クリオ下赤塚[契約者・住民専用]

507さん有り難うございます。
ポストと掲示板確認します。これからも代表としてお手数おかけしますがお願いしますね。
何かあれば協力します！

518さんも伝えてくれていたんですね。
有り難うございます。

ベランダ喫煙反対の住民同士で頑張っていきたいです。

各戸にいれてほしいですね、結構改善されると思います　いやがらせで吸ってる人はいないと思いますから。しかしタバコでもひどく臭いのありますよね、あれ最悪　タバコ1箱千円くらいになればいいのに

518さんと507さん、どうもありがとうございます。
これで少しは改善する事を願います。
ところで明日は週末ですね......。どなたかも書いてましたがうちも週末が結構におうんですよね（＞＜）
平日は仕事なので、週末くらいは思いっきり窓開けて空気入れ替えたいのに、午前中からぷ〜んとニオイが漂うので参ります。

大手のマンションや大型マンションだとベランダ喫煙禁止となってるんですがね。禁止と規約に追加してもらうよう理事会に申請しないといつまでもなおらないとおもいますよ。禁止じゃない以上、強くとりしまれないですよね。

大手マンションでなくてもベランダ喫煙不可のとこ増えてるのに、残念ですよね

５０７です。
今朝４時頃ベランダを開けたらタバコ臭かったのでチェックしたら下でタバコを吸っている人が、いました。
うちは共働きで私は、いつも仕事から帰って来る時間が遅いので、だいたい
朝４時頃まで起きているコトが多いのですケドそんな時間でもベランダで
タバコを吸っている人が、いるなんて最悪です。
もうベランダ喫煙は本当にヤメてほしいです。
とりあえずベランダ喫煙の注意書きの紙が貼り出されるかポストに入るまでガマンですね。

我が家も煙草誰も吸いませんが、ベランダ喫煙気にしてません。
喫煙者に肩入れする積もりは有りませんが、大手がベランダ禁煙にしている今、ここは禁煙ではないと言う事で購入した喫煙者さんがいるのではないでしょうか？
だとしたら、いきなり禁煙は暴力的の様な気がします。
なぜ皆さんはそんなにベランダ喫煙が嫌なら此処にしたのですか？

ベランダが喫煙禁止でない以上強く取り締まれないと思います。>>527の言うとおり今や大手や大型だとベランダ喫煙が禁止となってます。なのでそれを避けるために禁止でないマンションを選んでる人もたしかにいますよね。禁止でない以上モラル云々も関係ないため張り紙されようと効果はないかと思います。禁止にしないと意味ないですね。でも、規約での禁止事項でないためどうにもならないと思います。やめて欲しい気持ちも我が家も吸わないので分かりますが、禁止でない物件を買ったので自己責任でもありますし。相手が禁止じゃないのを見込んで買ったのならば、吸うなというのは無理難題だと思います

たしかにマンション運営は管理規約に基づいて運営されるため
管理会社に要請しても管理会社も協力を願うだけで強く要望は出来ないですよね。
逆に、喫煙される方が管理会社に喫煙禁止となってないと主張されるとそれはそれでおかしくないことになってしまいます。

タバコを嫌うのも吸わないものとして気持ちは分かりますが
今や、小規模物件でもたくさんベランダ喫煙禁止となってるところがありますよね。
ベランダ喫煙が禁止になってないとベランダでの喫煙は想定される事柄でもあるので
自分だったら避けるけどなと思いました。

吸うにしても限度があるって事でしょう。
今にはじまった事じゃないですよね。タバコの問題って。
なのにここ最近になってこういった書き込みが増えたのは喫煙者のモラルがどうなの？という事では？

どなたか書いてましたが、見を乗り出して吸うとか論外ですよ。下の階の手すりは真っ黒でしょうし、洗濯物にも灰がついてるでしょうし。もちろん上の人にも見を乗り出せば煙はガンガンいきますね。喫煙可でも、他人に迷惑かけるような吸い方はよくないと思います。まあ、喫煙者からすれば他人の迷惑など一切考えないんでしょうけどね。

どちらにせよ、管理規約がものをいうので、しょうがないですね。

うちは吸いませんが、幸い上下で吸ってる人もいないようなので助かってます。でも吸われていたら嫌ですね。
特にヘビースモーカーは...。
あまりに反対意見が多い場合は総会などで問題になるでしょう。知人のマンションもタバコ問題でベランダの喫煙は不可になりましたので。507さん、その時間帯に吸ってる人って限られると思います。あまり書くと特定されませんか？それが心配です。

