積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟VOL2

>>39
・・・。

裁判の経過はまだわかりませんか？

石を運ぶネズミは証明されたのですか？

とても気になります。

>>39
こいつ大丈夫か？？？？？

>>40
裁判官おつ（泣

お前らのようなご都合主義の方たちよりも
ずっと筋が通っている会社だろ。
いくら嫌がらせしても無駄だと思うよ。

>>45
この一件からは、CSRを履き違えている企業という印象を受け、
訴状を読んでさらにその印象が深まりました。

どのあたりを指して「筋が通っている」とおっしゃっているのでしょうか？

>>46
人権をしっかりと守る姿勢

>>47
笑えるよ　あんたｗ
１年半もほったらかしにしておいて人権を守る？
人権を『しっかり』と守る気があるならすぐやれよ。
会社で迅速に行動するって入社時に習わなかったのか？
文句言われ続けてる間＊＊っとしてる上司は守る姿勢があるのか？

＞ていうかあんた関係者？

お前らの書いている事って、嫌韓の臭いしかしない。
とんでもなく腐臭がする書込だ。
そもそも筋が通る議論というのは、
日本人にしか通用しない論理ではない。
国籍や時代を超えて共感が出来るものだ。

>>45
「積水の行動、または社員の訴訟がおかしい」と考えている人間の
どの辺りがご都合主義であって、
積水のどの辺りが筋が通っていると言ってるの？

>>47
それは「社員の」だけでしょ？
社員さえ守れば、お客の事は二の次でもいいの？
でもそれって客商売をなめてる殿様商売なんじゃない？　

>>49
韓国人・朝鮮人・中国人以外の外国人には共感されると思うんだけど・・・。

>>51
アジアのどの国にとっても、
今の日本は鼻つまみ

共感されているなんて思うのは
己を知らない日本人の自惚れ

気持ちの悪い粘着がいる
一人しかいないから誰だかすぐわかるだろうけどｗ

>>53
あんたが日本人嫌いなのはもうわかったよ（ｗ

在日朝鮮人は、朝鮮学校で民族教育の名のもと反日思想を植え付けられているから、５３みたいに成ってしまうんだな。
可哀相といえば可哀相な事だ。

>>52 >>53
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000013-yom-pol
韓国以外は、日本に好感を抱いているようですが？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
これを読む限り、あなが方の言っていることのほうが、
韓国でしか通じないことだということになるのですが、
きっと、でたらめだ、でっち上げだと否定されるのでしょう。

なんだか、かわいそうですね。

>48
事の起こりから１年経過で訴えを起こすのは、裁判の常識からそれほど
遅い物ではありませんよ。

>52,53
新聞取ってないだろう（笑）
９月３日の朝刊に対日感情の記事が出てたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm

>>52=53
アジア=中・韓・北　と思い込んでる人にはそう見えるんだろうね。
ただ、他国から見た時に日本よりも自分らのほうが、
煙たがられている事実は見ようともしないけどね。
で、この三国が日本を鼻つまみにしているのは他でもなく、捏造ばかりの「反日教育」の賜物。
この教育については他アジア諸国からも欧米からも批判されている対象なのにも関わらず
未だに熱心に布教しているのが現状。

>>49
最近何かというと「嫌韓」との言葉を使いたがる人間がいるね。
そもそも近年の「嫌韓」現象は韓国自らが引き起こしていることだとの自覚も出来ずにね。

私の名詞は
表？日本語（漢字）、裏？英文ですが、
漢字圏の人にも解かるように漢字氏名の下に小さくローマ字を入れています。

あらら、名詞は名刺でした。

子供のころは、世界中の人と仲良くなろうと思っていました。
でも、
近所のいつも怒っている、じいさんは好きになれませんでした。

うわ、この名刺。。。
普通じゃないね。

普通ですよ、普通。顔写りが悪いだけ。

この人もっと別のところで主張できないの？
客に民族主張するのって公私混同。

朝鮮人は民族主張するけれど、じつは民族の誇りはあまり無いのでは？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566&servcode=4...

