積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟VOL2

訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は「積水ハウスという看板とこの名前を一緒に載せるとはけんかを売っているのか」「ようこれで商売するな」などと約二時間、差別的発言を続けたとしている。

　これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。

　男性によると、「二、三万円の工事と思っていたら、最初二十五万円を請求された。ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、一、二カ月後にはまた詰まるので、五十万−百万円の改修工事が必要と説明された。金額が法外だと思ったし、説明にも非常な疑念を持った」という。

　名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と言われて何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

前スレで書いてあったけど、
>631
>そういや原告の主張している‘精神的苦痛’って証明が難しそうだよね？
>心的外傷後ストレス障害(PTSD)やうつ病などのストレス性の健康障害もなさそうだし。
こういった健康障害とかがないと精神的苦痛を受けたというような判決って出しにくいの？
その他に精神的苦痛を受けたと裁判で認定できる手立てってあるの？

「精神的苦痛を受けた」って言って３００万円賠償する荷駄なんて主張するなんてな。
３００万円の根拠は何か有るのだろうか。

なんで刑事で訴えないんだ？なんで民事？

在日朝鮮人側の訴状で、客の発言が、
「何や韓国籍か。韓国か，日本で生まれたんやな。俺みたいに正直に言う人はおらんやろ。これで，お互い解かり合えたんやないか。話してよかったやないか。私は，外国へも行っている。外国でいろんな差別を見た。現実の話をしているんや。外国では日本人も差別されている。積水も誰を雇おうが自由やけど，何でお客の前に出すねん。」
全然いいこと言ってるのでは？さすが大阪人。
なんでこれが精神的苦痛を受けた。賠償金３００万円払うにだ。
ってなるのか？３００万円の算出方法は？

知らんけど、近い判例はある。

北海道の公衆浴場で、一律に外国人お断りをしていたところ、外国人３人が人権侵害で提訴。
裁判所はこれを認め、一人100万×３で300万円を支払う判決があった。

違いは、
・　公営の浴場で公共性があった。
・　発言や掲示に留まらず、実際に入湯させなかった。

じゃあどうやって心理的苦痛を受けたと証明するの？
発言があったことを証明できても、苦痛を受けたかどうかは被害者の申告でしかないんでしょ？

最先端工務店の方がいいもの造るし頼むと朝鮮贔屓の対応されるし
営業は信用できないし名刺は読めないし。

だれか積水で家を建てるメリットを教えてくれ。

在日朝鮮人の営業は、客に文句言われたら、心理的苦痛を受けたと主張して、客に３００万円なんて大金を請求するのか。

他の在日朝鮮人の人、この事について、おかしいと思いませんか？
　

>>09
「不法行為」があったかどうか、これに尽きる。
前スレにもあったとおり、名誉毀損罪や侮辱罪の適用は難しい。
だとすると条約違反があったかどうかだが、
日本は「差別発言すること自体」は禁じていない。

12だけど。

>>09
ゴメン。答えになってなかった。
心理的苦痛はだれでも訴えることが出来る。
「わたしはきずついたのよ〜」っと言うことには特に制限がない。

問題は「それが金銭賠償に値するかどうか」なんだけど、
それの、ひとつの基準として「不法行為で傷ついたかどうか」っていうのがある。
強姦、殺人、詐欺、脅迫など、不法行為でダメージを受けた場合は、
当然それを賠償してもらうべき。

ただ、法律上禁じられていないことで、不法行為を認定するのは困難。
だから、今回のケースでは．．．？

>>13
ってことは、発言自体があったと証明されても
それが不法行為ではないし、
>>08
のような公共の場でもなければ発言しかしていないのであれば
賠償金を支払うに値するかは判断しようがないってこと？

約2時間も差別的発言を続けたってあるけどありえなくない？
長時間発言してたわりには、覚えている内容が少なすぎだし。
在日の人も応戦して、押し問答だったと思うんだけど・・・。

客側の話では、「見積もりの事を聞いても、その事は話してもらえず、自分の名前の薀蓄を朝鮮人の営業が延々と言い続けた。」って言ってるんだし。

だいたい、朝鮮人てなんでも賠償金賠償金って事ばかり言うよな。
国自体がそんな事ばかり言ってるんだから、そんな民族なんだろうけれども。

>>14
更に言えば「嫌韓○」なんていう本を出して流布しようが、
逆にＴＶ○ックルで「日本人は基地害」と発言しちゃおうが、
日本は、それで損害賠償を課されたり、罰せられたりする国ではない。

もし裁判所が原告の主張を認めてしまったら、日本の司法は根底から覆る。

>12
うそつくな！よく勉強してから書き込め。

人種差別撤廃条約（あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約）

人種差別撤廃条約は、人権及び基本的自由の平等を確保するため、
「あらゆる形態の人種差別」を撤廃する政策等を、すべての適当な
方法により遅滞なくとることなどを主な内容とします。
1965年の第20回国連総会において採択され、1969年に発効しました。
日本は1995年に加入しています。

「あらゆる形態の人種差別」とは、行動や物事の制限だけでなく、言
葉による蔑視も含まれている。

ソースは 外務省ＨＰ

>>19
12ではないけど、横やり失礼。
その条約自体は知ってるが、それに伴った規定って日本にはないでしょ？
なんでないのかわかる？
昨年「人権擁護法案」が国会で承認されなかった背景が主な要因なんだけど。

それとね、人種差別をなくそうと思うのなら、まずは逆差別に当たる優遇措置を撤廃しないとね。
あれだって立派な差別だよ。

>>19
よく勉強するのは、おまえだｗ
前スレ>>619-621を読め。

まとめておきましょうね。

日本は、憲法14条と人種差別撤廃条約によって人種差別を禁じている。
ただし>>20が言うように、それに対応する刑事罰はない。
だから差別行為をしても刑事罰に問われる＝前科がつくようなことはないんだけど
民事では条例違反＝不法行為を認定して>>8のような判例が出ることがある。

