同じ馬力なら、どんな車でも同じだと思っているのではないでしょうか？

同じ馬力表記の車でも、エンジンの回転上がりの速さとか、力の出方などが違うのですがご存じですか？

また同じ馬力でも、ＮＡとターボ、もしくはスーパーチャージャー、或は、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの違いでも変わりますがご存じですか？

また、同じエンジンを積んだでも、ギア比で変わってしまいます。


それから、ポルシェ社のボクスターＳとボクスターＧＴＳの１５馬力の違いなら、同じ日に乗り比べなくても、例えばボクスターＳに乗った感じを意識して覚えている人なら、後日、ボクスターＧＴＳに乗ってみればボクスターＳとの違いは解ると思います。
カタログ値の１５馬力の差は、単なる最高出力が大きくなっただけではなく、加速途中の回転上がりの速さの違いや、回転上がりの速さの違いが、運転していて体感できる力強さの違いになって体感できるからです。

同じ車でも、平坦な道路で加速する感じと、平坦路と同じようにアクセルを踏んだのに、加速が遅いと感じる登坂の感じや、気持ちよく加速し思った以上にスピードが出たと感じる下り坂の違いが解るのと同じことです。


自動車を運転した人には解らないでしょうが、普段から、特にスポーツカーを運転している人になら解る違いだと思います。
　

＞もしかして、同じ馬力なら、どんな車でも同じだと思っているのではないでしょうか？
そんなこと一言も書いてませんよ。

＞同じ馬力表記の車でも、エンジンの回転上がりの速さとか、力の出方などが違うのですがご存じですか？
私はそれを言ってる。
馬力が１５馬力違うということは何かが変わっている、だから同じエンジンでも別の日に乗り比べてもそれが分からない（たぶん）、と言っている。

もしかしたら１５馬力アップどころか、逆に感じるかもしれない。
１５馬力アップする場所がほんのわずかのピンポイントかもしれないし。

まあ、私には分からないだろうということです。
本当にハッキリ分かる人いるのかなぁ～？

書いたとは言っていません。
思っているのではないかと書いただけで、あなたが書いたなどとは言っていませんので、誤解を与えるような書き方はしないで下さい。

どうも話が伝わらないようですね。

同じ馬力表示の車とは、トヨタ・日産・フェラーリ・ランボルギーニ・ポルシェ・メルセデス・ＢＭＷなどのメーカーの違いや、同じメーカーで同じエンジンでも載せている車種の違いとか、同じ車種でもマニュアルシフトとダブルクラッチトランスミッションやオートマチックなどの違いによって違うと言うことです。

ポルシェ社のボクスターＳとケイマンＳは、シャシーとエンジンは共通ですが、ボクスターＳが３１５馬力に対してケイマンＳは３２５馬力と言う違いがあります。
これはチューンの度合いが違うのですが、カタログ値で０-１００ｋｍ加速で０.１秒の差となっています。
０．１秒なって誤差だと言う人もいるでしょうが、実際にボクスターＳとケイマンＳが並んでスタートダッシュすれば、０.１秒の差は誰の目にも明らかな距離の差となりますし、注意さえしていれば、単独で運転していても加速の速さの違いは体感できるものだと思います。

ただ、違うエンジンや、同じエンジンでも全く違うギア比の車の場合、計測したタイムと運転した感じが逆になる場合もあります。

しかし、あなたが持ち出した話は、車と変速機は同じで、エンジンだけが１０～２０馬力違うと言う話です。

それであれば、注意して乗っていれば解ると思います。

>4783
>本当にハッキリ分かる人

プロドライバーでもなかなかいないでしょうね。
少なくとも4784みたいな【自分は凡人とは違うと勘違いしている評論家気取り】には分からないでしょう。
人間の感覚なんていい加減なもんですから。