あの～ベランダたばこを気にする、しないとかではなくて副流煙ってとっても健康に害なんですよ。

吐き出した煙が副流煙です。たばこ好きな人でもその煙すったら苦しいはず。気にならないという方もそれが肺に入ってるんですね。臭さの問題以前です。それがとっても嫌な人がいるんです。ぜんそく、妊婦、赤ちゃんとか。気にならない方って家族にそういった方いないですよね？

みなさん被ばくに関してはすごく神経質でしたよね。マイクロシーベルトがどうのこうの、って。たばこはいいんですか？しかも他人がリスク背負って吸っている煙ですよ。
一日中副流煙を吸ってたらどうなると思います？吸う人も自分の家には入れたくない、わかっていてベランダなんです。

私も反対派です。最低限自宅の換気扇の下でお願いしたい。

ここのマンション規定に「ベランダでの喫煙可」とは書いていませんよ。だからマンション管理組合で決裁していいんじゃないですか？ここではペット可です。それだってコウモリとか飼う人いないですね。家の中で吸えばいいんですよ。
それが流れて来てもそこまではさすがに文句言えませんね。それやったらいけないと思います。妥協も必要ですね。

なるほど
ペットは可って規定しているが、ベランダ喫煙は可って規定していないから駄目って、一理あるな

うちもベランダたばこには反対です。隣と下が吸うから・・・
けど、それよりひどいのが上の階の子供の騒音！奇声、ばたばた足が夜１０までは続く。ノイローゼになりそう。
子供のどどどどーって足音はひたすら我慢。どんどんひどくなるかもしれないけど言うつもりはありません。仕方ない。我慢我慢。大人になって走り回ってるやつはいないだろうし。いつかなくなるだろうと。

ひとつ申し上げたい事があります。うちは前もマンション生活でした。
その経験から・・・・ベランダで喫煙は禁止になったら換気扇下や室内で吸いますよね。それは権利ですし、専有部ですからいいですよね？そしたら窓際に灰皿持って外に向かって煙吐きませんかね？ベランダで吸ってるのと同じですよ。立ち位置が違うだけで。

前のマンションの隣の人は、室内でたばこをかなり吸ってました。（ベランダじゃなく）そして窓をいつも全開してました。すごかったですよ、たばこの煙がのうちに一日中入って来ました。気持ち悪かった。
今ここで隣の方がベランダで吸ってますけど、まったく同じ状況です。吸うのをやめないと変わらないです。

室内で吸っているんで文句は言えませんでした。
私もベランダたばこはぜひともやめていただきたい。（騒音＆たばこなのでひとつでも減って！）もちろん協力しますけど、経験からしてたばこのにおいがしなくなるとは思えないんです。

朝方までたばこを吸われるヘビーな方だと、部屋のぎりぎりで吸って外に向かって煙吐きませんかね？
「ベランダで吸ってないから」とか。嫌味っぽく・・・・

そもそも他者に配慮できる喫煙者は、ベランダでたばこは吸わない。隣近所に煙が行く事がわからない人はいない。

私は喫煙者ですが、ベランダではすいません。ですので禁止にしてくださって結構です。

そんなにタバコが嫌ならなぜ、ベランダでの喫煙禁止になってるマンションを選択されなかったのでしょうか？
禁止になってないと喫煙されることぐらい想定出来ますよね。

５３７さん、そう思います。
集合住宅なのでお互い様という気持ちがなくなったら論争です。だからお互い妥協点をみつけないと、ね。

私もタバコは反対ですけど、だからといって過激にはなれません。

それがきっかけで何もかも禁止になっても・・・

＞ベランダでの喫煙禁止になってるマンションを選択されなかったのでしょうか？

共同住宅は周囲の家庭に迷惑にならないように生活するのが基本ですよね。
騒音にしても煙草の煙にしても
特に煙草の煙については、周囲に迷惑がかかるのを分かっていながら自分の嗜好を優先する行為です。
騒音禁止なんて決めてるマンションはないのと同じようにベランダ喫煙もマナーですよ

元の議論にループしますが、自分の家族に配慮して周囲の家庭に配慮できない人はそもそも共同住宅に住むこと自体に問題があるのではないでしょうか。
屁理屈で他人に迷惑をかけていることを正当化しているだけですね。

