クリオ下赤塚[契約者・住民専用]

>>539
内容の回答になってないですよ
私はなぜそこまで嫌ってるのにタバコが禁止になってないマンションを選ばれたのか？を聞いてます
自分だったらそこまで嫌うなら、禁止になってるマンションを選ぶんですが…

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>541
ベランダ喫煙禁止になってなければ迷惑かけてもよいと思っているわけですね
539の意見は十分反論になっていますよ（回答ではないでしょうね）

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あー朝から下の人吸ってます。身を乗り出すなよ。本当くさい、迷惑。

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管理規約に禁止となってない以上、個々の御宅の配慮に頼るしかないと思います。マナー云々と言ってもマンション運営は管理規約を元に運営されてるため、禁止になってるマンションならば、強く取り締まれますが、禁止になってない場合は協力を願うしかないのです。多分ですが、規約で禁止になってるポーチへの物を置く行為すらも直らないように、タバコは禁止になってないこともあり、今後も続くのではないかなと思います。マンションの住人が集まる総会で話し合うしかないのではないかなと思います。ここで、いろいろ言ってても、皆がみなここをみてるわけでもないです。それに、マンション外の人も見れるため、近隣及び興味のある方々にマイナスイメージをつける可能性もあります。総会等で協力を願い出る、もしくは管理規約にへの追記を願い出れば良いのではないでしょうか？人それぞれ許容範囲も稚児いますし、考え方も違います。ここでいろいろ言ってても平行線のままですよ。

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稚児い → 違い

すみません

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５４４さん、かなりの正論と思います。私の思う事と１００％一致です。

実は私は、入居してすぐにベランダたばこで困っていると何度か書き込みした者です。その時みなさんの反応ありませんでした。ほかの事で盛り上がっていた気がします。（布団干してるとか廊下に物置いてるとか）え？うちだけ・・・とあきらめました。ここはそうなのか、と。何よりもたばこの煙が嫌だったのです。が、同様意見ないのでその後ここを見なくなりました。なんか違うな、とも感じました。で、しばらくぶりに見てびっくりしました。

ベランダでたばこを吸う方は最初から吸っていたはず。現にうちは４月からずーっと悩まされていました。ここにきてなぜ今？と正直思います。

黙って我慢した結果の爆発なんでしょうか？それとも特定のお宅のタバコの吸い方がどんどん気に障る状態になっているのではないでしょうか？「ベランダで吸う行為」が禁止になればいいのでしょうか？

過去の事例で実際ベランダタバコが原因の火災もあります。東京消防庁でデータをご参考に。煙でなく「灰」「吸い殻」が問題視されます。布団に付き焦げる現状が多々あるようです。管理規定を変更（追加）された他のマンションはそれを理由にしてます。「火災の原因でありうる」という理由は強いです。最初からこれを言えばいいんですよ。

煙が嫌とか臭いが付くでは弱いんです。人それぞれ臭いを感じる度合い、嗜好は違いますから。
「火災が怖い」が一番の理由です。ホントはみなさん「臭い」「副流煙」なんでしょう。けど、規定や理事会等法的なものは客観性を求められるのです。規定ではOKとはなっていませんよ。規定の「火気使用禁止」条項の追加として「ベランダでの喫煙を禁止」ですよね。管理規約を変更ではなく追加事項を加えるという事を持ち出してはどうでしょうか？

ただ「臭い」だとか「副流煙」だとかで禁止といってもマンション全体は賛成票とれないかと思います。実際に煙の入らないお宅もあります。気にならない方にしたらそんなのどうでもいい、じゃないでしょうか？５０７さんだって自宅に全くタバコ煙が入らなかったらここまで真剣でしょうか？もしかしたら他人のために尽力尽くされる奇特な方なのかもしれませんが・・・

火災（布団の焦げ、灰で網戸が破れる）の原因となりうる、なら反対する人はいないと思います。

ただし、もしベランダたばこが禁止となっても部屋で吸って外に向かって煙を吐かれても文句言ってはいけません。
煙は喫煙者がいる限りどこからか入りますよ。どこかで妥協点を見つけないと暮らしにくくなります。