まぁ、そもそも同じモデルでもエンジン出力の個体差は結構あるけど、その違いも分かるのでしょうね。

実際に運転したことが無い人に何を言っても無駄だと言うことですね。

気温、オイルの種類と劣化度、ガソリンの質と満タンかエンプティか、ましてや靴底の厚さや硬さ・・・
その日によって感覚の差は千差万別。

はぁ～(-_-;)カタログの数値だけ見て分かった気になってるヤツって痛いなぁ、、、
ボクスターで15psの差が分かると言い切るならレッドゾーン直前まで回してシフトアップした全開加速でもして比較してるから言ってるんだろうね。
まさか4～5000回転までしか回してないってことはないだろうな？

ボクスターＳよりも１５馬力パワーアップしたボクスターＧＴＳは、まだ試乗車も出ていないので乗り比べていませんが、ボクスターＳと同じエンジンを積んでいて１０馬力パワーが高いケイマンＳとを乗り比べると、おそらく多くの人が、その違いを感じるでしょう。
これは、いくら文章で説明しても、実際に何台もの違った自動車を運転した経験が無い人が理解することは無理でしょう。
百聞は一見に如かずと言う言葉がありますが、まさにその通りでしょう。
幾ら専門的な多くの知識があったとしても、実際に運転したことがなければ本当にわかると言うこととは違うのです。
専門的な知識が全くなくても、経験があるだけのほうが良いと思います。

そうそう、そういう事。

>いくら文章で説明しても、実際に何台もの違った自動車を運転した経験が無い人が理解することは無理でしょう。

うける！
同じ排気量なら最高出力を上げるための高回転型のエンジンと、最高出力を抑えたトルク重視のエンジンでは街乗りは後者の方が確実にパワフルに感じるはずだがね。

１０～２０馬力程度の違いは体感不可能だと思いますよ。５０ccのバイクならいざ知らず。
一時期、アメ車などパワーダウン｛１９７６年前後｝を余儀なくされコルベットなど１９５馬力しか
なかったけど４７９２さんの言うように排気量があるためトルクがあり余り力が無いようには
感じませんでした。ギヤ比の問題も係わるので速い、パワフルと一般道で感じても遅いように
感じる車の方が馬力自体は少し有ったりする事はよくあります。

>>4769
>>ポルシェって左右ハンドル仕様あるのに
>>売れ筋は左ハンドルなのは何故だろうね？

マニュアルミッションの右ハンドルは、納期が異常に長いからではないでしょうか。
マニュアルの右ハンドルを買おうとしたけど、納期の関係であきらめて左ハンドルにしました。
同じ理由で右ハンドルをあきらめた人は多かったと思います。
新車で売れてないので、中古車でも右ハンドルは出てこないですね。
もちろん好きで左ハンドルを選んでいる人も多いとは思いますが、右ハンドルの納期が
同等であればここまでの数の差はなかったと思います。
最近の事情は知りませんが。

4769です。
4794さん
情報有り難うございます。
右ハンドルは後、英国ぐらいしか需要がないので、右を売る気がないんでしょうね。
受注生産並なので納期が遅いんでしょうね
911は最初からMT仕様がないし・・・

＞911は最初からMT仕様がないし・・・
「右ハンドル仕様のMTがない」のことです(^^;

やっぱ日本で乗るなら右ハンドルがいいな。

>4793
ボクスターとケイマンに新たに設定されたＧＴＳと言うモデルは、各々のＳモデルよりも１５馬力アップした設定です。
これでも違いは十分体感出来ますよ。
ただし、無頓着に運転していたり、マニュアルシフトで無いのなら、違いを感じるのは難しいでしょう。
アメ車の話をされていますが、ロスの多いＡＴだと体感は出来ないでしょう。

妄想と言い訳ご苦労様。

ご自分に対して言う独り言は、文字にしないほうが良いと思います。

昔のアメリカや今の中国などは、１００ＰＳだとカタログに書いていたとしても、実際には１００ＰＳの１割以上前後しても気にしないと言うアバウトなものですが、ヨーロッパのドイツなどは、１００ＰＳと言うと最低が１００ＰＳで上回っているのが当たり前と言う考えで、日本は１００ＰＳより数％下回るくらいは許容範囲とし、上回るのも数％と言う誤差を考えた許容範囲内にすると言う考えのようですね。

