積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟VOL2

在日朝鮮人は、外国で生まれた事を理由に国籍をとらせない、韓国や北朝鮮の事を
どう思っているのでしょうか。
韓国が棄民政策をとってるから帰れなかった。という話は聞いた事は有るが、
酷い話ではないのか。
朝鮮以外の国は外国で生まれようが国籍はとれます。

管理人さんの警告にも関わらず、
裁判と直接関係のない「国籍云々だけ」のレスを付け続けている人は、
このスレッドを閉鎖させようと思って、わざとやってるのですか？
そういう意図がないなら、どこか他所へ移動してやってもらえませんか。

>>139
NHKのローカルで、少し触れたみたいですが．．．。
途中経過にしても、いかんせん中途半端すぎる段階ですからねぇ。

侮辱罪だと、２９日の拘留を言い渡される事が有るそうです。
酔っても怒っても、軽はずみな言動は控えましょう。＞神様

　スナックで女性客を「デブ」とけなしたとして、侮辱罪に問われた山梨県大月市大月町、
同市議小俣武被告（５５）の判決が１９日、都留簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を
言い渡した。甲府地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　小俣被告は公判で、一貫して「見ず知らずの女性にそんなことを言うはずがない」と
主張しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　１審・都留簡裁判決（１月）などによると、小俣被告は０４年９月３０日夜、大月市内のス
ナックで、知人の男＝科料７０００円が確定＝とともに、客として居合わせた初対面の２０代
女性に「おいデブデブ」「そんなに太ってどうするだ」「ドラム缶みていだな」などと言って
侮辱した。女性の夫に注意されると「デブをデブと言って何が悪い」と開き直った。

　小俣被告は「店の経営者に『ママさん、太ったな』『この店にはデブが多いな』と言っただ
け」などと主張したが、１、２審は「経営者は太った体型ではなく供述は信用出来ない」とし
て退けていた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119it13.htm?from=top

>>144
現場が店内で経営者も従業員も他のお客さんもいたからでしょ？
本件のような公然性の認められにくい密室性のあるケースと混同するべきではないかな。

え？３人現場に居たでは？
立場がどうであれ、３人居れば法的には密室では無くて、公前と
とらえられるそうですよ。
交通事故の際も、同乗者が承認として採用されますよ。

>>146
勤務中の社員を個人単位で扱えるかどうかが問題ですね。
また、3人いれば公然なのであれば、裁判官に突っ込まれることもないはずですよ。

>147
裁判官の公然性の突っ込みって、そうの部分だったのですか？
訴えを被告個人だけでなく、「差別の現状を社会全体へ知らしめる」部分を
言っているのではないですか？
傍聴されていた方の憶測ではない、正しいニュアンスを伝えて欲しいです。

>>125
在日朝鮮人は、自国の国籍が貰えないから国境を越えられず、朝鮮に帰国できないの？
どうして韓国や北朝鮮は、外国で生まれた朝鮮人の子供に国籍を与えないの？
外国で生まれたら、親が朝鮮人にもかかわらず朝鮮人の国籍が貰えないの？

そもそも当事者同士と原告の同僚しかいない環境で言われたことに対して、
慰謝料だけではなく、謝罪広告を求める行為は異常だと思う。
なぜそんな必要があるのだろう？
広告ではなく普通に謝罪を求めれば済む話だろう。
被告が事件のことを吹聴して回っているのか？
否、吹聴しさらにマスコミまで巻き込んだのは原告側。
仮に裁判が進み被告が敗訴しても、裁判も始っていない、判決も出ていない段階で
「客が差別発言をした」と公言することは逆に名誉毀損で訴えられてもおかしくはない。
そうなれば全国区で知らしめていることから名前を公表していないことを差し引いても
原告が求めてる請求額とは以上の慰謝料が請求されることは容易に想像が付く。
被告が名誉毀損で逆告訴で訴えれば、原告も訴えを引っ込めざるえなくなるだろうね。