誤解ないように申し上げますが、うちもたばこの被害宅です。もちろん煙は嫌です。
ですが、感情論ではいろんな揉め事に発展するかも、と危惧します。吸う人吸わない人では理由が対立すると思います。両者が納得する方法をとらないと・・・平等に。民主主義的に。平和に。

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もともと加害者と被害者が逆転しない事項に平等はない。
一方的に我慢できる限度を定めるかどうかということにしかなりませんよ。
加害者も我慢しているという理屈は本件の場合平等ではないでしょう。
権利というのは人に迷惑をかけないという義務を前提として成り立つことですから

マナーを守らない人が多いから現状の議論になっているんでしょうから、少しでも規制するために管理規約を定めることは賛成です。

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>>541
すいません、539さんではない者で、横ヤリです。
私はいままで住んできたマンションがどれも禁煙でした。
その感覚で、マンションって当然禁煙なんだと思ってました(^_^;)
入居してから、禁煙じゃないって事にも驚き、
自分が世間知らずだったのにも驚きでしたよ(苦笑)
まわりに喫煙者がいないので、禁煙や分煙を意識する機会が少なかった。いままでが幸せだったんですね。

せまいコミュニティなんですから、ギスギスしながらこの先も何十年と生活することは避けたいです。
いま大震災が起こったら、みんなで助け合っていかなければならないのに。
それに、この掲示板、もしかしたら子どもさんも読んでるかもしれませんよね。
吸う人も吸わない人も、いがみ合うのではなく、お互いを思いやっていきたいですね。
他人同士が寄り集まって暮らすのだから、夫婦生活と同じく、話合い・妥協・忍耐が必要だと思います。

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５４６さんに奇特と言われた５０７です。
５４６さんに「自宅に全くタバコの煙が入らなかったらここまで真剣でしょうか？」と言われたのですが
私は、ぜんそく持ちでタバコの煙が全くダメなので部屋にタバコの煙が入らなくても真剣です。
私が、ここの掲示板を見た時にベランダ喫煙の件で迷惑をしている住民さんが
結構居て困っている人が多かったのでビックリしました。
私もベランダでタバコを吸われるのはイヤですし、みなさんもイヤなハズなので
だったら明和管理に電話をして何とか、してもらった方が、いいと思って電話をしたのです。
「同じマンションの住民に奇特な人が、いるんだなぁ。」程度に思って頂いて構いませんので…。

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私も恥ずかしながら、バルコニー禁煙マンションかと思って契約しました。
というか、分譲でこのご時世禁煙が当然かと思っていたんで驚きましたけど。

ただ、５３３さんの言うように「ベランダ喫煙可」とは規約に書いてないし、多数の反対意見があれば禁煙になる可能性もありそうですね。実際、ベランダで火気は厳禁なのにタバコは何故いいのか？おかしい話です。

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ここは匿名だから個々の価値観さらけ出せてはなしやすいかもしれませんが、人それぞれ価値観が違うため、価値観を押し付けあっても反発し合うだけ。お互いの意見を尊重したり、汲み取りあったりできませんよね。そんなことしていてどうやって解決できるのですか？ここで、いつまでも同じことを言っているよりマンション内の集まりでも開いで話し合えばいいんじゃないでしょうか？毎月、理事会開かれてますよね？わざわざマンション内のトラブル、揉め事をネットで全国に公開する必要がありますか？ここはサイバーホームのような外部からの検索にも引っかからずマンション内の人しか見れないマンション専用なとのようなサイトとは違い、全国から誰でも見られます。少なからず、板橋で検討されてる方、以前検討してた方、近隣の方なども見られたりしてます。今までのやり取りを外部の人が見てどう印象づけられるでしょうか？人の目を気にされる方からはこういったやり取りを迷惑がられてると感じられませんか？たばこもめいわくでしょうが、このようにマンション内のトラブルを公開されるのも嫌なものです。何より、話し合う場が違うと思います。解決するにはマンション内での集まりでしっかり意見だしあって解決してください。偉そうなことを言ってすみませんが、結構いろんな人が見てるもんですよ。話される内容には気をつけて欲しいです。ここはたしかに便利ですがもっとより良い情報交換の場で使われた方が私はいいと思います。