とは言ってもこれらは、あくまでも平均的な気候条件でのことですが、ＲＵＦの場合、如何なる気候条件であっても１００ＰＳ以上を発生すると言う保証までしています。

日本の考え方以外は、当たりはずれがあるように思いますが、１割も下回ることさえしなければ良いことですね。

ほとんどの車は年数が経てば、割合は違っても発生するパワーは落ちる傾向にあるのですが、ＲＵＦ・ＣＲ３.４は、普通にメンテナンスさえしていれば、今も２５０ＰＳ以上を発生するようですから、きっと他のＲＵＦ車も同じなのでしょうね。

>4798
そりゃメーカーのチューニングでエンジン特性が変わってるんだから、フィーリングに違いは感じるだろうよ。
そりゃ当たり前。
しかしそれは15psの差を感じているのではなく特性の違いだろう。
そんな事を聞いているのではなく、同一車種の同グレードで個体差を感じる事が出来るのかと聞いているんだよ。
言ってること分かる？

>4802
同じ車種で同じグレードのモデルで個体差を感じるかと言うことでも、結局は同じことです。
今の日本車では有り得ませんが、同じ工場で作った同じエンジンを載せた同じモデルなのに、１０～２０馬力も違っていると言うことは、測定すれば違うエンジンのようにエンジン特性のグラフが表示されることになります。

日産のＧＴ-Ｒは、手作りのエンジンですので、同じように作ったパーツを組み上げているのに、１台毎にエンジン出力が一般市販車の誤差範囲以上に出ていて測定したエンジン特性も違うので、レーシングカーのエンジンと同じようなものですが、ＧＴ-Ｒに乗っている人の話だと、エンジンパワーの違いは感じると言うことです。

それから私が乗ってる車は、夏場と冬場とでは気温の違いから、夏場に何馬力パワーが落ちるのか分りませんが、夏場は明らかにパワーダウンを体感します。

あなたが持っている車で、そんなことはないですか？

>4802
ポルシェ社のボクスターＧＴＳとケイマンＧＴＳは、同じシリーズのＳモデルのエンジンの特性はそのままにして、パワーアップしたそうですから、エンジン特性と言う意味では、同じものだと言えると思います。

今の同じモデルで１０～２０馬力も違うことってあるのでしょうか？
前述のＧＴ-Ｒのような手作りのエンジンは別にして、工場で量産しているエンジンでは、ないのではと思います。

例えば、５リッターで３００馬力でオートマチックのアメ車なら、１０～２０馬力違っても気が付きにくいでしょうが、３リッターで３００馬力出しているナチュラルアスピレーションにマニュアルの車や、２リッターターボで３００馬力出しているマニュアルの車なら、１０～２０馬力違えばわかるでしょうね。
もちろん、同じ程度の車を運転したことがある人の場合です。

連投さん
ずっと「ハイパワーな車での10馬力20馬力」って言われているのに話を都合よくズラしてない？
300psがハイパワーな車なの？
それと何故プアマンズポルシェの話ばかりなの？
それしかスポーツカー知らないの？

３００馬力くらいがわかり易い大きさだと思うからです。
５００馬力の車に乗る機会はまずないと思いますし、乗り慣れていないことを話しても無意味だと思うからです。
私が持っているのは３リッタークラスで３４０馬力くらいなのですが、あなたが持っている車は何リッターで何馬力ですか？

４７９８さん
４７９３です。自分は７４年型のカレラ{これは残してある｝から９１１に乗り続けたいるが
そのくらいの馬力の違いは体感不能です。その程度の馬力よりもギア比の問題なんですよ。
実際は自分が２．８Ｌのダブルイグニッションに改造したカレラの方が速いのですが
体感的には９１１ターボの方が速い気がする。要するにトルクの問題なんですよ。
教えておきますが一般公道では速度の制限がある，だからトルクのあるほうが体感的には
速い。たぶん気のせいだと思いますよ。

マニュアルなら、上り坂を１速でレッドゾーンまで引っ張れば、同じ車で普通の状態と１０～２０馬力落としり上げたりして乗り比べれば、１０～２０馬力の違いはわかりますよ。