152追記。

もちろん原告本人が言いふらした場合は．．．説明するまでもないね。

>>153
＞慰謝料だけではなく、謝罪広告を求める行為
おそらく、原告側も出るとは思ってないでしょう。
それだけでもMAXを超えていそうな慰謝料300万円に加え謝罪広告をふっかけておいて、
示談金額を有利に進めようという腹では、という説がありますね。
まずふっかけておく。確かS社かどこかで聞いたような話です。

＞「客が差別発言をした」と公言することは逆に名誉毀損で訴えられてもおかしくはない
そうですね。>>149を受けて>>152でも触れている、
「不特定多数の人の視聴に達することの可能な状況」にしましたね。
例え「密室・少数」の場でリークした場合でも、相手は報道を業とするマスコミです。
「言いふらされる」のは当然予見され、っていうか原告が広めるように依頼したんだから、
不特定多数に言いふらしたのと同じになります。
ただし、こんどは
・　原告の主張する「被告の差別発言」が事実かどうか
・　それを原告が公表することが、公共の利益に資するかどうか
という別問題になるので．．．

っと、長くなるので止めときましょう。
まだ、起きてもいない裁判を語っても仕方ない（ｗ

>149さん
>４、公然とは、不特定多数の人の視聴に達することの可能な状況を言う。

密室であっても、外へ聞こえるほどの大声で、話されたら『公然』と言う事ですね。


>152さん
>今回のケースでは、原告・被告以外の人＝同席の森係長が、
>「徐は在日なんだって〜！名刺も普通じゃね〜！うひょ最悪！」とか、
>言いふらす可能性を予見できたとすれば、公然性が認められるかもね。
>その可能性について、>>146はどう思いますか？ｗ

係長さんは、既に彼が在日である事を以前から知っていたと見るのが
普通だと思います。ですから、今回により、ことさらに言いふらすとは
考え憎いです。しかし被告がは、彼を係長の前で困らせ、精神的に追い
詰めて、原告者を怯ませて自分を優位な立場へ転化させる目的で、在日
＝北朝鮮＝拉致＝犯罪援助者という図式を決め付けた発言をし、多大な
悪いイメージを係長へも植え付け（ようとし）た可能性は否定できない
と思います。

裁判となると、多面的に解釈を洗い出されるので、難しいですね。

>>156
名誉毀損罪の場合、事実の有無、真偽は問われませんので
原告の主張が事実であろうとなかろうと適用はできます。
また、原告が公表することが公益に当たるかどうかは微妙な問題ですね。
被告が企業や公人であれば別ですが、一個人相手に事実を公表する行為を公益と見なすことは
ほぼ間違いなく無理ですね。

確かに156さんの言うように起きていない裁判を語っても仕方ないですが、
被告側が徹底抗戦の構えを取っているみたいですし、
当然考えられる展開は被告の逆告訴での泥試合だと思います。
まあ、そうなった場合、今の原告側が圧倒的に不利になってしまいますが。

>>170
事実確認も出来ていない事を「暴言を乱発した」と断言出来るとは・・・。
当事者か妄想力の強い人しか出来ない技ですね。
同僚しか同席しておらず、レコーダーで録音してもいない
発言があったとの証明、それが差別に当たるとの裏打ちを原告側が
立証するほうが難しいかと。
名誉毀損罪、侮辱罪が確定しない現状では不法行為認定も難しく
慰謝料が発生すると認められるかも疑問。
訴えれば客が怯んで謝るだろうと踏んでたんだろうけど、
客は徹底的にやる気だから裁判は一気に不利な状況にひっくり返ったね。
163のようにドロ試合であれば益々不利だしね。

>>172
それが本当に実在する証拠だったら、とっくに訴状の公開されているHPでも公開されてますって。

一番上に貼り付けてある在日韓国人のブログ、更新されなくなりましたね。

起訴状を見ると、在日韓国人の日本に対する恨みつらみが書き綴ってあるが、なんで在日韓国人はそんなに反日的なのでしょうかね。朝鮮学校の民族教育の成果なのでしょうか。この裁判も、そんな恨みが原因であって、客から悪口を言われた事は、きっかけにしかすぎない様だが。
ブログも反日的だね。

>>175
でもそれを在日に言っても差別だとか、日本の教育のほうがとの水掛け論にしかならんのよ。
竹島問題と同じでね。
彼らは客観的な事象の捉え方よりも、感情的で主観的な捉え方しかしないから。