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住居してない無関係な人が面白半分に書き込む場合もありますので、真剣に話し合いたいのなら、このマンション専用のサイト（住居者しか見れません）を使用するのもアリかと思います。

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私も553さんに賛成ですね。どうも喫煙の件はちゃんとした話し合いが必要のようですから、専用サイトでお話された方がいいと思います。ここは誰でも書き込める所ですし、誰でも見れますから荒れる可能性もありますからね。

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>>551さん、548です。
言葉足らずで恐縮ですが、私は嫌煙家なのでできたら全館禁煙にして欲しいくらいです。
規約で禁止にしてほしいのですが、もしそれが成立されたとして、
その後も守られない事態が起きることが怖いのです。
迷惑している人がいることは勿論知ってもらいたいので、まずはポスト投函などのかたちで注意喚起して欲しいなぁと思います。

クリオの専用掲示板で発言する勇気がありません。

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０時前頃、仕事から帰って来たらマンションの前に所沢ナンバーの軽自動車が
止まって中に入ったので「ここの住人さんかな？」と思ってエントランスに
入ったら１軒１軒ポストに広告らしき紙を入れていたので不気味でした。
こんな遅い時間に広告らしき紙をポストに入れるなんて変ですよね？
もしかしたらデリヘルみたいな怪しい広告かも知れませんが…。
その人が広告らしき紙をポストに入れていた時に私がオートロックにカギを
当ててマンションの中に入った時、一瞬「一緒に中に入られたら
どうしよう？」と思っていたら一生懸命広告らしき紙をポストに入れて入って来なかったので良かったです。
ここのマンションに引っ越して来て初めて、そんなコトが、あったのでビックリしました。

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どこのマンションでもある話かな

改行や句読点の打ち方特徴ありますね。

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>>559

チラシとかって、本当はチラシの投函が禁止されてるところばかりなんで
住人や管理人に出くわさないように夜中に配られることが多いそうです
夕方郵便物とって、朝新聞取ると結構チラシが入ってます

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５０７です。
きのうポストの中に管理組合からベランダ喫煙に、ついての注意書きの紙が入っていましたね。
きのうの朝１０時過ぎ頃から１１時過ぎ頃に、かけてベランダでタバコを吸って
いる人が、いたみたいで部屋がタバコ臭くなってしまって最悪でした。
ベランダ喫煙の注意書きの紙が入ってもベランダ喫煙が、なくならなければ
また何とかしないと、いけないですね。

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書き込み無いところみると、タバコは改善されたんでしょうか？

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先週あたりからまたベージュ服の業者が訪問しはじめましたね。
入居してすぐの頃はよく来てましたが、ここ数ヶ月は全然見なかったのでてっきり諦めたのかと思ってましたが、、、。
管理人さんがいない時狙って決まって夜間だし。まあ、もちろん何度訪問されても出ませんけどね。皆さんも注意して下さい。

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さっき確認したらベージュの人うちにも来てました！！また数日間はしつこそうですね。

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各戸割り当ての駐輪場について質問です。
うちは全く必要ないのですけどそのままにしています。使用料も安いのでまあいいや・・・と。

ですが、スペース足りなくて困っている方っていますか？
うちは今後も使用する予定ないので悪いかな、と思っています。入居してから見に行った事さえありません。
すごく必要なお宅があったら申し訳ないかな、と思い始めたのですが・・・

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外で鳴っていた非常ベルのような音は何だったのでしょうか?