難しいのは、日本は人種差別撤廃条約のうち、
・　人種的優越又は憎悪に基づくあらゆる思想の流布
・　人種差別の扇動等
について、処罰・立法措置＝不法行為の認定を留保していること。
なぜなら、これを禁止すること＝憲法19条〜21条の思想・表現の自由と真っ向から対立するから。

　＃　もちろん、差別の問題とは別に、名誉毀損罪や侮辱罪にあたる発言なら不法行為となるけど、
　＃　今回のケースでは公然性不足で、まず無理でしょう。

もし「人種差別発言をすること自体」や「人種差別に基く表現・出版・デモなど」がダメということになったら、
それが禁止されるのは、日本人だけではなく、国内の全ての事案に適用される。
つまり、日本国内の外国人が「日本人はここがダメ」と発言しただけで不法行為となり、
損害賠償を求められたら、黙って払わなければならなくなる。

>>19はそんな、自由を無くした日本を求めているのですか？

>20
>昨年「人権擁護法案」が国会で承認されなかった背景が主な要因なんだけど。
人権擁護法案が承認されなかったのは、内容が偏っていて不十分な物だったからでしょ。

>それとね、人種差別をなくそうと思うのなら、まずは逆差別に当たる優遇措置を
>撤廃しないとね。あれだって立派な差別だよ。
同意です、異議無し。

>21
>旧スレ619
>【理由】日本は人種差別撤廃条約を批准しているから。
出典無を明らかにしていない物を呼んでも、お勉強とは言わないのよ坊や。
それは無能者の「ウ・ケ・ウ・リ」よ。ウフフ

かんたんにしよう。
日本では、
・　人種的優越又は憎悪に基づくあらゆる思想の流布
・　人種差別の扇動等
「以外の」人種差別を不法行為としている。

>25
分り易い！

小中学校でも「地域社会」の授業で児童に教えて上げて欲しい。
ネットウヨクの大人は出来るのでしょうか？

人権擁護法案成立前に、「人種差別発言・表明・流布のみでも損害賠償に値する」と大阪地裁が認めるなら、
日本人が人種差別で朝鮮日報（日本版）を訴えれば損害賠償がもらえることになる。

それはそれで良いけど。

>>27
損害賠償が認められる前に、客の発言が原告の訴状通りの内容で、
その発言内容が人種差別に当たるものと裁判で認められないといけないけどね。

【原告のハードル】（名誉毀損・侮辱などの不法行為が認定されない場合）

１．密室で言い合った発言内容を証明しなければならない。
２．被告の発言が人種差別にあたることを証明しなければならない。
３．人種差別は、発言のみでも不法行為だと大阪地裁が判断しなければならない。

これはムリだろｗ

【被告のハードル】
１．人権団体や積水と、あえて戦う弁護士をみつけなければならない。
２．密室で言い合った発言内容を証明しなければならない。
３．裁判の資金を手当てし続けなければならない。

こっちもムリだろｗ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2006/09/02(土) 23:51:24 ID:???
　　　　　きちんと法に則ったまともな裁判がされるなら被告有利だろうよ。

　　　　　しかし事が差別問題で場所は大阪。被告はまず負ける。
　　　　　勝てるって言ってる奴は大阪を知らなさすぎ。

　　　　　弁護士も裁判官も命は惜しいんだ。わかってくれ。

日本の司法は死んだ。もしくは大阪は日本じゃないと考えなきゃいけないのか？

>>31
別に地裁だけで諦めなきゃいいだけだろ？
それに人権団体や積水と戦える弁護士はいくらでもいるだろうよ。
それとも某宗教団体や大手企業なんかと戦った弁護士は弁護士じゃないのか？

差別発言で訴えられた、間○けオヤジを弁護する、まともな弁護士が居ると思っているの？
軽金額で示談に持ち込もうとするコスいのしか付かないって。
負けるのは見え見えなんだからｗｗ

今、在日が勝利宣言したら間違いなく在日の立場は＊＊＊以下になるな。
それでもいいけど（笑）

今日も、23時を過ぎると　削除依頼がたくさんでるぞ！

>>33
まともな裁判であれば100％負けることはないと思うんだけど。
あくまでまともであることが前提だけどね。

>>36
まあ、それはそうだ、進展を待とう
其れまでは積水は悪徳業者

従業員の尊厳を守ってくれる会社は客としても信用できる気がする。
当然、従業員のモチベーションは高いだろうし。

よーし、次は裁判官や弁護士が死なずにすむ方法を考えようぜ！

>>39
・・・。

裁判の経過はまだわかりませんか？

石を運ぶネズミは証明されたのですか？

とても気になります。

>>39
こいつ大丈夫か？？？？？

>>40
裁判官おつ（泣

お前らのようなご都合主義の方たちよりも
ずっと筋が通っている会社だろ。
いくら嫌がらせしても無駄だと思うよ。

>>45
この一件からは、CSRを履き違えている企業という印象を受け、
訴状を読んでさらにその印象が深まりました。

どのあたりを指して「筋が通っている」とおっしゃっているのでしょうか？

>>46
人権をしっかりと守る姿勢

>>47
笑えるよ　あんたｗ
１年半もほったらかしにしておいて人権を守る？
人権を『しっかり』と守る気があるならすぐやれよ。
会社で迅速に行動するって入社時に習わなかったのか？
文句言われ続けてる間＊＊っとしてる上司は守る姿勢があるのか？

＞ていうかあんた関係者？

お前らの書いている事って、嫌韓の臭いしかしない。
とんでもなく腐臭がする書込だ。
そもそも筋が通る議論というのは、
日本人にしか通用しない論理ではない。
国籍や時代を超えて共感が出来るものだ。