今回の事もそう。
原告の除さんは個人として「民族のことで差別された」と訴えを起こしているが、
厳密に言われた内容は「北朝鮮」の事であって韓国の事ではない。
そして「民族のことで差別された」との訴えの主文も
「客に言われた事」よりも「日本人全体に対して」、「これまでの在日に対する扱い」
が強調されてる形であって、実際に客個人に対しての訴えとの様相からは程遠いから。

アメリカ人、フランス人と言っても怒られないのに
韓国人と言うと怒られます。韓国の人といわないといけないそうですね。
当然こちらは差別しているつもりはないのですが。

差別というのは、同じ能力または上回る能力をもっているのに評価されないということではないのでしょうか？

「民族として差別された」と民族を代表するならば、拉致の様な非人権的な事をしている事は
朝鮮民族としてどうなのか。拉致をしているのは朝鮮人であり、同じ民族として反省すべきでは。
拉致の事を非難されても差別では無い。拉致自体が人権問題である。

「自分は一個人であり、拉致を起こした在日北朝鮮人と自分は別人格である」との立場ならば、
客との裁判に、日本人全体の事や朝鮮人全体のことを持ち込むのは、おかしいのでは？

>>178
>「自分は一個人であり、拉致を起こした在日北朝鮮人と自分は別人格である」との立場ならば、
>客との裁判に、日本人全体の事や朝鮮人全体のことを持ち込むのは、おかしいのでは？
日本人だったらおかしいと思われる人は多いでしょう。
ですが、原告と原告を支援している人権団体、また原告を擁護したい人間には
理解できないことでしょう。
韓国や北朝鮮との外交問題を見ても明らかですが、彼らは自らの言い分は全て正しく、
相手の言い分は一切聞き入れようとしません。
それがおかしい事だという事にすら気付こうとはしません、哀しい事ですが。

原告を擁護したい在日朝鮮人の書き込みが多々見受けられるが、どうでしょう在日朝鮮人の人、
理解できませんか？何を言われてるかも解りませんか？

あのような名刺を他国では見たことがない・・・

客との面談時に、わざわざ日本人が読めないハングルが書かれた名刺を出したら
普通じゃないと思うし、拉致の事も話として自然に出る。北朝鮮への送金も規制しようと
している時であり、在日朝鮮人は送金するのか聞くと思う。
そんなの差別じゃないし、聞かれるのが嫌ならば、わざわざ民族意識丸出しの名刺なんか
出さなければいい。

例えばオウム真理教の名刺を差し出す人がいたら、なんでわざとそんな名刺出すかと驚くし、
その人個人はサリンを撒いてなくても、オウムが犯した犯罪について問い合わせたり、非難する
よな。オウムの存在自体は合法なのに。

先日、夜の繁華街でイラン人がブランド品を売っていて少し話したが、現在のイランの状況を
穏やかに話していた。
こちらは、「おーイラン人、最近どうなの？アメリカに喧嘩売ってヤバイんじゃないの？」
って話し掛けたんだが。
在日朝鮮人はそんな事も、差別だ。なんて大騒ぎするんだろうな。

公開されている訴状を読んだけど、
>在日コリアンの歴史と差別の現状として
>在日コリアンの概観(呼称、国籍・人口、世代交代、定住、本国と日本社会、在日コリアンの定義)
>在日コリアンの歴史(朝鮮史観、近現代以前、近現代)
>戦後在日朝鮮人政策と出立(在日朝鮮人の日本残留、ＧＨＱ占領下における在日朝鮮人政策と
>民族差別、戦後補償と新たな差別意識)
>在日コリアンの差別の現状(法的地位、帰化制度、参政権、援護法，社会保障、就職差別、
>本名と同化)
と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？
これが書いてあることで「客から民族差別発言があったから訴える」ではなく、
「客一個人を相手にした日本と日本人に対する鬱憤晴らし」に見えるんだけど。

