町内会、自治会

実は、マンション名は　伏せさせていただきますが、現在、住んでるマンションに架空請求会社がいるらしいのです。
分譲マンションですので、追い出すにも追い出せないの現状です。
管理会社は、何も対応してくれません。
マンションの周りにいろんな方々が見回りにきてるので、お聞きしたら、自分の住んでるマンションにそういった会社があるのに驚きました。
どのように対処したらいいのでしょうか？
お話を伺えればと思い、書き込みいたしました。
是非、みなさんの立場になりましたら、どのように対処されますか、ご意見をお願いいたします。

ちょっとしたマンションなら、普通の自治会の数地区の戸数を越えます。
本来、マンション内の管理組合＝自治会なんですよ。

管理組合が内側の事にしか、目を向けていないので、マンション以外の自治会にも
入り無駄な費用（自治会費）を徴収されたりするんですよ。

>21
最近、話題の架空請求会社ですか？何と申し上げていいのかわかりませんが、まずは、管理会社と管理組合のみなさんで話あった方が良いと思います。
自分のマンションにいた場合には、一応は、警察に内部告発ではありませんが、通報すると思います。
また、管理会社の（多分）弁護士さんがいらしゃると思いますので、対応をお願いすると思います。
なにせ、そういう立場ではないので、こういう意見でよろしいですか。

>21 管理会社は、何も対応してくれません。
これは、当り前です。管理会社はマンション管理を管理組合から請け負っているので、区分所有者は
お客様です。たとえ、架空請求会社であっても、マンションの管理に重大な影響をおよぼさない限り、
何も出来ません。顧問弁護士も同じです。アドバイスくらいはしてくれるでしょうが、役には立ちません。
結論から言えば、管理組合が主体で対応せざるを得ません。

冷たいようですが、私もそう思います。
架空請求会社がココのマンションの住民に何かしたのでしたら管理会社の方から言う権利は出てきますが、何もない状態では、手出しできないでしょう。
警察に内部調査もいいですが、案外、TV局なんかに吹き込むのはどうでしょう〜！
案外、喜んで色々と調べてくれるかと思うのですが・・・。

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:29
自治会にはいらないんなら、災害時に炊き出しにならんでご飯もらわないでください。
街灯の下を歩かないでください。

あほか。
市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。

街灯(大通りに面したものを除く）の電気代は通常は自治会負担だよ。
たとえば

http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
要望
　仕事で帰宅が夜間になることがありますが、道路に外灯がなく、
とても怖い気持ちを抱いて帰宅していますので、外灯を設置してほしいのですが。
回答
　防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が取り付けますが、
蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会で担っています。したがって、
防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において地域の実情に応じて、
取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。

>市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
>それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。
なんか違う気がするんですよね。
税金払っているという問題ではなく、地域の横のつながりの問題でしょ。
実際、自治会で負担している場合もあるわけですから。
マンション住民の方は、少し敷地外にも関心を持ってくださいね。

私が契約したマンションは９１世帯ですが、
もともと５１世帯しかない町内会に加入することになります。
中心市街地だけあって、有名店のオーナーとかいるそうです。
また、お祭りは非常ににぎやかで、入居が待ちきれません。

先日、当マンション全体（全住戸）で、自治会に入会する事、自治会費を自動引落としにする事を、
知らせるチラシが入っていました。
うちは入りたくないのに、アンケートも取らずに勝手に理事会だけで決めてしまったようです。
ふざけるな！青二才理事長！

自治会加入は任意ですから、入りたくなければ加入申込みしなければ
良いだけでは。

>>30
ご愁傷様です。うちもそういう恐れがありましたが、文書にて
きっちり反論をしたら、個人で任意に加入となりました。

戦うおつもりがあれば、文書にて加入する意志は全くないこと
及び個人の自由意志を尊重しない自動引き落としには応じられ
ない旨を伝え、銀行に引き落とし解除の書類を出したら如何？

で、管理費などは毎月管理会社に現金を持って行くってことで。

>32さん
ありがとうございます。

管理費は自動引落としになっております。
地区の範囲地図も自治会長さんのお名前も何も知らされず、
加入の意思も聞かずに、管理会社へ自動引落とし額を勝手に
変更してしまうって、おかし過ぎると思いませんか？

>>30
なぁ〜んか、むっちゃくちゃですね。引き落としを一旦止（と）めた方が
いいかもですね。同士がいるともっと心強いかも。

絶対に同意する人がいると思います。がんばってください。

自治会費は払わなくても合法でしょ。

マンションの規約改正で、自治会費徴収を義務化すれば全て解決でしょ

マンション住民　各位

今期、下記の追加規約を通達する。

１、子供は22時に就寝させる事。
２、向こう３年以内の選挙は自民党員に票を入れる事。
３、ＮＨＫ視聴料を毎月一日に理事長宅に現金にて、納める事。
　（領収書は発行しないものとする）
４、理事長の認めた募金には必ず、決められた額を納める事。
５、将軍様を父と仰ぎ、敬愛の念と感謝し、勤労にはげむ事。