>4808
７４カレラだと、トルクが大きいのでマニュアルでも１０馬力くらいの違いだと解り難いでしょうね。
しかし、最近の車は燃費重視になっていますので、低速のトルクはあっても７４カレラのように高回転までトルクが太るようなエンジンではないので、１０馬力の違いはマニュアルで色んな車に乗り慣れた人なら体感できると思います。
勿論、どんな車で誰にでも確実に解るとは思いません。
今Ｅ４６Ｍ３に乗っていますが、中央高速を走っていると、夏場は馬力が落ちるのは確実に感じます。
同じ坂を登っていても、冬とは違うのがはっきり体感出来ます。
夏で一番馬力が出ない時が、冬の絶好調の時と比べて何馬力違うのかを測ったことはありませんが、おそらく１０馬力は違っていると思います。
また、Ｅ４６をオーバーホールした後、パワーの乗りが良くなり、明らかな違いを感じましたが、これも何馬力違うのかは測っていないのでわかりませんが、違いは明らかでした。

っ、(−_−＃)
自分の車の調子の良し悪しなら分かるに決まってるだろが。
自分の都合に合わせて話変わっててるし。

君は、屁理屈しか書けない人だと言われている人ですか？

ガソリン満タンと減った時が体感で分かるってことかな？
俺はサーキット走ってても体感では分からん。でも確実にタイムには差があらわれてる。
ちなみに、自分が何秒くらいで走ってるかは分かる。

トレノは？

ガソリン満タンとエンプティーとの違いは、車によって変わるでしょう。
満タンと言っても、タンクの大きさで重さが変わります。
車によっては４０～８０キロくらいの違いがあります。
しかし、少なくともこのスレのようなスポーツカーにおいては、ガソリンの量の違いで車全体のバランスが変わるような位置に無いようにホイールベースの間で、出来るだけ重心付近にタンクを置くでしょう。
それに、車の重さによっても変わりますし、駆動方式の違いでも変わりますね。
ただ、乗用車ではなくスポーツカーであるのなら、満タンとエンプティーとの違いは、ほとんど感じないと思います。

結果として、少し馬力が上がっても誰にも本当は分からない。
でも、気分は違うから「分かる」と言い張る人もごく稀にいる。

こんな感じですかね？

言葉で誤魔化すのが好きなようですね。

馬力が少し上がると言うような曖昧な表現でしか自分を正当化する術がないのを如実に表しています。

同じ車で１０～２０馬力の違いと言うことを言いだしたかと思うと、一般的に多くの人が体感できる３００馬力のマニュアル車で話をすると、ハイパワーは３００馬力じゃないと言い出したりと支離滅裂な展開にして誤魔化しているのです。

一般の人が体感できる３００馬力くらいのマニュアルのスポーツカーと分類されるような車での話だとすると、乗り慣れている人なら１０～２０馬力の違っていれば、登坂を走行したり、コーナーの立ち上がりや勾配のあるアップダウンが多い中央高速を走れば、その違いは解ると思います。

５００馬力もあるような車や、大排気量でトルクが強大な車、オートマチック車である場合は、１０～２０馬力の違いを感じられるかどうかは乗り慣れていないので、何とも言えません。

と言うことです。

ところで、あなたの愛車はどんな車なのですか？
　

なんか以前600PSオーバーのマクラーレンでも分かると豪語してた人がいましたが？
話しがどんどん限定的になってますねぇ。

話の内容を改ざんして平気な人には何を言っても無駄なのですが、まして、マクラーレンをメーカー名だと言うことすら理解できない人のためにもう一度書いておきます。

マクラーレンＭＰ４-１２Ｃの初期モデルは６００ＰＳで、後に６２５ＰＳになりました。
ＭＰ４-１２Ｃは、マニュアルでもオートママチックでもないのですが、ご存じでしょうか？
これについて２５ＰＳの違いは明確だと言ったら、あなたが明らかにチューンが変わっているため個体差とは全く違うことだと指摘されたのですが、覚えていますか？