というかハングル表記を本名として、
「本名で仕事・生活できるように」と考えているらしいけど、
犯罪起こした時には通名報道でも文句言わないのはおかしいよね？
警察白書によると外国人犯罪件数第2位らしいし。

なんだよ、ちゃんと日本人が読めるようにフリガナが書いてあるじゃないか！
名刺がおかしいとか言っていた奴出て来いよ。

>５６
>http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
全て正しいとは思わないが、かなり勉強になりました。
確かに、韓国・北朝鮮の反日感情は異常です。
しかしココは日本です。日本人が日本国内で民度を下げ
てまで、人種差別を行うのは許されません。
節度有る国民性でありたいと思います。

>>70
国家ぐるみで犯罪行為(拉致)を行う国の人間と
下手に係わり合いを持ちたくないというのは「人種差別」ではなく、「自己防衛」だと思いますが。
かと言って口に出すことが良いとは思えませんが。
(ただし社員側の言ってることが正しいのであればの話だけどね。)

>>69
横から失礼。
海外で仕事してる人にはわかると思うんだけど、
名刺の表書きに大きく漢字表記とひらがな(若しくはカタカナ)表記で名前を書いていて、
その間に小さく英語(ローマ字)表記されてる名刺なんて持たないのよ。
中国や韓国人でも母国語の表記にこだわって表書きに大きく表記している
ビジネスマンを見たこと無いよ、海外では。
日本国内でだけそうやってこだわってハングル表記を押し付けるのはおかしいんじゃない？
日本で日本人相手に商売する会社に勤めてるのなら、
日本人に読みやすい(分かり易い)名刺で仕事するのは当然でしょ。

６９さん、７１さんのレスをちゃんと読みなさいね。

>>72
読みやすい・分かり易いと、読める字が書いてあるじゃあ、だいぶ違いがあるよ。

７２さん、７３さんのスレをちゃんと読みなさいね。

この問題は名刺の書き方ではなく、差別的な発言に主点を置くべきだと思う。
上記のスレのように「馴染みのない書き方」であるなら差別発言をしていいかの
ような無責任な論理は避けるべきではないか！

発端は名刺。
資料の吟味は当然。

発端は名刺ではないでしょ。
幅狭い考え方じゃないの？

じゃあ、資料の一端

>>76
発端はネズミだろ。
うそだけど（ｗ

まあ、まともな裁判が行われれば原告不利。
積水も負け馬に乗っちゃって企業イメージがた落ち。

という結論がある程度見えてしまっているので、
新ネタでも出てこないと盛り上がりに欠けるわな。

>>81
まあ、下らん工作

>>81
そんな「訴えたもん勝ち」が今回のケースには通用しない。
初めから大々的に報道され、ここまで注目を浴びてしまうと、
厳格な法律解釈が求められるのは当然。
中途半端な裁判は、裁判所自身の首を絞めかねないからね。

>>75
別に社員の態度がどうであれ、名刺がどうであれ
差別発言をしても良いとは書いちゃいない。
ただ、客との無用なトラブルを生まない配慮(名刺だけではなく、仕事の手順も含め)、
グローバルな視点での営業意識を持ったほうが良いというだけ。

それに、差別発言に焦点を当てようにも今のところ両者の主張が食い違い過ぎていて
事実が全く見えてこない。
互いに「２時間差別的な発言をされていた」、
「工事の説明を求めたのに延々と名前の薀蓄しか話さない」では埒が明かない。

>>81
それこそ一昔前の思考だよ。
今の世の中、証拠不十分では敗訴しない。
争点が言った言わないの話で、証人が原告の同僚という近しい人間しかいないから
民事でしか訴えようがなかったのだし。

>痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
>と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
>社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
>％負けているのです。
尤もらしくウソを並べ立ててはいけない。　いつから日本は法治国家を辞めたんだ？

「朝鮮・朝鮮人」で何を思い浮かべるか？と言われたら、いろいろ出てくるが、それを口に出すと差別になってしまう。　朝鮮人は「なに人か？」と聞かれるだけで差別と言うが、まずこの状況はなんとかしてもらわないと。

早く積水ハウス社員の主張する「石を運び配管を詰まらせるネズミ」の存在を確認したいです。
ファイバースコープ(家主と同意の上？)を使って検査をしていたという話しが本当なら、
このネズミも録画されているかと推測されます。

人権云々という話しも大切かもしれませんが、この事件を事の発端から見るのも大切だと思います。

>>88
随分とマスコミや週刊誌に毒されてる人ですね。
一度普通の裁判の傍聴席に座ることをお勧めします。

>>90
で、何の関係性もない痴漢やらセクハラやらの話を持ち出して何が言いたいの？

名誉毀損や侮辱罪が成立しないケースでは、
①発言があったかどうか？
②発言が差別に当たるかどうか？
この二つが原告の超えないといけない壁。
痴漢などと違い刑事事件ではないので、
被害者の訴えだけ云々のウンチクは本件には当てはまらない。
セクハラも発言だけで行動が伴っていないケースで有罪が確定するのは稀。
発言だけでの訴訟では、不法行為が認められていない状態で
精神的苦痛として賠償請求が通った判例もまずない。