５０７です。
みなさんベランダ喫煙の件で色々言いたいコトが、あるのは良くわかります。
でも私は５３９さんの言っているコトが正しいと思います。
私はここに引っ越して来る前もマンションに住んでいましたがベランダ喫煙
禁止では、ないにも、かかわらずタバコを吸う人が、いなかったので、ここの
マンションもベランダでタバコを吸う人が、いないと思っていました。
ところが実際住んでみたらベランダでタバコを吸う人が、いたのでビックリしてしまいました。
私は、ここのマンションに住んで、しばらく経ってからベランダ喫煙ＯＫと
言うコトを知ったのでショックを受けてしまいました。
最近ここの掲示板でベランダ喫煙の件で話題に、なっていたので私の他にも
たくさんの住民さんがベランダ喫煙で迷惑しているコトを知って心強かったです。
私は、ここの掲示板で結構言いたいコトを言っているので、そのうち私が
誰なのか、わかってしまうかも？と思ったのですが、わかってしまったら
それは、しょうがないので、わかってしまっても、いい覚悟で、ここの掲示板を利用させて頂いています。
ただ私の場合「言いたいコトを言っているだけではダメだなぁ。
ベランダ喫煙で困っている住民さんの為に、お役に立てるように、しないと
いけない。」と思って現在に至ると言う感じです。
なので住民のみなさんがベランダ喫煙に関して何か不満なコトとか困っている
コトが、ありましたら色々参考に、させて頂きたいので５０７宛てに言って下さい。
みなさんのお役に立てるように頑張りますので、よろしくお願いします。

>>539
内容の回答になってないですよ
私はなぜそこまで嫌ってるのにタバコが禁止になってないマンションを選ばれたのか？を聞いてます
自分だったらそこまで嫌うなら、禁止になってるマンションを選ぶんですが…

>541
ベランダ喫煙禁止になってなければ迷惑かけてもよいと思っているわけですね
539の意見は十分反論になっていますよ（回答ではないでしょうね）

あー朝から下の人吸ってます。身を乗り出すなよ。本当くさい、迷惑。

管理規約に禁止となってない以上、個々の御宅の配慮に頼るしかないと思います。マナー云々と言ってもマンション運営は管理規約を元に運営されてるため、禁止になってるマンションならば、強く取り締まれますが、禁止になってない場合は協力を願うしかないのです。多分ですが、規約で禁止になってるポーチへの物を置く行為すらも直らないように、タバコは禁止になってないこともあり、今後も続くのではないかなと思います。マンションの住人が集まる総会で話し合うしかないのではないかなと思います。ここで、いろいろ言ってても、皆がみなここをみてるわけでもないです。それに、マンション外の人も見れるため、近隣及び興味のある方々にマイナスイメージをつける可能性もあります。総会等で協力を願い出る、もしくは管理規約にへの追記を願い出れば良いのではないでしょうか？人それぞれ許容範囲も稚児いますし、考え方も違います。ここでいろいろ言ってても平行線のままですよ。

稚児い → 違い

すみません

５４４さん、かなりの正論と思います。私の思う事と１００％一致です。

実は私は、入居してすぐにベランダたばこで困っていると何度か書き込みした者です。その時みなさんの反応ありませんでした。ほかの事で盛り上がっていた気がします。（布団干してるとか廊下に物置いてるとか）え？うちだけ・・・とあきらめました。ここはそうなのか、と。何よりもたばこの煙が嫌だったのです。が、同様意見ないのでその後ここを見なくなりました。なんか違うな、とも感じました。で、しばらくぶりに見てびっくりしました。

ベランダでたばこを吸う方は最初から吸っていたはず。現にうちは４月からずーっと悩まされていました。ここにきてなぜ今？と正直思います。

黙って我慢した結果の爆発なんでしょうか？それとも特定のお宅のタバコの吸い方がどんどん気に障る状態になっているのではないでしょうか？「ベランダで吸う行為」が禁止になればいいのでしょうか？

過去の事例で実際ベランダタバコが原因の火災もあります。東京消防庁でデータをご参考に。煙でなく「灰」「吸い殻」が問題視されます。布団に付き焦げる現状が多々あるようです。管理規定を変更（追加）された他のマンションはそれを理由にしてます。「火災の原因でありうる」という理由は強いです。最初からこれを言えばいいんですよ。

煙が嫌とか臭いが付くでは弱いんです。人それぞれ臭いを感じる度合い、嗜好は違いますから。
「火災が怖い」が一番の理由です。ホントはみなさん「臭い」「副流煙」なんでしょう。けど、規定や理事会等法的なものは客観性を求められるのです。規定ではOKとはなっていませんよ。規定の「火気使用禁止」条項の追加として「ベランダでの喫煙を禁止」ですよね。管理規約を変更ではなく追加事項を加えるという事を持ち出してはどうでしょうか？