>>45
「積水の行動、または社員の訴訟がおかしい」と考えている人間の
どの辺りがご都合主義であって、
積水のどの辺りが筋が通っていると言ってるの？

>>47
それは「社員の」だけでしょ？
社員さえ守れば、お客の事は二の次でもいいの？
でもそれって客商売をなめてる殿様商売なんじゃない？　

>>49
韓国人・朝鮮人・中国人以外の外国人には共感されると思うんだけど・・・。

>>51
アジアのどの国にとっても、
今の日本は鼻つまみ

共感されているなんて思うのは
己を知らない日本人の自惚れ

気持ちの悪い粘着がいる
一人しかいないから誰だかすぐわかるだろうけどｗ

>>53
あんたが日本人嫌いなのはもうわかったよ（ｗ

在日朝鮮人は、朝鮮学校で民族教育の名のもと反日思想を植え付けられているから、５３みたいに成ってしまうんだな。
可哀相といえば可哀相な事だ。

>>52 >>53
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000013-yom-pol
韓国以外は、日本に好感を抱いているようですが？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
これを読む限り、あなが方の言っていることのほうが、
韓国でしか通じないことだということになるのですが、
きっと、でたらめだ、でっち上げだと否定されるのでしょう。

なんだか、かわいそうですね。

>48
事の起こりから１年経過で訴えを起こすのは、裁判の常識からそれほど
遅い物ではありませんよ。

>52,53
新聞取ってないだろう（笑）
９月３日の朝刊に対日感情の記事が出てたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm

>>52=53
アジア=中・韓・北　と思い込んでる人にはそう見えるんだろうね。
ただ、他国から見た時に日本よりも自分らのほうが、
煙たがられている事実は見ようともしないけどね。
で、この三国が日本を鼻つまみにしているのは他でもなく、捏造ばかりの「反日教育」の賜物。
この教育については他アジア諸国からも欧米からも批判されている対象なのにも関わらず
未だに熱心に布教しているのが現状。

>>49
最近何かというと「嫌韓」との言葉を使いたがる人間がいるね。
そもそも近年の「嫌韓」現象は韓国自らが引き起こしていることだとの自覚も出来ずにね。

私の名詞は
表？日本語（漢字）、裏？英文ですが、
漢字圏の人にも解かるように漢字氏名の下に小さくローマ字を入れています。

あらら、名詞は名刺でした。

子供のころは、世界中の人と仲良くなろうと思っていました。
でも、
近所のいつも怒っている、じいさんは好きになれませんでした。

うわ、この名刺。。。
普通じゃないね。

普通ですよ、普通。顔写りが悪いだけ。

この人もっと別のところで主張できないの？
客に民族主張するのって公私混同。

朝鮮人は民族主張するけれど、じつは民族の誇りはあまり無いのでは？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566&servcode=4...

というかハングル表記を本名として、
「本名で仕事・生活できるように」と考えているらしいけど、
犯罪起こした時には通名報道でも文句言わないのはおかしいよね？
警察白書によると外国人犯罪件数第2位らしいし。

なんだよ、ちゃんと日本人が読めるようにフリガナが書いてあるじゃないか！
名刺がおかしいとか言っていた奴出て来いよ。

>５６
>http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
全て正しいとは思わないが、かなり勉強になりました。
確かに、韓国・北朝鮮の反日感情は異常です。
しかしココは日本です。日本人が日本国内で民度を下げ
てまで、人種差別を行うのは許されません。
節度有る国民性でありたいと思います。

>>70
国家ぐるみで犯罪行為(拉致)を行う国の人間と
下手に係わり合いを持ちたくないというのは「人種差別」ではなく、「自己防衛」だと思いますが。
かと言って口に出すことが良いとは思えませんが。
(ただし社員側の言ってることが正しいのであればの話だけどね。)

>>69
横から失礼。
海外で仕事してる人にはわかると思うんだけど、
名刺の表書きに大きく漢字表記とひらがな(若しくはカタカナ)表記で名前を書いていて、
その間に小さく英語(ローマ字)表記されてる名刺なんて持たないのよ。
中国や韓国人でも母国語の表記にこだわって表書きに大きく表記している
ビジネスマンを見たこと無いよ、海外では。
日本国内でだけそうやってこだわってハングル表記を押し付けるのはおかしいんじゃない？
日本で日本人相手に商売する会社に勤めてるのなら、
日本人に読みやすい(分かり易い)名刺で仕事するのは当然でしょ。

６９さん、７１さんのレスをちゃんと読みなさいね。

>>72
読みやすい・分かり易いと、読める字が書いてあるじゃあ、だいぶ違いがあるよ。

７２さん、７３さんのスレをちゃんと読みなさいね。

この問題は名刺の書き方ではなく、差別的な発言に主点を置くべきだと思う。
上記のスレのように「馴染みのない書き方」であるなら差別発言をしていいかの
ような無責任な論理は避けるべきではないか！

発端は名刺。
資料の吟味は当然。

発端は名刺ではないでしょ。
幅狭い考え方じゃないの？

じゃあ、資料の一端

>>76
発端はネズミだろ。
うそだけど（ｗ

まあ、まともな裁判が行われれば原告不利。
積水も負け馬に乗っちゃって企業イメージがた落ち。

という結論がある程度見えてしまっているので、
新ネタでも出てこないと盛り上がりに欠けるわな。

>>81
まあ、下らん工作

>>81
そんな「訴えたもん勝ち」が今回のケースには通用しない。
初めから大々的に報道され、ここまで注目を浴びてしまうと、
厳格な法律解釈が求められるのは当然。
中途半端な裁判は、裁判所自身の首を絞めかねないからね。

>>75
別に社員の態度がどうであれ、名刺がどうであれ
差別発言をしても良いとは書いちゃいない。
ただ、客との無用なトラブルを生まない配慮(名刺だけではなく、仕事の手順も含め)、
グローバルな視点での営業意識を持ったほうが良いというだけ。

それに、差別発言に焦点を当てようにも今のところ両者の主張が食い違い過ぎていて
事実が全く見えてこない。
互いに「２時間差別的な発言をされていた」、
「工事の説明を求めたのに延々と名前の薀蓄しか話さない」では埒が明かない。

>>81
それこそ一昔前の思考だよ。
今の世の中、証拠不十分では敗訴しない。
争点が言った言わないの話で、証人が原告の同僚という近しい人間しかいないから
民事でしか訴えようがなかったのだし。

>痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
>と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
>社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
>％負けているのです。
尤もらしくウソを並べ立ててはいけない。　いつから日本は法治国家を辞めたんだ？

「朝鮮・朝鮮人」で何を思い浮かべるか？と言われたら、いろいろ出てくるが、それを口に出すと差別になってしまう。　朝鮮人は「なに人か？」と聞かれるだけで差別と言うが、まずこの状況はなんとかしてもらわないと。

早く積水ハウス社員の主張する「石を運び配管を詰まらせるネズミ」の存在を確認したいです。
ファイバースコープ(家主と同意の上？)を使って検査をしていたという話しが本当なら、
このネズミも録画されているかと推測されます。

人権云々という話しも大切かもしれませんが、この事件を事の発端から見るのも大切だと思います。

>>88
随分とマスコミや週刊誌に毒されてる人ですね。
一度普通の裁判の傍聴席に座ることをお勧めします。

>>90
で、何の関係性もない痴漢やらセクハラやらの話を持ち出して何が言いたいの？

名誉毀損や侮辱罪が成立しないケースでは、
①発言があったかどうか？
②発言が差別に当たるかどうか？
この二つが原告の超えないといけない壁。
痴漢などと違い刑事事件ではないので、
被害者の訴えだけ云々のウンチクは本件には当てはまらない。
セクハラも発言だけで行動が伴っていないケースで有罪が確定するのは稀。
発言だけでの訴訟では、不法行為が認められていない状態で
精神的苦痛として賠償請求が通った判例もまずない。

マスコミも、初めは報道したものの状況が分かってくると尻つぼみ。

特定の人種をつかまえて「○○人は××」と言ったり報道したりすることが、
不法行為を構成するとなったら、困っちゃうのは当のマスコミだからねぇ。
マ「本日大阪で在日○○人がデモを行ないました」
在「特定の国だけ取り上げて悪いことのように報道するのは差別だ！」
とか、言い出しかねないからさ、特定の国の人は（ｗ

また、それでなくても注目されすぎちゃうと、
内緒で通そうと思ってた「マスコミ以外は人種差別しちゃダメ法」が、
やり玉に挙がってしまうのは自明なわけで。

思った以上に面白いですね、この裁判。

犯罪犯した時の通名報道も「本名をハングル表記で」と訴えてくれないかなぁ。
働く時は本名でって言うなら、他の時も本名で通そうとしないと辻褄合わないっしょ？
都合の悪い時には通名でOKなのかな？在日の人達は。

朝鮮に何か尊敬できるような所が有れば、朝鮮差別は無くなるだろうし、朝鮮人も劣等感を持たなくてもいいのに。
何か一つ位有るのでは？日本人が知らないだけで何かは有ると思う。有るならば紹介していった方がいい。
朝鮮人の世界的な偉人って誰かいませんか？パクリでない独自の文化は何かありませんか？
ああ、キムチが有ったな。

食犬文化は朝鮮オリジナルでは？
日本における、捕鯨文化と同じくらい大切です。

キムチは回虫が問題です

スレ違いになるね。

キムチ食べてばかりだとバカになるんだってさ。
こないだフランスの学会で発表があった。
ソース誰かよろしく！

朝鮮人が誇る朝鮮文化の象徴は、ジャージャー麺（笑）、竹島、キムチ・・・結局キムチしか無いみたい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78277&servcode=4...

「端午の節句」を世界文化遺産に申請して、中国から、それは中国の文化じゃないか。とクレームをつけられる韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/01/2006060100005...

何も無いのか。朝鮮のいいところ。在日の人は何か知っているのでは？

結局、キムチと犬喰いしか独自の文化は無いのか、朝鮮には。ずっと属国だったから仕方ないのかもしれないね。属国には文化は育たないんだな。
朝鮮に独自の文化が育たなかった原因が、属国の境遇に有った事ならば、不幸な事だったね。

で、朝鮮人の世界的な偉人ってのも誰もいないの？
在日の人は誰か紹介できるのでは？

積水ハウス在日社員裁判に関し大阪地方裁判所は、
第１回公判の日程を９月１３日に決定しました。

だそうです。
今後、目を離せません。

第一回公判は、明後日ですね。
大阪在住の人は、時間があれば傍聴に行って、情報提供してください。

韓国は貧しい国の子供を性奴隷として人身売買している。
朝鮮人が人権を問題にするのもいいが、外国で悪口を言われたなんて事より、
もっと酷い自国の状況を改善すべきだろう。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79689&servcode=4...

>106さん
今回の例は『在日』の方ですよね。
貴方は知る機会が無いと思いますが、彼ら二世・三世は韓国・北朝鮮の国籍も無く、
日本の国籍も無いのです。
本来、国際的な対処は日本で生まれた子は、日本の国籍を与えられるべきなのですが、
日本では親の国籍に因するため、中ぶらりんな扱いをされています。
それゆえ、二世・三世は自分は日本人ではない、何人なのだとアイデンティティー
が確立出来ない一端があるのではないかと思います。

確かに言えるのは、除さんは日本で生まれ育っているのですから、
外国から来たのではありません、お役所のＤＮＱな戸籍上の扱いは置いといて、
国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？

ここには韓国人に劣等感を持っている人が多いですね。
多分こういう人間たちが弱い立場にある女性、子供、外国人に暴言を繰り返すんだろう。
もっと相手のことも勉強して上品な言葉で書いたら？

>>107
ええと、まずは大丈夫ですか？
君には理解出来ていなさそうなので書きますが、
彼らは自ら国籍を取らないだけですよ。
日本に帰化することはもちろん手続きを行えば出来ますし、
韓国、北朝鮮に帰国し韓国籍、北朝鮮籍を取得することも出来ます。
自らが行動を起こさずにまるで行政の怠慢のように吹聴しているだけです。

それと、本名で仕事や生活をとして「ハングル」での名前を使用しているのは除さん本人ですよね？
>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
とは、本人の意思に反してませんか？

