スポーツカー

車は買った値段以上で売れるって殆ど例外的だな。
そりゃ中古車相場だから一時的に高くなることはあるけど、ひたすら下落。

>3964
一般的な車の台数での話なら、その通りです。
しかし、このスレッドはスポーツカーに関してのスレッドですから、このスレッドでは例外的なことだとは言えません。
実態は分りませんが、フェラーリはフェラーリが認めた人にしか売らない車があります。
それが欲しいと言う人がいても、フェラーリが認めなかったら買うことができません。
そんな車の所有者が手放すとなると、相当な金額を出しても手に入れたいと言う人がいますので、当然のようにフェラーリが新車として売った値段よりも高くなることも当たり前のようにあるようです。
レクサスＬＦＡもフェラーリのようなことまではありませんが、手に入れたい人が多いので販売価格より高くても買いたい人はいます。

一般的な車の話だと、ここでは通用しませんので、考えを替えるべきだと思います。

3961,3963のいちいち揚げ足を取るような書き込みは感心できない。
答えられない、解らないなら、スルーしとけばいいじゃん。
正論ぶって、人を不愉快にさせるだけ。
まあ、どうせそれはあなた個人の感覚ですって反論するんだろうけど。

3950,3959は、何の足しにもなれないけど、是非とも応援させてもらいたいね。

フェラーリって売ってくれないの？
審査でもあるの？

フェラーリはフェラーリが認めた人にしか売らない車があります。

>3967
いくら金があっても
ひと目でその筋の人とわかるような人に売ったら
フェラーリもフェラアリも一緒になっちゃうだろが

乗り手の意思で、トラックでもどんな車種でもスポーツはできる。
乗り手の意思を除くと、やはり作り手がどのように考えて作ったかどうかで、
スポーツカーかどうかが決まると思う。
スポーツカーは、実用機能以外を重視したぜいたく品。
作り手が、『このクルマで実用性ではなく走りを楽しんでください！』の想いを込めたもの。
デザイン性は二の次だと思います(私は重要ですが)。
だから、現在の市販車だと、86/BRZ、ロードスター、スイスポ、GT-R、STi、ポルシェ911/ケイマン、
コルベット、などなど、多くのスポーツカーがあると思う。

私は、現トヨタ社長の意思を応援します！！
やはり自動車メーカーの経営トップが、あのような方だといいですね！
レースへの参加も続けて欲しいと思います。
※アマチュアレーサーとしては、まじめに運転上手です。

フェラーリの場合、要するにプレミア生産の車種。
古くはＦ－４０等のＦシリーズ。エンッオなど。新車のオーダーの場合、購入者の審査
及びイタリア本社で対象者のドライブレッスンがあります。
中古はお金を出せば自由ですよ。

>>3971
ここで人を小馬鹿にして、国産はダメだとかポルシェだのフェラーリだのと講釈たれてる人は、果たしてそのフェラーリの審査とやらに通るんでしょうかね。
ドライブスキルは勿論のこと、人間的にも。

３９７１ですが僕はそういう考えではなくロードスターも立派なスポーツカーと

レスしましたよ。国産のスポーツカー、いい車たくさん有ります。

否定してるのは僕ではありませんね。

>国産のスポーツカー、いい車たくさん有ります。
そんなにある？
ロードスターはオープンカーですよ
スイスポ、FFのファミリーです
今新車で買える国産スポカーはGTRのみです。

ＧＴＲがと唯一言うところがダメなんだよ。
だって自分のオーナーカーで所有してコメントしてる？
あれはＧＴだよ。直線番長でつまらない車。
古いがＮＳＸ－Ｒの方が面白い。それはたぶん自分がイタリアの
ミッドシップに乗り続けてきたからでＧＴＲの挙動はＧＴだもの。

今日、ＢＭＷ４３５ｉに試乗してきましたが、ちょっとがっかりでした。
乗り心地、エンジンも良く回るしＡＴのレスポンスも全てが快適なだけにしか感じられないのです。
もしかしてＤＣＴならもう少しＢＭＷらしさを感じたのかも知れませんが、やはりマニュアルならとも思いました。
取り回しでフロントが大きく感じてしまうので、２ドアでパワーのあるファミリーカーでした。