あなたは、書くたびに書く内容が違っているのですが、ご存じですか？

あなたの書いた文章から、軽度の精神分裂症状のような感じを抱くのですが、大丈夫ですか？
もしそうなら、初期の内に診てもらうほうが良いですよ。
これは、嫌味ではなく、本当にあなたのことを心配して言ってることですので、ご理解下さい。

あなたの愛車は、どんな車ですか？
　

トレノは？

馬力マスターの中央道Ｍ３さん、矛盾の指摘連発で虐め過ぎたかな？それと誰かと混同もしてるよ。
まあ恨まないでね。

ちなみに車は今は油冷の911だけです。

>4817
>4819
オーバーヒートをご存知ですか？
車にオーバーヒートがあるように、コンピューターでもオーバーヒートがあるのです。
そして人間にも、、、熱くならないように行きたいですね。

>4822
あなたが言う「オーバーヒート」しているのは、あなたのようです。

>4821
油冷の９１１とはどのモデルのことですか？
私のはＥ４６Ｍ３です。

馬力アップと聞いたので、すっかりその気で運転。
「やっぱ違うねえ」
「あっ、この車は同じ馬力でした」
(￣_￣|||)

あると思います。

>4825
油冷の９１１とは、どのモデルのことですか？

反論できないので、誤魔化すしかないのでしょう。
油冷の９１１と書いても、何のことか意味すらわかっていないのでしょう。

いわゆる一つの空冷エンジンですね

そうです。
空冷と言いますが事実上は油冷です。
自分が昔乗っていた７４年型のカレラも｛２・８のＷイグニッションに改造した｝
１２Ｌもオイルを入れましたから。９３３までですか、空冷は。

馬力マスターＭ３さんはねちっこく書き込みしてるね。
4825は俺じゃないよ、毎日こんな掲示板見るほど退屈してないから。
とりあえずスポーツカー乗ってることだけ書くべきだと思って車種は明らかにしたけど、911のどの形式かは伏せておく。
俺の車について、知ったかぶりの見当違いな能書きは御免なんでね。

トレノは？

レビンは？

そうです86はどうですか？

AE86は楽しかったです。
できが悪くてすぐに破綻する方が楽しめます。
エンジンだけGoodであればいい。

ランエボ生産終了。らしいですね。


マジで？

>4829
９３３って何のことでしょう？

>4830
形式？
伏せておく？

どのモデルかを言うと自分の言ったことが本当か嘘かが明確になるので言わないと言うことですね。

＞4835

本当のようです。
この流れでインプレッサも生産終了にならないことを願います。



あり得ないでしょうけど。。

↑ そうならインポレッサっていうこと？

ケータハム・セブン160
ウインドスクリーン＋ソフトトップ＆ドア（23万7000円）をオプション装着し、さらにヒーター（5万5600円）とカーペットインテリア（3万0200円）を選んだユーザーが多いという。つまり8％の消費税込みで、車両価格426万4800円のクルマ。この価格なら軽ナンバーにこだわる必要も無かったと思うけどね。
既に５０台ほどの注文を受けてるとのこと。自分的には軽に４００万は考えられないけど、これを買うエンスーには４００万、ポケットマネーなんだろうね(^^;

HONDAはNSXとS660の間を埋めるミドルクラスのスポーツカーを計画してるらしい。
つまり、S2000の後継車。それが何とMRになる可能性があるという。
S2000と言うよりかつてのNSXに近いフィーリングになるらしい。価格は600万前後
ポルシエのケイマンがライバルとなる。
HONDAのスポーツカーがミッドシップ３兄弟とは夢のある話。

600万
高すぎでは？
ガチ、ポルシエじゃ厳しいんじゃないの・・・

最近のホンダは軽のイメージしかなかったが、
やっと、車にワクワク感が必要なことに気づいたか？
採算悪化で、また計画倒れにならないといいが

S2000後継は次期『シビックタイプR』用の2.0リットル直列4気筒ガソリンターボを、350psレベルまでパワーアップして搭載するらしい。となると、旧NSXの280馬力を超えちゃうね～
ミッドシップで350馬力、面白そう(^^