帰化したとしても名前は除のままでしょ？
帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。

仕事のクレームで人種問題など論外
しっかりやれば、文句はいわれん。

>110さん
大丈夫ですよ、在日朝鮮人が帰化取得出来るのは確かです。
しかし、実際には多大な時間と費用が必要なんです。
まず、自分の生まれを辿り、韓国（北朝鮮）に戸籍が有った人まで、
日本と韓国の戸籍取り扱い役場と何度も調査依頼を掛け、韓国に新
しく戸籍を作ってもらい、それから帰化する手続きが始まります。
司法所さんに丸投げでは出来ません。人によっては、探偵さんを雇
って、情報収集しなくてはならない情況の人も・・・、韓国のお役
所も日本のお役所と同じで、あまりキビキビと気を利かせてはくれ
ません。

経済的理由でそれを諦めたり、関西圏意外の区役所・市町村役所で
手続きを理解していない職員さんも多く、間違った解釈をされてな
かなか進まない例も沢山あります。

除さんに限らず、今まで育った環境（日本人ではないと、子供の
頃から蔑視され）日本人＝敵、朝鮮＝まだ見ぬ古里　と心のよりど
ころとして、民族強結に走るのも解からなくはないと思います。
それゆえ、意識的にあえて帰化しない人も多いのでしょう。

名刺のレス削除されたようですが、ちゃんと漢字の上に片仮名でふ
り仮名が有りましたよね。ハングル語だけの名刺では無かったはず
です。

>>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
>とは、本人の意思に反してませんか？
私の言葉が足りずすみません、私が言わんとしているのは、彼が子
供の頃の我々の接っし方です。今からでは遅いでしょうか？
日朝併合の際、朝鮮の積極的意向もありましたが、あの時日本は、
彼らを日本人として扱っていました。日本政府もです。
日本国内で生まれた二世・三世の在日の方に対しては、少なくとも
韓国・北朝鮮とは切り離して扱う事が出来るのではないでしょうか？

在日朝鮮人の方に対して、日本政府も国民も日本人として扱う
ようにしなくてはいけないと思います。

>111さん
>帰化したとしても名前は除のままでしょ？

帰化するときは、法律で定めている常用漢字と人名漢字の中から、使用しなくて
はなりません。現在の本名(朝鮮名？)がその中に有れば使用出来ますが、無けれ
ば変更しなくてはなりません。有っても、平凡な日本人名を着ける事も可能です。

>帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。
帰化する方は殆んど日本人名に改名しているようです。
朝鮮名のままで、いる方はかなり少数だと思います。
ご結婚を機に帰化・改名される方が多いようで、女性は男性の姓に
男性は、一般的な姓にする方が多いようです。

>114さん
「帰化する」ってまさしく、そう言う事なんですよ。
中ブラリンの状態にして置くのは、当人達にも、我々にも
良い筈が有りませんものね。

気化なんかしなくていいです。
帰国が最高の解決作です。
噂では『山送り』と言うのが最高だそうです。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>>116
「山送り」ってどんな朝鮮人問題の解決策なんですか？
　

>>１１３さん
詳しいこと教えてくれてありがとう。勉強になりました。
家族4人の帰化申請をするのに軽トラック1台分の書類があったとの噂も聞いたことあります。
帰化って大変な事だな！と思います。
また、聞いた話では、帰化審査のおいては「交通違反」なども欠格事由になると、
帰化はしたものの元国籍が永遠に残り、「帰化者」＝「準日本人」に扱われてると、
聞きましたが本当ですか？
なら、帰化を拒んでるような気がしますけど。

大＊＊して暴言を繰り返した関西オヤジの悪さを論じよう。

スレからズレている内容で申し訳ありません、少々お許しを頂きたくお願い
致します。m(＿＿；)m
>120さん
トラック一台分は大げさだと思いますが、義理の妹が帰化したときは、彼女の
家系で初めての帰化だったせいも有り、調べが一から始めたので、２〜３年掛っ
たと聞いています。
交通違反は死亡自己等で服役までの事が無ければ、無免許運転でも５年間で、
記録は抹消されてしまいます。実際には反則金の不払いなど無ければ、問題視
される事では有りません。素行を正す為の広まった話しだと思いますが、
間違ったデマで、帰化を諦めている人がいるとすれば、それは残念な事です。

帰化した途端に、法的に大手を振って日本人に成りますが、戸籍にはご両親の名前
（本名と通称名）なり、帰化した日にちや、以前の国籍も記載される筈です、
私は現物を見た訳ではありませんが、戸籍の性質上、普通に考えてそうだと思います。

ただ、戸籍謄本にしか記載されていないので、一般に利用される抄本や住民票
には、その痕跡は全く記載されませんので、就職・免許取得・住宅購入・に影響
は出ません。

外国人登録の更新や携帯義務が無くなり、自分が在日である事により、役場担当
者の経験不足で、書類が足りなかったりとか、間違った扱いを毎回されるのが
無くなります。

スレ違い投稿ですので、この辺で止めにしたいと思います。
ご迷惑をお掛けしました。
帰化に興味の有る方は、他のサイトをご覧に成るか、役場
にお尋ねください。

>116、117
在日の二・三世は韓国にも北朝鮮にも国籍がないので、『帰国』出来ないんですよ、
知っていますか？
日本から第三国へ海外旅行（出国）するのも本来は出来ず、特別な手続きが必要な
んだそうです。（今はどうなんだろう？）

それはそうと、本題ですが、今日は第１回公判の日程が決まる日じゃなかったですか？

コピペです
裁判傍聴してきました。
原告と二十人くらいの原告支援者と、他数名が傍聴する中で開廷。
被告側の弁護士による答弁書が提出され、原告の言い分を全否認。
どうやら被告はトコトンやる気の様です。