以上５項目を義務とする。

町内会に入らないなんて自分勝手な奴は山奥にでも住んでろって思う

思うのは自由だよ！
選択の自由があるのだから、強要したら犯罪だよ！うふふ。

そもそも町内会・自治会に入るのは契約行為？

　→　であれば、契約の自由を原則としている憲法・民法に違反は明白。

一種のボランティア、寄付行為？

　→　であれば、総会等で決議されれば徴収もやむを得ない。

え、自治会費払わないの？年に数千円でしょ。それをケチるメリットがわからん・・・。
自治会費程度でゴネル人がいるのか、マンソンにしなくて良かった。

>41
ゴネるとかケチるの話しじゃね〜だろう。
そんな事言ってる割には、ＮＨＫ視聴料払ってないじゃないか！知ってるぞ。

>>42
ちゃんと払ってるよ。しかもBSで。あと、年金もね。（＾−＾）にっこり
いやそうじゃなくて、少しでも地区の為の活動をしてくれてるのであれば
払うべきでしょ。うちの自治会も消毒とか清掃とかしてくれてるよ。
集会場もたまには使うしね。高額なら考えるけど。
個人情報は、電話番号書かなきゃいいんじゃない？住所氏名なんて何処でも
手に入るし。

そんなにピリピリしないで、町内会の御祭りとかで、お祭り用の金券とか配ってない？
それで、ジュースや食べ物をもらって町会費を回収したと思ったらいいんじゃないかな。

反対派はとにかく情報公開されないお金の使い方に不満があるのでは？
私は皆さんからご提供いただいた金額はこれで、使用したのは金額はこれです
とちゃんと情報開示してくれば払うのに抵抗はないです。
どうも一部の役員の懐に入っているか、寄り合いという名の飲み会に使われて
いるような気がしてならんのです。

うちの入らされた、自治会は地区が長細くて、マンションと駅の反対側の離れた処を中心とした自治会で、
うちのマンション住人はそちらの方へ全く行きません、回覧版で○○会館でお祭りだとか、言われても
どこだか判らなかったくらいだし・・・、強制的に募金させられている感覚です。

＞45
私はマンション代表の町会の班長をしているのですが、収支報告は班長を通して町会に願い出れば教えてもらえると思いますよ。
本当に細かくはわからないかもしれませんが、少しは気が晴れるかもしれませんよ。
あと、無駄金を使わせないプレッシャーにもなるかもしれませんね。

>45,47さん
いい事書いてくれました！
加入させられる前（←くどい？）に前年度の会計報告書の開示を求めたら、自治規則にそのような義務は無いので、
作っていないし、手間や経費が掛かるので今後も作成するつもりは無いと言われ、ました。

どうも、長い事自治会役員は地元の古い地主で占められていて、会長も長年続けているとの事でした。
マンションが建つ前から、全世帯必ず入らせろとデベに何度も言いに来たようです。
ハメられたのでしょうか？

とりあえず、自動引落とし停止の申しではしまてみましたが、嫌がらせ来るかも？？？

＞48
いや、会計をしていないと言う事は絶対にないですよ。だって寄付じゃないんですから。
うちも自治会に入るのは、ほぼ強制のような感じです。マンション契約時に一応任意なんですがって感じで。
でも自治会の会長さんは相当長くしているようですが、かなりしっかりした方ですよ。
聞いた事には的確に答えてくれます。
管理組合に話をして管理組合理事長から組合の意思として、収支報告をしていただくように願い出てはいかがでしょうか。
いい意味で自治会の活動をより知りたいからって感じで丁寧に言ってみてはどうでしょうか。

>49さんへ
お宅は良い自治会ですね。うらやましいです。
会計収支つけていない訳は無いと思いますが、不正な利用をしていたら、仲間内でそのつど処分
している可能性はあります。
自治会長氏が言うには、個別対応はしないから、今後はお宅のマンションの理事長さんを通してくれと
言われました。理事長は自治会への参加意思も聞かずに自動引落としを決行したぐらいなので、
もう囲い込みされているかも・・・？
グズグズ言えば、向こうから自治会員を辞めてくれと言い出すでしょう。

俺も田舎へ来たなら、自治会長やんなきゃ損だよ。

＞50
実は私自治会の班長だけでなく理事長も兼任していまして・・・。班長は知らない間になっていました。
マンションの鍵渡しの時に、「自治会は任意なんですが入会していただくようになっています」と管理会社と販売から言われていました。
ですから、管理組合が立ち上がる前から既に自治会費は引き落としされていたんですよ。
だから、みんな納得のうえだと思っておりました。
名簿の提出の義務もあったのですが、これは強制せず任意で書いてもらい、集まった分だけ提出するというようにしました。
今のところ、理事会に「町会へ収支報告を聞いてくれ」との話は来ていないので、理事会の議題に上げた事はありません。
50さんの所の理事長さんのところもこんな感じかも知れませんよ。
一度議題に上げてほしいといってみてはいかがですか？