>4844
残念。
高回転型の3リッターNAで350psなら良いのに。

↑
F20みたいなNAは今後出ないでしょう
ダウンサイジングして過給器が主流だし
NSXコンセプトも最初はV型10気筒エンジンだったが燃費向上および排出ガスの関係で廃止されたし

マツダ ロードスター 25周年限定車、27日予約開始
２５台限定即完売は必至!?
売れ残ったりして（笑）

＞＞４８４５

ホンダはノンターボでお願いしたいね。

↑８６、BRZに馬力で対抗するため

>>4847
今日２０時からネットで予約販売。
この車、オタクが多いんで、瞬時完売でないの？

即時完売だよ。

俺も買いたかったな。

↑
今サイト見たら商談終了でした。
２５台とは、随分と弱気だよな。
せいぜい少なくても１００台～でしょ。

スポーツカーの範囲ってどこまで？

トヨタとベンツでスポーツカーとしてのモデルを教えてください

＞スポーツカーの範囲ってどこまで？
特に定義はないし、人それぞれ。
自分的には運転して楽しいクルマ。それに尽きる。

運転して楽しそうな車は、今のトヨタでは８６ぐらいか？

↑
ほんとはスバル製ですが、FFのファミリーカーから乗り換えると
おお～、スポーツカー！！！最高～

欠点はスタイル、コンサバ杉
ボクサー４のエンジン、割と普通
比べると古いMRSの方が軽快

でも、この価格で頑張られると買いです(^^;

レヴォーグやフォレスターにはターボエンジンを乗せてるし、スバルも罪なことをするなあ。

スバルのサンバーが農道ナンバーワンのギネス記録を持ってると言う奴がいるが、本当かな？

サンバーとポルシェやフェラーリを対比してサンバーが最高のスポーツカーだと沢山の資料があると言ってる奴がいるが、本当かな？
農道のポルシェとか農道のフェラーリと呼んでる奴がいるくらいしか見つからない。

>4857
レヴォーグやフォレスターは四駆だからね。
FRの８６に３００馬力、トルク40ｋｇのエンジン乗せたら空中分解しちゃうんじゃないの（笑）

FRに３００馬力、TVRみたいで面白そう。

＞農道のポルシェとか農道のフェラーリ
RRだからね～
一理あるかも（笑）
イイんじゃないの～そんなに目くじらを立て無くても、大人げない

スバルのサンバーが農道ナンバーワンのギネス記録を持ってると言う奴がいるが、本当かな？
サンバーとポルシェやフェラーリを対比してサンバーが最高のスポーツカーだと沢山の資料があると言ってる奴がいるが、本当かな？
農道のポルシェとか農道のフェラーリと呼んでる奴がいるくらいしか見つからない。

サンバーが最高のスポーツカーだと、延々書き続ける奴がいる。

サンバーはＲＲではないよ。

＞FRの８６に３００馬力、トルク40ｋｇのエンジン乗せたら空中分解しちゃうんじゃないの（笑）
この程度のこともわかってない奴だからサンバーがＲＲって思ってるんだろうね。

サンバー
初代、２代目はRR
３代目～RRとリヤエンジン４WD

マジで知らないんだ！

サンバーは、リアミッドシップのリアドライブもしくは４ＷＤです！

勉強になるな

リアエンジンは、エンジンの中心がリアタイヤよりも後ろにあるポルシェ９１１のような場合だけだね。

サンバーは後輪車軸より後方にエンジンあるので典型的なRR。
リアミッドシップではない。
判った？

７代目はFR

７代目はダイハツOEMのハイゼット
判った？

サンバーのギネス記録は本当なのか？

スバルにサンバーのギネス記録について聞いてみたが、わからないと言う回答だった。

サンバーがギネス記録持ってるのは嘘
判った？

ドラックでもスポーツカーと呼んでもいいよね？

サンバーが最高のスポーツカーだと信じてる人が多いようだから、トラックでもスポーツカーだそうです。

なぜかあの老人はサンバーが嫌いなようだ。

３０代で老人と言うのなら、あなたは幼稚園ってことね。
嫌いなのは、あなたのような嘘つきさ。