ただ「臭い」だとか「副流煙」だとかで禁止といってもマンション全体は賛成票とれないかと思います。実際に煙の入らないお宅もあります。気にならない方にしたらそんなのどうでもいい、じゃないでしょうか？５０７さんだって自宅に全くタバコ煙が入らなかったらここまで真剣でしょうか？もしかしたら他人のために尽力尽くされる奇特な方なのかもしれませんが・・・

火災（布団の焦げ、灰で網戸が破れる）の原因となりうる、なら反対する人はいないと思います。

ただし、もしベランダたばこが禁止となっても部屋で吸って外に向かって煙を吐かれても文句言ってはいけません。
煙は喫煙者がいる限りどこからか入りますよ。どこかで妥協点を見つけないと暮らしにくくなります。

誤解ないように申し上げますが、うちもたばこの被害宅です。もちろん煙は嫌です。
ですが、感情論ではいろんな揉め事に発展するかも、と危惧します。吸う人吸わない人では理由が対立すると思います。両者が納得する方法をとらないと・・・平等に。民主主義的に。平和に。

もともと加害者と被害者が逆転しない事項に平等はない。
一方的に我慢できる限度を定めるかどうかということにしかなりませんよ。
加害者も我慢しているという理屈は本件の場合平等ではないでしょう。
権利というのは人に迷惑をかけないという義務を前提として成り立つことですから

マナーを守らない人が多いから現状の議論になっているんでしょうから、少しでも規制するために管理規約を定めることは賛成です。

>>541
すいません、539さんではない者で、横ヤリです。
私はいままで住んできたマンションがどれも禁煙でした。
その感覚で、マンションって当然禁煙なんだと思ってました(^_^;)
入居してから、禁煙じゃないって事にも驚き、
自分が世間知らずだったのにも驚きでしたよ(苦笑)
まわりに喫煙者がいないので、禁煙や分煙を意識する機会が少なかった。いままでが幸せだったんですね。

せまいコミュニティなんですから、ギスギスしながらこの先も何十年と生活することは避けたいです。
いま大震災が起こったら、みんなで助け合っていかなければならないのに。
それに、この掲示板、もしかしたら子どもさんも読んでるかもしれませんよね。
吸う人も吸わない人も、いがみ合うのではなく、お互いを思いやっていきたいですね。
他人同士が寄り集まって暮らすのだから、夫婦生活と同じく、話合い・妥協・忍耐が必要だと思います。

５４６さんに奇特と言われた５０７です。
５４６さんに「自宅に全くタバコの煙が入らなかったらここまで真剣でしょうか？」と言われたのですが
私は、ぜんそく持ちでタバコの煙が全くダメなので部屋にタバコの煙が入らなくても真剣です。
私が、ここの掲示板を見た時にベランダ喫煙の件で迷惑をしている住民さんが
結構居て困っている人が多かったのでビックリしました。
私もベランダでタバコを吸われるのはイヤですし、みなさんもイヤなハズなので
だったら明和管理に電話をして何とか、してもらった方が、いいと思って電話をしたのです。
「同じマンションの住民に奇特な人が、いるんだなぁ。」程度に思って頂いて構いませんので…。

私も恥ずかしながら、バルコニー禁煙マンションかと思って契約しました。
というか、分譲でこのご時世禁煙が当然かと思っていたんで驚きましたけど。

ただ、５３３さんの言うように「ベランダ喫煙可」とは規約に書いてないし、多数の反対意見があれば禁煙になる可能性もありそうですね。実際、ベランダで火気は厳禁なのにタバコは何故いいのか？おかしい話です。

ここは匿名だから個々の価値観さらけ出せてはなしやすいかもしれませんが、人それぞれ価値観が違うため、価値観を押し付けあっても反発し合うだけ。お互いの意見を尊重したり、汲み取りあったりできませんよね。そんなことしていてどうやって解決できるのですか？ここで、いつまでも同じことを言っているよりマンション内の集まりでも開いで話し合えばいいんじゃないでしょうか？毎月、理事会開かれてますよね？わざわざマンション内のトラブル、揉め事をネットで全国に公開する必要がありますか？ここはサイバーホームのような外部からの検索にも引っかからずマンション内の人しか見れないマンション専用なとのようなサイトとは違い、全国から誰でも見られます。少なからず、板橋で検討されてる方、以前検討してた方、近隣の方なども見られたりしてます。今までのやり取りを外部の人が見てどう印象づけられるでしょうか？人の目を気にされる方からはこういったやり取りを迷惑がられてると感じられませんか？たばこもめいわくでしょうが、このようにマンション内のトラブルを公開されるのも嫌なものです。何より、話し合う場が違うと思います。解決するにはマンション内での集まりでしっかり意見だしあって解決してください。偉そうなことを言ってすみませんが、結構いろんな人が見てるもんですよ。話される内容には気をつけて欲しいです。ここはたしかに便利ですがもっとより良い情報交換の場で使われた方が私はいいと思います。