マスコミも、初めは報道したものの状況が分かってくると尻つぼみ。

特定の人種をつかまえて「○○人は××」と言ったり報道したりすることが、
不法行為を構成するとなったら、困っちゃうのは当のマスコミだからねぇ。
マ「本日大阪で在日○○人がデモを行ないました」
在「特定の国だけ取り上げて悪いことのように報道するのは差別だ！」
とか、言い出しかねないからさ、特定の国の人は（ｗ

また、それでなくても注目されすぎちゃうと、
内緒で通そうと思ってた「マスコミ以外は人種差別しちゃダメ法」が、
やり玉に挙がってしまうのは自明なわけで。

思った以上に面白いですね、この裁判。

犯罪犯した時の通名報道も「本名をハングル表記で」と訴えてくれないかなぁ。
働く時は本名でって言うなら、他の時も本名で通そうとしないと辻褄合わないっしょ？
都合の悪い時には通名でOKなのかな？在日の人達は。

朝鮮に何か尊敬できるような所が有れば、朝鮮差別は無くなるだろうし、朝鮮人も劣等感を持たなくてもいいのに。
何か一つ位有るのでは？日本人が知らないだけで何かは有ると思う。有るならば紹介していった方がいい。
朝鮮人の世界的な偉人って誰かいませんか？パクリでない独自の文化は何かありませんか？
ああ、キムチが有ったな。

食犬文化は朝鮮オリジナルでは？
日本における、捕鯨文化と同じくらい大切です。

キムチは回虫が問題です

スレ違いになるね。

キムチ食べてばかりだとバカになるんだってさ。
こないだフランスの学会で発表があった。
ソース誰かよろしく！

朝鮮人が誇る朝鮮文化の象徴は、ジャージャー麺（笑）、竹島、キムチ・・・結局キムチしか無いみたい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78277&servcode=4...

「端午の節句」を世界文化遺産に申請して、中国から、それは中国の文化じゃないか。とクレームをつけられる韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/01/2006060100005...

何も無いのか。朝鮮のいいところ。在日の人は何か知っているのでは？

結局、キムチと犬喰いしか独自の文化は無いのか、朝鮮には。ずっと属国だったから仕方ないのかもしれないね。属国には文化は育たないんだな。
朝鮮に独自の文化が育たなかった原因が、属国の境遇に有った事ならば、不幸な事だったね。

で、朝鮮人の世界的な偉人ってのも誰もいないの？
在日の人は誰か紹介できるのでは？

積水ハウス在日社員裁判に関し大阪地方裁判所は、
第１回公判の日程を９月１３日に決定しました。

だそうです。
今後、目を離せません。

第一回公判は、明後日ですね。
大阪在住の人は、時間があれば傍聴に行って、情報提供してください。

韓国は貧しい国の子供を性奴隷として人身売買している。
朝鮮人が人権を問題にするのもいいが、外国で悪口を言われたなんて事より、
もっと酷い自国の状況を改善すべきだろう。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79689&servcode=4...

>106さん
今回の例は『在日』の方ですよね。
貴方は知る機会が無いと思いますが、彼ら二世・三世は韓国・北朝鮮の国籍も無く、
日本の国籍も無いのです。
本来、国際的な対処は日本で生まれた子は、日本の国籍を与えられるべきなのですが、
日本では親の国籍に因するため、中ぶらりんな扱いをされています。
それゆえ、二世・三世は自分は日本人ではない、何人なのだとアイデンティティー
が確立出来ない一端があるのではないかと思います。

確かに言えるのは、除さんは日本で生まれ育っているのですから、
外国から来たのではありません、お役所のＤＮＱな戸籍上の扱いは置いといて、
国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？

ここには韓国人に劣等感を持っている人が多いですね。
多分こういう人間たちが弱い立場にある女性、子供、外国人に暴言を繰り返すんだろう。
もっと相手のことも勉強して上品な言葉で書いたら？

>>107
ええと、まずは大丈夫ですか？
君には理解出来ていなさそうなので書きますが、
彼らは自ら国籍を取らないだけですよ。
日本に帰化することはもちろん手続きを行えば出来ますし、
韓国、北朝鮮に帰国し韓国籍、北朝鮮籍を取得することも出来ます。
自らが行動を起こさずにまるで行政の怠慢のように吹聴しているだけです。