アンチGTRはライトなスポーツカー好みなんだろうね。
確かに1.7トンもあれば重量級、力士級だよね
一方、ロータスエリーゼはモスキート級
結局、好みの問題

見た目はＦＦの４ドアハッチバックのファミリーカーですが、ジュリエッタ・クアドリフォリオヴェルデはスポーティーカーと言うより気分はスポーツカーでした。
ＦＦ特有のタックインが綺麗に決まるバランスの良さがあるのには感激しました。
やはりアルファロメオですね。
ただ、シートがファミリーカーなので仕方ないと言われればどうしようもありませんが、せめてお尻の座りを良くして欲しかったです。
滑り難くするだけでもかなり良くなると思います。
かと言って、シートを替えるのはどうかと思いますからね。
これをフロント６リア４の割合のＡＷＤにすると面白そうに思います。

>3978
アンチって言葉の意味、知ってるの？

↑
知らない、おせえて～

ＧＴＲを別に嫌いというわけではなくてＧＴと考えたらいい車だと思う。
Ｅクラス以上のＡＭＧなどがＧＴＲに近い。
スポーツカーというのは少し違うと思うね。

Wikipediaでスポーツカーを調べたら、スイフトスポーツもスポーツカーとして扱われている。
ということは、ライバル車のフィットRSやヴィッツRSもスポーツカーで良いんじゃないかと思う。

Wikipediaって、素人の投稿サイトですよ。

Wikipediaとは何なのかと疑問を持つことなく、Wikipediaを信じてしまう人が、自分で調べ、調べたことが正しいのかどうかを検証し、自分で考え、自分の答えを追及することをするとは思えません。
良く使われる「コピペ」が自分の考えだと思い込んでいる人が非常に多いと思います。
スポーツカーと言っても、人によって基準は違いますし、決められた基準などは存在しません。

車が好き。　と言うのは　食べ物が好き。食べるのが好き。　と同じようなことです。

車の中でもスポーツカーが好き。　と言うのは　食べ物の中でも肉料理が好き。　と同じようなことです。

スポーツカーとはフェラーリとかランボルギーニ。　だと言うのは　肉料理とはステーキ。　と同じようなことです。

じゃあ、ＧＴＲはスポーツカーじゃないのかと言うと、人によってはスポーツカーだと言うし、スイフトはスポーツカーじゃないのかと言うと、人によってはスポーツカーだと言う人もいる。

ハンバーグは肉料理じゃないのかと言うと、ハンバーグも肉料理だと言う人がいるのと同じことではないでしょうか。


例えばマツダのデミオはファミリーカーですが、デミオ・シューティングスタースポーツに手を入れたものはスポーツカーだと言う人もいるように、同じモデルでも見かたによって変わってしまうこともあるのです。
でも、デミオ・シューティングスタースポーツでもスポーツカーではないと言う人もいます。

スポーツカーについて話すにしても、ざっくり言って、何がスポーツカーなのか基準を決めて話す方法と、スポーツカーとは何なのかを話し合う方法があります。

何か基準などを統一して話さないから、このようなことになるのです。


自分が思うスポーツカーについて話し、それはスポーツカーじゃないと否定したりするのではなく、それはそれで認め、自分の中でのスポーツカーとはこれだと言う話をすべきなのだと思います。


最後になりましたが、暇つぶしで、この場を荒らしたい人は無視して行くしかないでしょう。

>>3984
そんな事は誰でも知っていますよ。
ただ、少なくともここで下らない煽り投稿している人なんかよりずっとまともです。

>3986
Wikipediaを素人の投稿サイトだと知らずに持ち出してくる人がいますので、誰で知ってるとは言えません。

素人の投稿、、、素人って何？　プロがいるの？
自称自動車評論家の人はプロってか？

問題は内容が正しいか正しくないかってことだよ。

速いか遅いか　それが全てでしょう。
市販車は全てドン亀かもしれませんね。

ポルシェとF1　スパフランコルシャンにて

このスピード差です。
http://uuroncha.air-nifty.com/uho/2011/01/f1-dfbb.html

ありえません（笑）

ダイハツのエッセMT
これぞライトウェイトスポカーです。
速いか遅いかではないのです。

ビート、コペンなどのスポーツカー復活、楽しみですね。

>3988
百科事典などのことなら、百科事典などを作る人たちはプロです。
自称自動車評論家は素人です。

＞問題は内容が正しいか正しくないかってことだよ。
その通りです。

>3989
ポルシェはトヨタと同じで会社名です。
Ｆ１はレーシングカーのカテゴリーです。
しかもＦ１はスポーツカーではありません。
メーカーとカテゴリーですので比較のしようがありません。