＞50
そうそう、気持ちは解るけど無理な行動に出ると、マンション内外から変な人と勘違いされる可能性もあるから気を付けてくださいよ。
管理費等、未払いが一円でも出ると、すぐ毎月の会計報告に載るから、理事の人たち全員に未払いの事ばれるから。
多分町会費でも載ると思うよ。

あれ？普通自治会に市町村等の自治体から何らかのお金でていない?
収支報告しないといけないはずだけど。

酷い自治会もあるんだね。会計報告がないなんて。
まずは役所に言ってみれば？

>53
そうなんでか？市町村から援助費みたいなものが出ているものなのですか？
市に問合せしてみます。

以前住んでいた所では７〜８年住んでいましたが、引っ越す１年
前に入ってみましたが、勝手に電話番号付き名簿を作られ、偉い目に
遭いました。そこでは任期は２年最高連続２回(？)までで、会計報告は
受ける前に退会してしまいました。

町内会・自治会は任意の団体ですので、加入等は原則自由です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。

広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。

ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）

横浜市は特殊です。

今のマンションは一つの町会になってます。
区の情報が事細かく入ってきて結構重宝してますよ
行政に対する意見なんかも連合単位で同意を得れば聞いてもらえるし

昔住んでた所の町会長が言ってました
「孤独死が有った時町会に入ってなくてもまず最初に町会長が
確認しないといけないので全員入って貰わないと迷惑なだけ」って
事件が発覚するのはその後なんだと
マンションなら管理人がカギ開けて確認するのかな？

イベント大好きな方がいるのよ。いるのはいいさ。でも、いいだしっぺはもっとはりきって、食べ物や飲み物の買出しをやらなきゃだめよ。去年役員だった人にたのんだり、女性におしつけたり。町内会はまとまってるほうがいいが、仕事で準備に参加しずらい人のこともかんがえてねぇー。

町内会は参加しない人のほうが、楽ですね。町内会費だけ払ってる人。
私は別にそれはそれでいいと思いますよ。たまたま、誰もやらないから、役員やってますがね。
それよりも、口はだすけど、準備などに参加しない人が困るな。

来年の役員人事も決まらないんだろな。また、やらされたりして。
今度やるんなら必要最低限の活動にしますけどね。

>60
そんな状況の地域は昨今郊外にも広がっています。
そこに目を着けた、某地元地主などは好き勝手に会費を値上げして、
個人的に長年使い込んでいるのが・・・。

明確な横領罪だね。

60番さんの事では有りませんよ。念の為。

私の地域は比較的活動が活発です、交流会や盆踊り運動会等、昔は音頭をとっている会長や役員がいたそうですが、現在は年ごとに持ち回り。毎年総会もあって決算報告等もしっかりとしています。同じ人物が続けると皆さんのお話のような問題もおこりがちなのでしょうね。ただ持ち回りの欠点としては、時間も体力も気力もありそう言う事を得意とする人と、そうでない人の差があることに、どうも元気な人程気付かない傾向にあります。持ち回りなら負担にならないように中身を簡素化するべきではと思いますがなかなか反対意見が言えない現状。交流に関しての問題が一番ネックです。防犯やゴミ出し、清掃等は、皆納得して参加してくれますが、交流はその年の班長が一斉清掃の後交流会を行うべく準備をするので、へとへとになります

>>30
スーパー亀レスですがはじめてこのスレの存在に気づいたもので・・・。

「青二才理事長」ってあなた、そんなに文句言うなら自分で理事長やれば？

マンションの住民だけで自治会を作る事がいいと思う
管理組合はあくまでも建物の管理をするもの
自治は別問題と思いますが、管理組合は素人ができないので
ということで管理会社なるものがありますが、戸建ての家なら修繕計画は
誰がするの、、。と考えれば、管理と自治は別物のほうがうまくいく

>63
やりたくても、うちのマンションは、順番が来るまで役員にすらな出来ないんだよ！
理事長も順番で俺の番は・・・、数えると４０年後だ。
俺はすでに、７０歳過ぎだよ。

>>65
立候補も受け付けないの？
結構羨ましがる人は多いだろうね。
あなたにとっては納得いかないだろうけど・・・

そんなに役員やりたいんだったら、理事改選に係る規約改定を提案すればいい。
機械的に順番で回すだけよりも立候補も受け付けた方が、
役員なんかやりたくない一般人に回ってくる確立が減るので、
簡単に可決されると思うけど？

そこまでやってから、現理事に文句言おうね。
まあ、外野から文句言ってるのがお似合いだと思いますが。

マンションで自治会に強制加入が決まったら、違法？合法？

>68
著しく正義に反する。＞違法

>マンションで自治会に強制加入が決まった
言い方が曖昧。誰が誰に対して強制するの？