それと、本名で仕事や生活をとして「ハングル」での名前を使用しているのは除さん本人ですよね？
>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
とは、本人の意思に反してませんか？

帰化したとしても名前は除のままでしょ？
帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。

仕事のクレームで人種問題など論外
しっかりやれば、文句はいわれん。

>110さん
大丈夫ですよ、在日朝鮮人が帰化取得出来るのは確かです。
しかし、実際には多大な時間と費用が必要なんです。
まず、自分の生まれを辿り、韓国（北朝鮮）に戸籍が有った人まで、
日本と韓国の戸籍取り扱い役場と何度も調査依頼を掛け、韓国に新
しく戸籍を作ってもらい、それから帰化する手続きが始まります。
司法所さんに丸投げでは出来ません。人によっては、探偵さんを雇
って、情報収集しなくてはならない情況の人も・・・、韓国のお役
所も日本のお役所と同じで、あまりキビキビと気を利かせてはくれ
ません。

経済的理由でそれを諦めたり、関西圏意外の区役所・市町村役所で
手続きを理解していない職員さんも多く、間違った解釈をされてな
かなか進まない例も沢山あります。

除さんに限らず、今まで育った環境（日本人ではないと、子供の
頃から蔑視され）日本人＝敵、朝鮮＝まだ見ぬ古里　と心のよりど
ころとして、民族強結に走るのも解からなくはないと思います。
それゆえ、意識的にあえて帰化しない人も多いのでしょう。

名刺のレス削除されたようですが、ちゃんと漢字の上に片仮名でふ
り仮名が有りましたよね。ハングル語だけの名刺では無かったはず
です。

>>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
>とは、本人の意思に反してませんか？
私の言葉が足りずすみません、私が言わんとしているのは、彼が子
供の頃の我々の接っし方です。今からでは遅いでしょうか？
日朝併合の際、朝鮮の積極的意向もありましたが、あの時日本は、
彼らを日本人として扱っていました。日本政府もです。
日本国内で生まれた二世・三世の在日の方に対しては、少なくとも
韓国・北朝鮮とは切り離して扱う事が出来るのではないでしょうか？

在日朝鮮人の方に対して、日本政府も国民も日本人として扱う
ようにしなくてはいけないと思います。

>111さん
>帰化したとしても名前は除のままでしょ？

帰化するときは、法律で定めている常用漢字と人名漢字の中から、使用しなくて
はなりません。現在の本名(朝鮮名？)がその中に有れば使用出来ますが、無けれ
ば変更しなくてはなりません。有っても、平凡な日本人名を着ける事も可能です。

>帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。
帰化する方は殆んど日本人名に改名しているようです。
朝鮮名のままで、いる方はかなり少数だと思います。
ご結婚を機に帰化・改名される方が多いようで、女性は男性の姓に
男性は、一般的な姓にする方が多いようです。

>114さん
「帰化する」ってまさしく、そう言う事なんですよ。
中ブラリンの状態にして置くのは、当人達にも、我々にも
良い筈が有りませんものね。

気化なんかしなくていいです。
帰国が最高の解決作です。
噂では『山送り』と言うのが最高だそうです。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>>116
「山送り」ってどんな朝鮮人問題の解決策なんですか？
　

>>１１３さん
詳しいこと教えてくれてありがとう。勉強になりました。
家族4人の帰化申請をするのに軽トラック1台分の書類があったとの噂も聞いたことあります。
帰化って大変な事だな！と思います。
また、聞いた話では、帰化審査のおいては「交通違反」なども欠格事由になると、
帰化はしたものの元国籍が永遠に残り、「帰化者」＝「準日本人」に扱われてると、
聞きましたが本当ですか？
なら、帰化を拒んでるような気がしますけど。

大＊＊して暴言を繰り返した関西オヤジの悪さを論じよう。

スレからズレている内容で申し訳ありません、少々お許しを頂きたくお願い
致します。m(＿＿；)m
>120さん
トラック一台分は大げさだと思いますが、義理の妹が帰化したときは、彼女の
家系で初めての帰化だったせいも有り、調べが一から始めたので、２〜３年掛っ
たと聞いています。
交通違反は死亡自己等で服役までの事が無ければ、無免許運転でも５年間で、
記録は抹消されてしまいます。実際には反則金の不払いなど無ければ、問題視
される事では有りません。素行を正す為の広まった話しだと思いますが、
間違ったデマで、帰化を諦めている人がいるとすれば、それは残念な事です。