原告弁護士が裁判官に公然性について突っ込まれていました。

詳細は追って提出という事で今日は閉廷。
これからも目が離せません。

管理人様。
これからは裁判を見守ることしかないと思います。
一旦閉鎖して地裁結果が出てからまた論議するのがいいかと思います。
よろしくお願いします。

>>128
被告、受けて立ったんだね。
裁判官もはじめから当然の突込みをしてるとは心強い。
「公正な裁判が行われれば被告有利」との観測通りになれば良いね。

>131
>突込みをしてるとは心強い。

逆ではないですか？
もっと公的理由を明確にさせてしまい、被告を追い込む結果になって
しまうと思います。

つ[六法全書]

公共性ではなく「公然性」
散々既出のように、名誉毀損罪・侮辱罪は「公然と」でなければ成立しないから、
今回のように「密室・少人数での発言」には適用されない。
裁判官は「それが分かってますか（裁判する意味あるの）？」と聞いたということ。

どうにか客の人を支援したいが、どうすればいいのだろうか。
大阪からは遠距離に居るから傍聴できないが。
妥協せずに最後まで戦って欲しい。

在日朝鮮人が無国籍になるってのは、本人の怠慢が一番悪いのだろうが、
韓国や北朝鮮に問題があるのではなかろうか。
家族で外国に住んでいる人が子供を生む事は、どこの国の人でも多々あろうが、
その子供が無国籍になってしまうなんて事は、朝鮮人以外には聞いた事が無い。

>>132
>もっと公的理由を明確にさせてしまい、被告を追い込む結果になって
明確に出来ているのなら民事でなく、刑事でやってるでしょう。

>>128
被告の方に何かあるとまずいので、今の段階で訴訟番号は言えません。

三名の裁判官のうち、一人は熊○という方で法廷は808号室でした。

この裁判は「なに人か？」と聞かれるて、差別だと過剰反応したことに原因が有るようだ。
なぜそれが差別と思うのか理解できなかった。
いままでは、朝鮮人に誇りが持てないからだ思っていたが、国籍が無いからなのかもしれない。
自分に国籍が無いから、なに人か？と質問されたのを差別と受け取ったと考えれば理解できる。
それならば、こんな個人に裁判を起こすのではなく、外国で生まれた事を理由に国籍を
とらせない韓国や北朝鮮に裁判を起こすべきなのに。
そっちが人権的に問題が有ると思う。

それにしてもネットではこんなに話題になっているのに
ＴＶでは全くと言っていいほど出てこない。

企業べったりの日本マスコミに明日はあるのか？

>>135、138
そもそも在日朝鮮人の一世は自らの意志で来日し、
その後帰国のチャンスはあっても帰国せず、
「強制的に海を渡って連れてこられた」という捏造をなかば既成事実のように吹聴し、
帰化もせず、事実上国籍がない状態であるのに、
「在日朝鮮人はこんなに酷い目に合っている」と誇大な被害妄想を片手に
差別だなんだと日本での自分らの地位を確立しようと企み
おかしな議論をしているのは日本だけ、在日朝鮮人だけではないのでしょうかね？

>>134
別の掲示板では「謝罪広告になったら資金カンパ」と言ってますね。
全国紙ぶち抜きで、徐氏の主張、生い立ち、賠償請求額、裁判経緯、
これに関する積水の態度も含め、「全てを大々的に公表してやろう」だそうです。

ネタとしては、面白いと思いますｗ

在日朝鮮人は、外国で生まれた事を理由に国籍をとらせない、韓国や北朝鮮の事を
どう思っているのでしょうか。
韓国が棄民政策をとってるから帰れなかった。という話は聞いた事は有るが、
酷い話ではないのか。
朝鮮以外の国は外国で生まれようが国籍はとれます。

管理人さんの警告にも関わらず、
裁判と直接関係のない「国籍云々だけ」のレスを付け続けている人は、
このスレッドを閉鎖させようと思って、わざとやってるのですか？
そういう意図がないなら、どこか他所へ移動してやってもらえませんか。

>>139
NHKのローカルで、少し触れたみたいですが．．．。
途中経過にしても、いかんせん中途半端すぎる段階ですからねぇ。

侮辱罪だと、２９日の拘留を言い渡される事が有るそうです。
酔っても怒っても、軽はずみな言動は控えましょう。＞神様

　スナックで女性客を「デブ」とけなしたとして、侮辱罪に問われた山梨県大月市大月町、
同市議小俣武被告（５５）の判決が１９日、都留簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を
言い渡した。甲府地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　小俣被告は公判で、一貫して「見ず知らずの女性にそんなことを言うはずがない」と
主張しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　１審・都留簡裁判決（１月）などによると、小俣被告は０４年９月３０日夜、大月市内のス
ナックで、知人の男＝科料７０００円が確定＝とともに、客として居合わせた初対面の２０代
女性に「おいデブデブ」「そんなに太ってどうするだ」「ドラム缶みていだな」などと言って
侮辱した。女性の夫に注意されると「デブをデブと言って何が悪い」と開き直った。

　小俣被告は「店の経営者に『ママさん、太ったな』『この店にはデブが多いな』と言っただ
け」などと主張したが、１、２審は「経営者は太った体型ではなく供述は信用出来ない」とし
て退けていた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119it13.htm?from=top

>>144
現場が店内で経営者も従業員も他のお客さんもいたからでしょ？
本件のような公然性の認められにくい密室性のあるケースと混同するべきではないかな。

え？３人現場に居たでは？
立場がどうであれ、３人居れば法的には密室では無くて、公前と
とらえられるそうですよ。
交通事故の際も、同乗者が承認として採用されますよ。

>>146
勤務中の社員を個人単位で扱えるかどうかが問題ですね。
また、3人いれば公然なのであれば、裁判官に突っ込まれることもないはずですよ。

>147
裁判官の公然性の突っ込みって、そうの部分だったのですか？
訴えを被告個人だけでなく、「差別の現状を社会全体へ知らしめる」部分を
言っているのではないですか？
傍聴されていた方の憶測ではない、正しいニュアンスを伝えて欲しいです。

>>125
在日朝鮮人は、自国の国籍が貰えないから国境を越えられず、朝鮮に帰国できないの？
どうして韓国や北朝鮮は、外国で生まれた朝鮮人の子供に国籍を与えないの？
外国で生まれたら、親が朝鮮人にもかかわらず朝鮮人の国籍が貰えないの？