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誤作動でしょうかね。
びっくりしましたね〜。

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５０７です。
きのうの午前中に非常ベルのような音が何回も鳴っていてビックリしました。
あれは誤作動なのでしょうか？
それにしてもベランダ喫煙の注意書きの紙が入っていたにも、かかわらず
相変わらずベランダでタバコを吸っている人が、いますね。
このままの状態が、いつまでも続くようでしたら、また明和管理に電話をして相談するかも知れません。
そう言えばベージュの作業服を着た男が、おととい、うちにも来ていました。
しかも夕方５時３０分頃に来たみたいなので明らかに管理人さんが居ない時間に来ていますね。
その時うちは誰も居なかったので良かったです。
また、ちょこちょこ来る可能性が、あるので、みなさん気をつけて下さい。

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>566さん
どうでしょうね。意識したこと無いですが、満車っていう感じではないような気が。
一度ご覧になってみてはいかがでしょう？
我が家の区画のご近所では、一家で2〜3台停めているお宅が多いように見えます。
窮屈そうなお宅もあるので、もしお隣がそんな感じだったら譲ってもいいかもしれませんね。
坂だらけで電動自転車は当然必須アイテムですし、それを考えたら一区画の面積は狭めかも。

そういえば、自転車にまたがったままエレベーターに乗り込んで行く人いますよね。
お行儀良くないと思うので子どもに見せたくないなぁ、と思ってしまいました。
エレベーターの角の柱も削れちゃってるし。…あれは宅急便の台車とかもあるんでしょうけど。
細かいこと気にしてたらマンション住めないと思いつつも…ちょっと言いたくなりました(^_^;)

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自転車でエレベーター、見ました。マナー悪いですね。
騒音も我慢の限界超えてます、うちの場合。
良くなることはなく、悪くなるばかり。

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〉５７1　　騒音はどんな騒音ですか？　煙草にも悩まされてる人ですか？

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業者の人殆どどこも無愛想。そんなもんです。ただ、挨拶無視は人としておかしい。そういう人もいるって事であまりお気にならさずに。

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ベージュの謎業者は、
古いビッツで来ます。
ビッツを隣の月極の駐車場脇に
路駐して、管理人さん帰ったあとに現れます。（笑）

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事件もあったことだし「不審者は警察に通報」しても良いのでは
そうすれば、来なくなりますよ

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もう一回あの用紙いれてみれば？それでも直らないなら管理会社から近隣の住民からと連絡してもらう。しかしうちも吸わないのでベランダ禁煙にしてほしいですね

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たばこ以外問題ないなら窓を閉めればいいじゃないですか。うちもそうしてます。

そんなこと（たばこ問題が小さく思える）より、うちは騒音で気が狂いそう。子供がいるから・・・とはある程度は仕方ないと思うがおかしい。社会常識的にひどすぎる。声・どたばた音・家具ががたがた等。始末に負えないのは親が怒るどころか一緒になってわあーって追いかけまわしてる（遊びか？）そんな鬼ごっこ状態が毎週。
遊んであげててほほえましい、なんて全然思いません。そんなの外でやれ。親がすべて悪い。
憎しみを感じる今日このごろ・・・

うちはたばこの臭いもありますが、少なくとも窓閉めて換気扇まわせばいい。
けど、騒音は止められない。ものすごく憎悪を感じる。夜の１０時まわっても続くから。そろそろ直接対決しようと思います。一度苦情言ってます。それでもひどいので。

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毎週は親が参加の鬼ごっこ。毎日は子供だけの鬼ごっこ。
これ、母親は「元気あっていいわー」と黙ってるんでしょう。どきどき遊びが過ぎて泣いてます。人としていけないと思いつつ「ケガしろ」と思う。そんな自分が嫌。

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＞582
同情します。
煙草はある程度シャットアウトできますが、音は本人の努力ではどうにもなりません。

でも、わざわざ敵を作ることもないでしょう。文句を言う相手は騒音元だけにしておいた方が得策では
煙草問題も感情的になってきているようですし

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