営業とか顧客に対してとか関係なく、民族差別を受けたから訴訟起こしただけの事。法律に違反したわけでもないのに、そこまで批判しなくても・・・

>184
>と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？

君、解かっていないね・・・。
ご自分の無理解を公に書くのは恥ずかしい行為ですよ。

>>187
自分自身に言ってるの？？

>>187
では理解しているようなんで、貴方が
184で挙げた内容が被告とどの様に関係性を認められるのか教えてくれますか？
「被告が日本人だから」みたいな稚拙な回答ではなく、
今回原告が発言を受けたとして訴えた訴訟内容と加味して、何がどう関係があるのか
法廷の場でも通用するような客観性のある論理的な回答でお願いしますね。

>189
私は１８４ではありませんので、回答できません。

>>190
貴方が184の
>と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？
に対して
187で
>君、解かっていないね・・・。
と書いているんでしょ？

だから
>在日コリアンの歴史と差別の現状として
>在日コリアンの概観(呼称、国籍・人口、世代交代、定住、本国と日本社会、在日コリアンの定義)
>在日コリアンの歴史(朝鮮史観、近現代以前、近現代)
>戦後在日朝鮮人政策と出立(在日朝鮮人の日本残留、ＧＨＱ占領下における在日朝鮮人政策と
>民族差別、戦後補償と新たな差別意識)
>在日コリアンの差別の現状(法的地位、帰化制度、参政権、援護法，社会保障、就職差別、
>本名と同化)
がどう被告と関係性を持つのか説明してくれないか？と聞いてるんだが理解できないの？
>私は１８４ではありませんので、回答できません。
なんて日本語が通じていない意味不明な回答しなくていいよ。

＞１８７
俺もやっぱりあんたの言ってる意味が解からん。

　原告は今回の事案のみを訴えるべきだし、何や知らんが過去からの恨みつらみ
をこの時とばかりに連ねた訴状になっているじゃないか。
　セキスイもこの訴状を確認して「そうだ、日本って国は差別を平気でしている国だ」
と納得して応援していると俺は判断する。

原告が日本への恨みつらみを顧客個人に裁判で訴えるならば、顧客が原告に対して言った事
「在日朝鮮人は拉致に加担した」「在日朝鮮人は北朝鮮に送金している」ってのも、事実であり
差別にならないと思う。

逆にこれを民族差別というならば、顧客個人に裁判で日本への恨みつらみを訴える事が、
民族差別になるのではなかろうか。

在日朝鮮人がこんな事も解らないのは何故なんだろうか。
朝鮮学校の教育のせいなんだろうな。

>>192は国籍が無く、祖国が判らず、名前が二つ有って日本語が通じない人じゃないの。

スレもう閉めてくれない？
こんなくだらない論争ばかりなのに、管理人は何が望みなの？

当裁判について、積水ハウスの社員はどう思っているのか？
積水ハウスの社員の見解を聞いてみたいな。

>>200
いままで自分は在日朝鮮人と接する機会が無かったが、ここのおかげで、在日韓国人はどんな存在なのか、在日韓国人が何を考えて日本に住んでいるのか、在日韓国人が目の前に現れたらどう対処すべきか等が理解できて、大変有意義だったよ。今後もこの裁判を注視し、顧客を応援したい。

>>201
私は積水の社員にというより、同じように在日を雇っている
大手上場企業の方の意見を聞きたいですね。
社員教育(名刺や顧客に対する接し方など)なんかも含めて。

>>196
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69959
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=26303
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/2001021200000...
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/2003102900009...
上記リンク先を見てもらえばわかると思いますが、
韓国人は自分の主張は無理にでも通そうとし、他国の文化や風習は尊重しない
他国の人間とは共存し難い民族のようですよ。

↑追加
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/2001101700003...