そもそも当事者同士と原告の同僚しかいない環境で言われたことに対して、
慰謝料だけではなく、謝罪広告を求める行為は異常だと思う。
なぜそんな必要があるのだろう？
広告ではなく普通に謝罪を求めれば済む話だろう。
被告が事件のことを吹聴して回っているのか？
否、吹聴しさらにマスコミまで巻き込んだのは原告側。
仮に裁判が進み被告が敗訴しても、裁判も始っていない、判決も出ていない段階で
「客が差別発言をした」と公言することは逆に名誉毀損で訴えられてもおかしくはない。
そうなれば全国区で知らしめていることから名前を公表していないことを差し引いても
原告が求めてる請求額とは以上の慰謝料が請求されることは容易に想像が付く。
被告が名誉毀損で逆告訴で訴えれば、原告も訴えを引っ込めざるえなくなるだろうね。

152追記。

もちろん原告本人が言いふらした場合は．．．説明するまでもないね。

>>153
＞慰謝料だけではなく、謝罪広告を求める行為
おそらく、原告側も出るとは思ってないでしょう。
それだけでもMAXを超えていそうな慰謝料300万円に加え謝罪広告をふっかけておいて、
示談金額を有利に進めようという腹では、という説がありますね。
まずふっかけておく。確かS社かどこかで聞いたような話です。

＞「客が差別発言をした」と公言することは逆に名誉毀損で訴えられてもおかしくはない
そうですね。>>149を受けて>>152でも触れている、
「不特定多数の人の視聴に達することの可能な状況」にしましたね。
例え「密室・少数」の場でリークした場合でも、相手は報道を業とするマスコミです。
「言いふらされる」のは当然予見され、っていうか原告が広めるように依頼したんだから、
不特定多数に言いふらしたのと同じになります。
ただし、こんどは
・　原告の主張する「被告の差別発言」が事実かどうか
・　それを原告が公表することが、公共の利益に資するかどうか
という別問題になるので．．．

っと、長くなるので止めときましょう。
まだ、起きてもいない裁判を語っても仕方ない（ｗ

>149さん
>４、公然とは、不特定多数の人の視聴に達することの可能な状況を言う。

密室であっても、外へ聞こえるほどの大声で、話されたら『公然』と言う事ですね。


>152さん
>今回のケースでは、原告・被告以外の人＝同席の森係長が、
>「徐は在日なんだって〜！名刺も普通じゃね〜！うひょ最悪！」とか、
>言いふらす可能性を予見できたとすれば、公然性が認められるかもね。
>その可能性について、>>146はどう思いますか？ｗ

係長さんは、既に彼が在日である事を以前から知っていたと見るのが
普通だと思います。ですから、今回により、ことさらに言いふらすとは
考え憎いです。しかし被告がは、彼を係長の前で困らせ、精神的に追い
詰めて、原告者を怯ませて自分を優位な立場へ転化させる目的で、在日
＝北朝鮮＝拉致＝犯罪援助者という図式を決め付けた発言をし、多大な
悪いイメージを係長へも植え付け（ようとし）た可能性は否定できない
と思います。

裁判となると、多面的に解釈を洗い出されるので、難しいですね。

>>156
名誉毀損罪の場合、事実の有無、真偽は問われませんので
原告の主張が事実であろうとなかろうと適用はできます。
また、原告が公表することが公益に当たるかどうかは微妙な問題ですね。
被告が企業や公人であれば別ですが、一個人相手に事実を公表する行為を公益と見なすことは
ほぼ間違いなく無理ですね。

確かに156さんの言うように起きていない裁判を語っても仕方ないですが、
被告側が徹底抗戦の構えを取っているみたいですし、
当然考えられる展開は被告の逆告訴での泥試合だと思います。
まあ、そうなった場合、今の原告側が圧倒的に不利になってしまいますが。

>>170
事実確認も出来ていない事を「暴言を乱発した」と断言出来るとは・・・。
当事者か妄想力の強い人しか出来ない技ですね。
同僚しか同席しておらず、レコーダーで録音してもいない
発言があったとの証明、それが差別に当たるとの裏打ちを原告側が
立証するほうが難しいかと。
名誉毀損罪、侮辱罪が確定しない現状では不法行為認定も難しく
慰謝料が発生すると認められるかも疑問。
訴えれば客が怯んで謝るだろうと踏んでたんだろうけど、
客は徹底的にやる気だから裁判は一気に不利な状況にひっくり返ったね。
163のようにドロ試合であれば益々不利だしね。

>>172
それが本当に実在する証拠だったら、とっくに訴状の公開されているHPでも公開されてますって。

一番上に貼り付けてある在日韓国人のブログ、更新されなくなりましたね。

起訴状を見ると、在日韓国人の日本に対する恨みつらみが書き綴ってあるが、なんで在日韓国人はそんなに反日的なのでしょうかね。朝鮮学校の民族教育の成果なのでしょうか。この裁判も、そんな恨みが原因であって、客から悪口を言われた事は、きっかけにしかすぎない様だが。
ブログも反日的だね。

>>175
でもそれを在日に言っても差別だとか、日本の教育のほうがとの水掛け論にしかならんのよ。
竹島問題と同じでね。
彼らは客観的な事象の捉え方よりも、感情的で主観的な捉え方しかしないから。

今回の事もそう。
原告の除さんは個人として「民族のことで差別された」と訴えを起こしているが、
厳密に言われた内容は「北朝鮮」の事であって韓国の事ではない。
そして「民族のことで差別された」との訴えの主文も
「客に言われた事」よりも「日本人全体に対して」、「これまでの在日に対する扱い」
が強調されてる形であって、実際に客個人に対しての訴えとの様相からは程遠いから。

アメリカ人、フランス人と言っても怒られないのに
韓国人と言うと怒られます。韓国の人といわないといけないそうですね。
当然こちらは差別しているつもりはないのですが。