>3991
ホンダＳ６６０が市販されるようです。

セカンドカーとして持てる人なら、ケータハムＳＥＶＥＮ１３０と言う選択肢もあります。

Ｆ－１が速いというならドラッグカー、特にジェットエンジンは速いぞう。
曲がれないけどね。

レーシングカーと言う、走ることに特化しサーキットと言うクローズドな場でのみで走るだけのものと、街中で段差もあり低速走行も強いられ、砂利道などもあるような場で走ることを考えたスポーツカーとの違いすら分からない人に、何を説明しても無駄なことなのでしょう。

↑
同感です。トホホ

市販車のスポーツカーだとしても、最低地上高は１２０ミリで、スポーツ走行時に下げられるようにするか、街中走行時にフロントリフトの機能があっても良いでしょう。
しかしながら、サーキット走行はしなくて街中でスポーツカーを味わうだけで良いのなら、最低地上高１２０ミリ以上であっても問題のないサスペンションセッティングは十分出来ますので、あとは車両重量と重量配分がポイントでしょう。
かつてのダイハツ・エッセのＭＴは、コンパクトなボディがメリットになりますので、そう言う意味ではスポーツカーと言えますね。

↑
話が何を言いたいのかよく分かりません

エッセはスポカー
って事言いたいと思います（笑）
四千ゲット （＾o＾）

>3999
＞話が何を言いたいのかよく分かりません

「話が」と「話」が主語のようですが、そちらのほうが何を言っているのか、全く理解できません。


>4000
４０００は最終です。
最初は４００１です。

以前、４Ａ-ＧＥにソレックスを付けたＡＥ８６に乗ったことがあります。
低速は、いわゆるスカスカですから、街乗りでは大変ですが、ワインディングで４０００回転以上でのレスポンスは気持ちよかったです。
ワインディングとは言っても公道の場合、セカンドにしか入らないことばかりなので、アクセルワークで姿勢をコントロールすることになるので、登りでは非常に面白かったですが、下りはブレーキがフェードしてしまいそうで、飛ばす気にはなりませんでした。
こういう車は、今、ないですね。

ネットに匿名などで変な写真を載せて他人に迷惑をかけているのも無視して面白がっているような奴が多いので、全てが自己責任となる車に興味を持てないのでしょうが、そんな奴らの将来は悲惨でしょうが、その悲惨さは奴らだけに留まらず、全ての人に迷惑を掛けてしまうのに、気付きもしないのでしょう。

２速に落としエンブレを効かせて左折、その時にアクセルを急に踏むとリアが流れる。
これがスポーツカーなんだって。
４ドアでも何でもOK。

今のトヨタ８６は、ソレックスを積んだ当時のＡＥ８６よりも大きなエンジンを積んでいてパワーもあるのですが、ボディーが大きくなり車重も重くなっているので、パワーウェイトレシオでは昔のＡＥ８６のほうが良い数値ですし、街中でのことを考えれば、今の８６は重心が低過ぎるので、当時の８６の方が面白いでしょう。
しかも、今の８６は電子制御でコントロールされているため、電子制御されている中のＶＳＣだけを切ったとしても、自分の意思で全てコントロールできることはないのです。
当時のソレックスを積んだＡＥ８６でなら、フル加速をした時、３速ででもホイルスピンを起こせますが、今の８６では不可能です。
単に速さだけを比べれば、おそらく今の８６のほうが速いと思いますが、面白味では圧倒的に当時のＡＥ８６です。
もしも乗り比べることが出来るなら、好き嫌いはありますが、このような違いは誰にでも分かってもらえると思います。
色んな安全のための電子制御は、人間の能力を低下させてしまうことにもなると思います。
小排気量でレスポンスの良い小型軽量の車はもう出ないのでしょうか。
ケータハムＳＥＶＥＮ１３０は、おろらく期待通りのスポーツカーだと思いますが、あまりにも実用性が無さ過ぎて１台しか持てない人には買えないですし値段も高いですので、ホンダＳ６６０に期待します。

>３速ででもホイルスピンを起こせます
リヤサスのトラクション性能が劣ってただけ（笑）

>4005
残念ながら、それは違いますね。
今の車のようなグリップの高いタイヤではないことも関係していますが、リアサスペンションの性能の差ではなく、どちらもＦＲであるのは同じなのですが、大きな違いは、軽量なボディーと空転防止の電子制御にあるのです。
今の８６はＶＳＣを切っても、タイヤが空転しそうになると空転防止の電子制御が働き、エンジンを制御してしまうからホイルスピンは起こらないのです。
ちなみに、リアサスペンションに起因することと言えば、ホイルスピンによってリアが暴れるかどうかの違いです。
更に言うなら、リアサスペンションの能力ではなくバランスで、同じリアサスペンションでもバランス良くセッティングされていれば、ホイルスピンしてもリアがバタつかず、スムースなホイルスピンが起きるのです。