帰化した途端に、法的に大手を振って日本人に成りますが、戸籍にはご両親の名前
（本名と通称名）なり、帰化した日にちや、以前の国籍も記載される筈です、
私は現物を見た訳ではありませんが、戸籍の性質上、普通に考えてそうだと思います。

ただ、戸籍謄本にしか記載されていないので、一般に利用される抄本や住民票
には、その痕跡は全く記載されませんので、就職・免許取得・住宅購入・に影響
は出ません。

外国人登録の更新や携帯義務が無くなり、自分が在日である事により、役場担当
者の経験不足で、書類が足りなかったりとか、間違った扱いを毎回されるのが
無くなります。

スレ違い投稿ですので、この辺で止めにしたいと思います。
ご迷惑をお掛けしました。
帰化に興味の有る方は、他のサイトをご覧に成るか、役場
にお尋ねください。

>116、117
在日の二・三世は韓国にも北朝鮮にも国籍がないので、『帰国』出来ないんですよ、
知っていますか？
日本から第三国へ海外旅行（出国）するのも本来は出来ず、特別な手続きが必要な
んだそうです。（今はどうなんだろう？）

それはそうと、本題ですが、今日は第１回公判の日程が決まる日じゃなかったですか？

コピペです
裁判傍聴してきました。
原告と二十人くらいの原告支援者と、他数名が傍聴する中で開廷。
被告側の弁護士による答弁書が提出され、原告の言い分を全否認。
どうやら被告はトコトンやる気の様です。

原告弁護士が裁判官に公然性について突っ込まれていました。

詳細は追って提出という事で今日は閉廷。
これからも目が離せません。

管理人様。
これからは裁判を見守ることしかないと思います。
一旦閉鎖して地裁結果が出てからまた論議するのがいいかと思います。
よろしくお願いします。

>>128
被告、受けて立ったんだね。
裁判官もはじめから当然の突込みをしてるとは心強い。
「公正な裁判が行われれば被告有利」との観測通りになれば良いね。

>131
>突込みをしてるとは心強い。

逆ではないですか？
もっと公的理由を明確にさせてしまい、被告を追い込む結果になって
しまうと思います。

つ[六法全書]

公共性ではなく「公然性」
散々既出のように、名誉毀損罪・侮辱罪は「公然と」でなければ成立しないから、
今回のように「密室・少人数での発言」には適用されない。
裁判官は「それが分かってますか（裁判する意味あるの）？」と聞いたということ。

どうにか客の人を支援したいが、どうすればいいのだろうか。
大阪からは遠距離に居るから傍聴できないが。
妥協せずに最後まで戦って欲しい。

在日朝鮮人が無国籍になるってのは、本人の怠慢が一番悪いのだろうが、
韓国や北朝鮮に問題があるのではなかろうか。
家族で外国に住んでいる人が子供を生む事は、どこの国の人でも多々あろうが、
その子供が無国籍になってしまうなんて事は、朝鮮人以外には聞いた事が無い。

>>132
>もっと公的理由を明確にさせてしまい、被告を追い込む結果になって
明確に出来ているのなら民事でなく、刑事でやってるでしょう。

>>128
被告の方に何かあるとまずいので、今の段階で訴訟番号は言えません。

三名の裁判官のうち、一人は熊○という方で法廷は808号室でした。

この裁判は「なに人か？」と聞かれるて、差別だと過剰反応したことに原因が有るようだ。
なぜそれが差別と思うのか理解できなかった。
いままでは、朝鮮人に誇りが持てないからだ思っていたが、国籍が無いからなのかもしれない。
自分に国籍が無いから、なに人か？と質問されたのを差別と受け取ったと考えれば理解できる。
それならば、こんな個人に裁判を起こすのではなく、外国で生まれた事を理由に国籍を
とらせない韓国や北朝鮮に裁判を起こすべきなのに。
そっちが人権的に問題が有ると思う。

それにしてもネットではこんなに話題になっているのに
ＴＶでは全くと言っていいほど出てこない。

企業べったりの日本マスコミに明日はあるのか？

>>135、138
そもそも在日朝鮮人の一世は自らの意志で来日し、
その後帰国のチャンスはあっても帰国せず、
「強制的に海を渡って連れてこられた」という捏造をなかば既成事実のように吹聴し、
帰化もせず、事実上国籍がない状態であるのに、
「在日朝鮮人はこんなに酷い目に合っている」と誇大な被害妄想を片手に
差別だなんだと日本での自分らの地位を確立しようと企み
おかしな議論をしているのは日本だけ、在日朝鮮人だけではないのでしょうかね？