差別というのは、同じ能力または上回る能力をもっているのに評価されないということではないのでしょうか？

「民族として差別された」と民族を代表するならば、拉致の様な非人権的な事をしている事は
朝鮮民族としてどうなのか。拉致をしているのは朝鮮人であり、同じ民族として反省すべきでは。
拉致の事を非難されても差別では無い。拉致自体が人権問題である。

「自分は一個人であり、拉致を起こした在日北朝鮮人と自分は別人格である」との立場ならば、
客との裁判に、日本人全体の事や朝鮮人全体のことを持ち込むのは、おかしいのでは？

>>178
>「自分は一個人であり、拉致を起こした在日北朝鮮人と自分は別人格である」との立場ならば、
>客との裁判に、日本人全体の事や朝鮮人全体のことを持ち込むのは、おかしいのでは？
日本人だったらおかしいと思われる人は多いでしょう。
ですが、原告と原告を支援している人権団体、また原告を擁護したい人間には
理解できないことでしょう。
韓国や北朝鮮との外交問題を見ても明らかですが、彼らは自らの言い分は全て正しく、
相手の言い分は一切聞き入れようとしません。
それがおかしい事だという事にすら気付こうとはしません、哀しい事ですが。

原告を擁護したい在日朝鮮人の書き込みが多々見受けられるが、どうでしょう在日朝鮮人の人、
理解できませんか？何を言われてるかも解りませんか？

あのような名刺を他国では見たことがない・・・

客との面談時に、わざわざ日本人が読めないハングルが書かれた名刺を出したら
普通じゃないと思うし、拉致の事も話として自然に出る。北朝鮮への送金も規制しようと
している時であり、在日朝鮮人は送金するのか聞くと思う。
そんなの差別じゃないし、聞かれるのが嫌ならば、わざわざ民族意識丸出しの名刺なんか
出さなければいい。

例えばオウム真理教の名刺を差し出す人がいたら、なんでわざとそんな名刺出すかと驚くし、
その人個人はサリンを撒いてなくても、オウムが犯した犯罪について問い合わせたり、非難する
よな。オウムの存在自体は合法なのに。

先日、夜の繁華街でイラン人がブランド品を売っていて少し話したが、現在のイランの状況を
穏やかに話していた。
こちらは、「おーイラン人、最近どうなの？アメリカに喧嘩売ってヤバイんじゃないの？」
って話し掛けたんだが。
在日朝鮮人はそんな事も、差別だ。なんて大騒ぎするんだろうな。

公開されている訴状を読んだけど、
>在日コリアンの歴史と差別の現状として
>在日コリアンの概観(呼称、国籍・人口、世代交代、定住、本国と日本社会、在日コリアンの定義)
>在日コリアンの歴史(朝鮮史観、近現代以前、近現代)
>戦後在日朝鮮人政策と出立(在日朝鮮人の日本残留、ＧＨＱ占領下における在日朝鮮人政策と
>民族差別、戦後補償と新たな差別意識)
>在日コリアンの差別の現状(法的地位、帰化制度、参政権、援護法，社会保障、就職差別、
>本名と同化)
と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？
これが書いてあることで「客から民族差別発言があったから訴える」ではなく、
「客一個人を相手にした日本と日本人に対する鬱憤晴らし」に見えるんだけど。

営業とか顧客に対してとか関係なく、民族差別を受けたから訴訟起こしただけの事。法律に違反したわけでもないのに、そこまで批判しなくても・・・

>184
>と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？

君、解かっていないね・・・。
ご自分の無理解を公に書くのは恥ずかしい行為ですよ。

>>187
自分自身に言ってるの？？

>>187
では理解しているようなんで、貴方が
184で挙げた内容が被告とどの様に関係性を認められるのか教えてくれますか？
「被告が日本人だから」みたいな稚拙な回答ではなく、
今回原告が発言を受けたとして訴えた訴訟内容と加味して、何がどう関係があるのか
法廷の場でも通用するような客観性のある論理的な回答でお願いしますね。

>189
私は１８４ではありませんので、回答できません。

>>190
貴方が184の
>と書かれている部分って被告とは全く係わり合いのないことじゃないの？
に対して
187で
>君、解かっていないね・・・。
と書いているんでしょ？

だから
>在日コリアンの歴史と差別の現状として
>在日コリアンの概観(呼称、国籍・人口、世代交代、定住、本国と日本社会、在日コリアンの定義)
>在日コリアンの歴史(朝鮮史観、近現代以前、近現代)
>戦後在日朝鮮人政策と出立(在日朝鮮人の日本残留、ＧＨＱ占領下における在日朝鮮人政策と
>民族差別、戦後補償と新たな差別意識)
>在日コリアンの差別の現状(法的地位、帰化制度、参政権、援護法，社会保障、就職差別、
>本名と同化)
がどう被告と関係性を持つのか説明してくれないか？と聞いてるんだが理解できないの？
>私は１８４ではありませんので、回答できません。
なんて日本語が通じていない意味不明な回答しなくていいよ。

＞１８７
俺もやっぱりあんたの言ってる意味が解からん。

　原告は今回の事案のみを訴えるべきだし、何や知らんが過去からの恨みつらみ
をこの時とばかりに連ねた訴状になっているじゃないか。
　セキスイもこの訴状を確認して「そうだ、日本って国は差別を平気でしている国だ」
と納得して応援していると俺は判断する。

原告が日本への恨みつらみを顧客個人に裁判で訴えるならば、顧客が原告に対して言った事
「在日朝鮮人は拉致に加担した」「在日朝鮮人は北朝鮮に送金している」ってのも、事実であり
差別にならないと思う。

逆にこれを民族差別というならば、顧客個人に裁判で日本への恨みつらみを訴える事が、
民族差別になるのではなかろうか。

在日朝鮮人がこんな事も解らないのは何故なんだろうか。
朝鮮学校の教育のせいなんだろうな。

>>192は国籍が無く、祖国が判らず、名前が二つ有って日本語が通じない人じゃないの。

スレもう閉めてくれない？
こんなくだらない論争ばかりなのに、管理人は何が望みなの？