今の車しか運転したことがなく、ナチュラルアスピレーションで電子制御のないソレックスを積んたエンジンのパワーの出方と、今の電子制御されたエンジンのパワーの出方の違いを知らない人には、理解できないかも知れませんね。

そう。とにかく今の車の方が下手でもうまく乗れる。パワーが上がる中で
下手な奴でもハイパワー車買えちゃうからね。
メーカーが危険だからあらゆる制御をする。
乗る奴が勘違いするわけで。ＧＴＲなどで慣れるとフェラーリなどに乗ると
危ない思いをする。そこまでメーカーが思いやりが無いからね。

私も、今の車の乗っていて、特にアクセルワークが身に付くとは思えません。
オートマチック車の事故が多発しているのも同じ理由からだと思っています。
なのにメーカーは、更に電子制御の範囲を広め、前に障害物があれば発進できないようにしていますが、プログラムのバグなどで誤動作をすれば、かえって危険ではないでしょうか？
例えば、バックで道路から歩道に乗り上げて登坂の車庫に駐車することがあったのですが、オートマチック車では非常に難しかったのを覚えています。
バックをセレクトし、段差に乗り上げる時、アクセルを踏むと僅かなタイムラグがあってから急に動き出しますので、段差を乗り越えたら急に速く動くため、常にブレーキを踏む用意をして、直ぐに踏めるよう常に反応できるようにしておかないといけなかったので、個人的にはクラッチ操作のほうが圧倒的に楽で簡単です。
オートマチック車などの電子制御された車は、それを作った人がプログラムしたように運転するのならいいのでしょうが、想定されていない運転をする場合などは、その車がどのように反応するようにプログラムされていて、どのように動くのかを把握して、その車の動きに合わせて運転しないといけないので、非常に難しくなるのです。
しかも、その車の反応は、機械的に一定で自然なものではなく、プログラムされたものですから、不規則で不自然なものなのです。

今の車は、ドライバーのコントロール下にはないのです。

人間の方が能動的にコントロールする事が第一条件ですよね。

>
３速ででもホイルスピンを起こせます
ローや2ndならいら知らず3ndでスピンって
４Ａ-ＧＥにソレックスでも大してトルクないし明らかにリヤサスに問題ありだね
AE86のリヤサスは確かリジットで低性能で有名だったし。

現役なのか元なのか分かりませんけど、ドリフト小僧みたいな人がいますが
86のリアを滑らせてコントロールした気になるのは勘違いもいいとこです。
あの車はハエが止まるような速度でも滑るほどリアの限界が低いので、
少し練習をすればどんな下手糞でも出来る程度で腕なんて全く必要ないですよ。
最近の車でリアが滑るか滑らないかのギリギリで走る方が遥かに腕が要ります。

>4011
最初にも書きましたが、４Ａ-ＧＥにソレックスを付けてますので、下はスカスカですからトルクなんてノーマルより低いかも知れませんよ。
あなたはパワーとトルクの違いを知っているのでしょうか？
マニュアルシフトの車で加速してシフトアップする時、レブカウンターはレッドに入った瞬間です。
クラッチを踏み込むより僅か早いタイミングでギアを３速に入れる動きをはじめ、アクセルは僅か戻すだけでレスポンスが鋭いエンジンですから回転数はスッと下がりますので、クラッチを切った瞬間にはギアが３速に入っていて、アクセルはまた踏み込む瞬間で、アクセルを踏み込むのと同時のような感じでクラッチを一気につなぐため、エンジンは勢い良く高回転で更に回って行こうとしている瞬間、つまり、トルクではなく、ほぼ最大パワーが出ている回転数でギアアップするので起こる現象です。
大排気量で大トルクの車では味わえないものですし、今の大排気量のスポーツカーとは全く違うものです。

前にも書きましたが、単なる時間的な速さではないのです。

車を運転するのではなく、操縦する楽しみなので、今の車で、しか公道で法定速度内で操縦する楽しみが味わえる市販車は少なくとも日本車には見当たりません。

単にタイムを競うなら、限界のグリップ走行が良いとされていますが、筑波の第一ヘアピンを市販車のＦＲで走るなら、奥まで突っ込んでリアをパワースライドさせてからのフル加速のほうがタイムを縮められるケースもありますので、一概に限界のグリップ走行がベストだとは言えません。

雨の日などは、ブレーキを応用してリアを滑らせる楽しみもあるのですが、ご存じないのでしょうね。