皆さん自分が海外で外国の会社に配属されて働いていると思ってください。
仕事って上手くいくこともあるけど、失敗やミスを犯したり、
意見が合わなくてズレが生じたりした際、
「君は日本人だからダメだ」と言われたらどうします。
単なる仕事に過ぎないのに、「民族、国、言葉、皮膚の色」などを
ネタにして絡まれたらどうします？
冷静に視野を広げて考えましょ！

人権擁護法案の成立や外国人参政権を獲得することって悪いこと？？

>>207
仕事のミスの言い訳に利用するな

>>209
帰国して母国でやろうね

>>207
まずは君が冷静になりなさい。
他の国の人間でいちいちそんなことで顧客を訴える社員とそれを支援する会社がありますか？
自国以外の国で働いていて、自国の言語を押し通そうとする外国人が他にいますか？

>仕事って上手くいくこともあるけど、失敗やミスを犯したり、
>意見が合わなくてズレが生じたりした際、
>「君は日本人だからダメだ」と言われたらどうします。
それをバネにしてまずは仕事で挽回しようと思うのが普通ですね。
努力せずにグチグチ文句言ってても始らないですから。
それが一般的な社会人としての考え方なんじゃないのかな？

>209
個人的見解で言えば、悪い事だと思います。

北朝鮮や韓国にそんな制度が有りますか？
私が北朝鮮や韓国に行って、選挙は出来ないですよね。
日本で外国人が選挙できない事も同じです。

>>207
>「君は日本人だからダメだ」と言われたら、
今後はそう言われない様に、注意して頑張ります。

この営業は、顧客に自分のほうから民族意識丸出しの名刺を出して挑発してるから、
同列には語れません。

>>207
そもそもあなたは海外で仕事するのに日本語で書いた名前を表にして渡しますか？
客が外国人なのに。

>>209
良い悪いではなく、おかしいですね。
その国の政治はその国の人間が行う。これが普通でしょ？
そんなに参政権を得たいなら帰化すれば良い。

また人権擁護法案もおかしい。
人権は尊重しなくてはならないが、その判断を一機関で行ったりするべきではないし
正当な批判までも人権擁護との名前で行えなくなる。
さらには差別がなくなるどころか差別意識は高まる危険性もある。
なぜなら特定の被差別者の人権を擁護するということは、
その他の人間の人権を軽んじることとなるからです。

>>209
選挙がしたければ、外国の選挙を行わなくても、自分の国に帰って自分の国で行うべきだと思う。
日本は、日本人が良い国にするべく選挙を行うべきであり、外国人が選挙を行うべきでは無い。
外国人が選挙できないのは、世界の常識。

人権擁護法案なんて、言論の自由を制限する。

よって、人権擁護法案の成立や外国人参政権を獲得することは悪いことです。
やりたければ、朝鮮に帰って自分の国でやってください。

＞２１６
この件は名刺の問題でも民族の問題でもないです。
その汚いオヤジの考え方、生き方が原因だと思います。
自分の家族、周りの人には今まで何度も暴言を繰り返していて、
その癖が他人に対しても現れただけの問題です。
自分より弱いと思っていた人間に。
可哀想に今まで人権やセクハラなどをそんな歳になるまで解かろうともせずに
ただ無知で乱暴な発言をしたり人を悲しめたりしたのが問題の元でしょ。
今回はたまたま在日の人が絡まれたが、今度のターゲットは誰？
裁判で負けるかどうかは関心ないが、この件を経てまともな人間になってほしいです。
それから、宣伝のために外国でも日本語表記の名刺を使ってますよ。
問題になること一切ありません。

>>219
>この件は名刺の問題でも民族の問題でもないです。
>その汚いオヤジの考え方、生き方が原因だと思います。
>自分の家族、周りの人には今まで何度も暴言を繰り返していて、
>その癖が他人に対しても現れただけの問題です。
被告についての人となりや人格についての記事や詳細を取り上げてる報道も週刊誌も出ていないと
思うのですが、貴方は被告の知人か何かで人柄をご存知の方ですか？
単に推測や憶測で書いたのであれば、侮辱罪に当たることを理解していますか？

>それから、宣伝のために外国でも日本語表記の名刺を使ってますよ。
それは日本の企業にお勤めだからでは？　(宣伝のためとの意味もわかりませんし。)
海外で仕事というのは、‘外国の企業で働く’との意味で書いているのですが。