住居してない無関係な人が面白半分に書き込む場合もありますので、真剣に話し合いたいのなら、このマンション専用のサイト（住居者しか見れません）を使用するのもアリかと思います。

私も553さんに賛成ですね。どうも喫煙の件はちゃんとした話し合いが必要のようですから、専用サイトでお話された方がいいと思います。ここは誰でも書き込める所ですし、誰でも見れますから荒れる可能性もありますからね。

>>551さん、548です。
言葉足らずで恐縮ですが、私は嫌煙家なのでできたら全館禁煙にして欲しいくらいです。
規約で禁止にしてほしいのですが、もしそれが成立されたとして、
その後も守られない事態が起きることが怖いのです。
迷惑している人がいることは勿論知ってもらいたいので、まずはポスト投函などのかたちで注意喚起して欲しいなぁと思います。

クリオの専用掲示板で発言する勇気がありません。

０時前頃、仕事から帰って来たらマンションの前に所沢ナンバーの軽自動車が
止まって中に入ったので「ここの住人さんかな？」と思ってエントランスに
入ったら１軒１軒ポストに広告らしき紙を入れていたので不気味でした。
こんな遅い時間に広告らしき紙をポストに入れるなんて変ですよね？
もしかしたらデリヘルみたいな怪しい広告かも知れませんが…。
その人が広告らしき紙をポストに入れていた時に私がオートロックにカギを
当ててマンションの中に入った時、一瞬「一緒に中に入られたら
どうしよう？」と思っていたら一生懸命広告らしき紙をポストに入れて入って来なかったので良かったです。
ここのマンションに引っ越して来て初めて、そんなコトが、あったのでビックリしました。

どこのマンションでもある話かな

改行や句読点の打ち方特徴ありますね。

>>559

チラシとかって、本当はチラシの投函が禁止されてるところばかりなんで
住人や管理人に出くわさないように夜中に配られることが多いそうです
夕方郵便物とって、朝新聞取ると結構チラシが入ってます

５０７です。
きのうポストの中に管理組合からベランダ喫煙に、ついての注意書きの紙が入っていましたね。
きのうの朝１０時過ぎ頃から１１時過ぎ頃に、かけてベランダでタバコを吸って
いる人が、いたみたいで部屋がタバコ臭くなってしまって最悪でした。
ベランダ喫煙の注意書きの紙が入ってもベランダ喫煙が、なくならなければ
また何とかしないと、いけないですね。

書き込み無いところみると、タバコは改善されたんでしょうか？

先週あたりからまたベージュ服の業者が訪問しはじめましたね。
入居してすぐの頃はよく来てましたが、ここ数ヶ月は全然見なかったのでてっきり諦めたのかと思ってましたが、、、。
管理人さんがいない時狙って決まって夜間だし。まあ、もちろん何度訪問されても出ませんけどね。皆さんも注意して下さい。

さっき確認したらベージュの人うちにも来てました！！また数日間はしつこそうですね。

各戸割り当ての駐輪場について質問です。
うちは全く必要ないのですけどそのままにしています。使用料も安いのでまあいいや・・・と。

ですが、スペース足りなくて困っている方っていますか？
うちは今後も使用する予定ないので悪いかな、と思っています。入居してから見に行った事さえありません。
すごく必要なお宅があったら申し訳ないかな、と思い始めたのですが・・・

外で鳴っていた非常ベルのような音は何だったのでしょうか?

誤作動でしょうかね。
びっくりしましたね〜。

５０７です。
きのうの午前中に非常ベルのような音が何回も鳴っていてビックリしました。
あれは誤作動なのでしょうか？
それにしてもベランダ喫煙の注意書きの紙が入っていたにも、かかわらず
相変わらずベランダでタバコを吸っている人が、いますね。
このままの状態が、いつまでも続くようでしたら、また明和管理に電話をして相談するかも知れません。
そう言えばベージュの作業服を着た男が、おととい、うちにも来ていました。
しかも夕方５時３０分頃に来たみたいなので明らかに管理人さんが居ない時間に来ていますね。
その時うちは誰も居なかったので良かったです。
また、ちょこちょこ来る可能性が、あるので、みなさん気をつけて下さい。