わかりました。
逆ギレに思われたらすみません。
ただ、ここでの論議は意見の交流場だと思いますが、
意見が違うと直ぐ「侮辱罪」などを取り上げるのは矛盾かと思いまして。
何でも告訴告発になるのなら、今まで批判してきた「無闇な告訴」に当るのでしょ。
貴方被告側の意見を支持する方が多い中で理解を求めることは難しいし、
焦点の置くところがかなり違うのが解りました。
私は裁判の行方を見てからまた参加したいと思います。
くれくれも皆さんも正当な根拠や知識を持って批判やら被告の擁護にあたってください。

>>226
意見が違うことと、
219のような
>この件は名刺の問題でも民族の問題でもないです。
>その汚いオヤジの考え方、生き方が原因だと思います。
>自分の家族、周りの人には今まで何度も暴言を繰り返していて、
>その癖が他人に対しても現れただけの問題です。
ただの人格攻撃は全く別。
被告が219で書かれた通りの人物であるとの根拠があるのですか？
全くの妄想でしょ？
それを非難されれば、今度は「貴方達も同じことをやっている」と
事実に対する批判や非難までもを同列に語ってるから逆ギレだって言ってるの。
まずは自分で207、219、224を見直してみたら？

在日朝鮮人の意見も聞きたいが、在日朝鮮人はちゃんとした意見の提示が無く、削除依頼を乱発するか、荒らしに走るか、妄想・捏造で人格攻撃に出るか、逆切れする事しかしない。
ここの掲示板だけでない。他で見たスレでも在日朝鮮人はこのパターンでしか議論できない。
どうして冷静に相手の主張を受け止めて、そのうえで自分の意見を提示する事ができないんでしょうかね。
それが出来ないから勝手な被害者意識で、民族差別を受けたなんて飛躍した事を言い出す事になるんだと思う。

外国人参政権を獲得することが何故行けないのかを幼稚な意見ではなくちゃんと教えてくれる人いますか？
彼らは同じく税金を払ってるんですよ。少なくとも地方選挙権を与えるべきでは。。

>>227
意見ありがとう。
いつも貼り付けまで丁寧にして。
常連さんだね。これ妄想かも知れないけど、管理人と知り合い？
また妄想かも知れないが、貴方以前他のスレで問題点を抱えてマンションのデべに批判的だった
お客に対し何とか何とかに違反するので訴えられると掲載してない？
意見は一貫してないような気がしたけど、憶測であれば申し訳ない。
みんな匿名で書いてるからよくわからなくて。

>>229
税金を払っているから参政権を与えられているのでも思っているのですか？
また、外国人であっても参政権を得る方法は「帰化」という手段で与えられています。
憲法でも参政権は「国民固有の権利」とされています。

これ以上はスレ違いですので他にスレでも立ててやってください。

>>229

２３１読んで分かりましたか？

何だか荒れてますね。
この裁判の進行状況を知りたいです。

あと積水ハウス側がこの高額見積りの原因とした配管の詰りと
その配管に石を運んで配管を詰まらせたというネズミの証明はまだですか？

在日朝鮮人が税金を払ってると言っても、在日朝鮮人は生活保護率が高いから。
在日朝鮮人は権利を主張する前に、ちゃんと働けばいいが。
この積水ハウスの営業も、まともな仕事の仕方じゃないし。

逆の立場だったらどうなるんだろうね。以下仮説。
韓国または北朝鮮在住の日本人が日本語の振り仮名の書かれた名刺を出し、
営業先で差別発言を受けました。
その時、韓国または北朝鮮の企業は守ってくれますかね。
これらの国の方の率直な意見ではどうなんでしょう？
少なくとも守ろうとする姿勢を見せた日本って寛大ないい国だよ。

その前に差別発言を受ける原因を作った(と思われる)
この企業と営業さんはヒドいと思うけどね。

↑私もぜひ在日・韓国人に聞いてみたいですね。

あくまでも今回のケースと同じ立場でどうなのか。

>>236
日本人がそんなア　ホらしいことで訴えはしないだろうけどね・・・。
欧米で働いている日本人見ればわかるでしょ。

それと、在日朝鮮人や在日以外の朝鮮人も日本以外の国で勤めていたら訴えたりもしないと思うよ。
あくまで相手の客が日本人で日本国内だから「差別だ、訴訟だ」と騒いでるんだって。